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1: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:21:39 ID:41O
なに?








3: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:22:24 ID:HTa
秀次を殺した

5: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:22:42 ID:wIk
朝鮮出兵の失敗

10: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:26:39 ID:x99
秀頼が産まれてしまった事やろ
こいつが豊臣を狂わせた

12: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:27:49 ID:vXU
子なしやったからやろ

14: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:28:37 ID:cEo
>>12
当時は家単位での考えだったから養子取れば問題無し

15: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:29:01 ID:wIk
北政所の兄のところの子やっけ?
小早川秀秋養子にしてたやん

17: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:29:53 ID:vWj
秀長が死んだ

51: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:46:45 ID:7IQ
秀長が長生きしてたらどうなってたやろか
結局粛清されてた可能性もわりとありそうやけど

31: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:38:10 ID:LX4
譜代がおらんかったから

22: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:34:24 ID:LUy
晩年の秀吉って元々あぁいう性格だったのが出ちゃったんかな
若い頃は人たらしでいい人を演じてた的な

24: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:35:26 ID:daY
>>22
自分から信長ほど甘くはないと言ってるしそういうことかもしれない

26: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:36:13 ID:cEo
家康は当時は田舎の関東に左遷されたけどそこを大都市にしたから凄い

29: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:37:47 ID:ARh
>>26
あれは江戸時代に家康を持ち上げるために当時の関東をクソ田舎にしただけで、実際は言うほど田舎ではなかったらしいで


32: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:38:21 ID:cEo
というかやっぱ淀が悪いと思うな
とっくに徳川の世だったのにいつまでもそれを認めずにゴネるから滅ぼされた
家康もわざわざ血のつながった孫娘を秀頼に嫁がせたから最初からは豊臣を滅ぼす気は無かっただろうし

38: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:41:47 ID:41O
>>32
遅かれ早かれ徳川は豊臣を潰してたと思うで
家康なんかは信長と秀吉の失敗を見てきてる訳やし

45: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:44:50 ID:cEo
>>38
逆らわなければ規模を削られはするけど存続した可能性もあると思う
少し前までトップだった織田家も秀吉や家康に従ってたから断絶せずに済んだ

34: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:39:42 ID:gQx
京都に近かったから
これがワイの結論

47: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:45:35 ID:daY
秀次処刑はしゃーないけど
秀次関係者へのヘイト稼ぎは必要でしたかね・・・・?

49: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:46:29 ID:xk3
>>47
最上とか反豊臣急先鋒になったしな
アホやで

53: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:46:59 ID:cEo
>>49
駒姫の親だっけ


56: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:48:22 ID:cEo
明朝征服するとか言ってたし痴呆になってたんじゃね

57: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:50:32 ID:A4z
知らんけど朝鮮出兵は有力大名の力を削ぐ為の高度な政略やととある関係者筋で言われてるとか言われてないとか

58: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:51:12 ID:PCm
>>57
参勤交代の過激バージョンか

62: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:52:40 ID:7IQ
>>57
徳川は朝鮮出兵せずに力を温存してたんよな
秀吉はなんで徳川を浪費させんかったんやろ

63: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:52:59 ID:6vU
>>62
できなかっただけやで

60: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:51:32 ID:Yy4
家康を消耗させなダメやん

67: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:54:13 ID:Yy4
やっぱり統一した時点で武蔵一国に減俸するべきやったな

69: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:54:30 ID:kC1
家康は土地開発に力を注がんといけない時だったから出兵なんてしてる暇なんて無かったんや
こういう運がいい所が家康が最後に勝った理由なんやろな

72: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:55:43 ID:8X4
>>69
江戸とか昔は湿地帯のど真ん中やったんやろ?

75: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:56:41 ID:NlH
参勤交代も始めた時は別に大名の疲弊を意図したものではなかったと言われてとるしなぁ
目論み通り大名の力削げたから成功って論法は秀吉擁護したいだけちゃうかなって

78: 名無しさん@おーぷん 20/02/15(土)23:58:43 ID:cEo
>>75
普通に工事させてただけで財政削れたのは結果論とかなんとか・・・
後に豪奢な大名行列で疲弊してる奴には注意したりしてたらしい

79: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)00:04:26 ID:4HZ
家康って参加しなかっただけで一応軍勢を引き連れて九州の佐賀の拠点まで行ってはいるんだよな

80: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)00:05:06 ID:nVi
後方待機で参加した振りか・・

81: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)00:10:09 ID:NAV
家康だけじゃなくて宇喜多秀家以外の五大老に出兵強制させてないしいざという時の戦力を残しておきたかったんちゃうかな

83: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)00:18:51 ID:kVc
豊臣が完全終了したのは利家が死んだからやろなぁ
利家が死んで家康を押さえ付けられる人がおらんくなった

84: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)00:58:01 ID:STO
>>83
つまり、秀吉存命中に家康の力を削いでおかなかったのが全ての原因だよな

86: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)01:07:08 ID:Fma
秀吉が秀次を粛正したって話やけど最近は秀次が勝手に腹切っただけって説もあるらしいで
史料に「切腹せられ…」って書いてあるのを「(秀吉に)切腹させられた」と読むか「切腹せられ(秀次に対する敬語)」と読むかで解釈が別れとるらしい

87: 名無しさん@おーぷん 20/02/16(日)01:09:57 ID:UOT
クレイジー秀吉史観よりはワイ好み

引用元: ・豊臣政権が長続きしなかった最大の理由



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