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1: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:11:16 ID:FCD
上から駆け下りて魏軍ボコボコにしたんねん








2: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:14:18 ID:49X
山に登るのはやめとけ

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:15:10 ID:FCD
>>2
は?
軍法知ってるんか?お前

3: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:14:56 ID:pXl
斬られそう

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:16:55 ID:FCD
>>3
ワイが張コウを斬るの間違い?

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:16:03 ID:n0U
大丈夫?
そこ水ある?

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:17:36 ID:FCD
>>5
いや、そんなに時間かかるわけないやん
知らんなら黙っとけって

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:21:25 ID:n0U
>>9
西が平定されるまで持ちこたえろ言われたやんけ…

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:23:47 ID:FCD
>>17
はあ…
丞相の言葉をそのまま解釈するザコがイキんなや

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:17:12 ID:LZT
丞相はなんと言っとったんや?

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:19:01 ID:FCD
>>8
「ここは重要拠点だから、北伐はお前にかかってる」
めっちゃうれしかったわ ほかにもなんか言ってたけどこの言葉が刺さりすぎて覚えてない

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:17:38 ID:ftF
登山家やもん
仕方ない

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:19:55 ID:FCD
>>10
登山ってか、地形見たらわかるよね?
それがわからん奴らは出世せんわ

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:20:48 ID:M3V
司馬懿「誰だお前は」

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:22:15 ID:FCD
>>14
あいつワイが失脚させたんやで
ちょっと噂たてたら左遷されてちょろかったわ

18: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:21:51 ID:n0U
もうええわワイに兵士寄越せ
ワイは勝手にそこらへんの森守っとくわボケ

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:24:45 ID:FCD
>>18
あれー?????
字読めたんでちゅかー????wwwwwww

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:23:44 ID:OGs
もう泣いてそう

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:26:06 ID:n0U
百日後に斬首される馬謖

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:26:52 ID:n0U
実際チョウコウ焦ったんかな
笑い止まらんかったんかな

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:27:58 ID:bYq
孔明だけはディスらないあたりそれっぽい

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:30:37 ID:FCD
>>29
丞相は偉大なお方やけど仕事抱えすぎてるんよな
そのせいであんなクソガキに取り入られる隙まで作ってしまわれて…
俺が出世して支えてやらなきゃ

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:30:20 ID:jxS
水が足りなくてバテるとか気合が足りないよね(´・ω・`)。

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:33:19 ID:FCD
>>32
まず水が足りないって状況にならないから
切れる前に駆け下るだけだから
無知しかおらんのかここ

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:31:34 ID:M3V
しゃーない
おうへいへーい将軍の指揮下に入るか

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:34:20 ID:FCD
>>34
あいつ字読めんから気つけとけやw
こないだがっつり作戦書渡したら困っとったわwww

45: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:35:37 ID:cOH
>>42
側に文字読める側近置いとったはずなんやけど

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:39:25 ID:FCD
>>45
いや、おらん時見計らって渡さんと嫌がらせにならんやん

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:32:06 ID:cOH
兵法の達人って死亡フラグだよな

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:33:48 ID:cOH
道押さえろって言われたのに命令違反では?

49: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:37:01 ID:FCD
>>41
だーかーらー
敵軍を粉砕できれば問題ないやろ
お前仕事できんやろ、ありありと浮かぶわ

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:35:26 ID:yDZ
山に陣取るなんて賢いやん
敵を見下ろせるから戦いやすいよな

53: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:38:49 ID:FCD
>>43
視界の広さがどれだけ重要か、高所をとるのがどれだけ必要か
ここの馬鹿どもに聞かせてやりたい

51: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:37:36 ID:7Et
山を駆け降りるって馬みたいだな

52: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:38:24 ID:5n7
けど普通は高所をおさえるってのは戦術の基本よな

55: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:39:10 ID:cah
>>52
水を押えるのは基本以前の問題や

58: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:40:26 ID:5n7
>>55
いうほど基本か

63: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:44:05 ID:cah
>>58
水飲まないと何もしなくても数日で死ぬんやで ましてや行軍や戦闘する兵士やと1日でも飲まなかったら動けないやん

66: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:45:40 ID:5n7
>>63
そんな話それ以前にあるんか

67: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:46:56 ID:cWA
>>66
山頂布陣&水路断絶のエピソードは馬援伝にもあるで

70: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:48:13 ID:5n7
>>67
まじか

73: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:49:00 ID:cWA
>>70
山頂に布陣したのは反乱羌族で水路を絶ったのは馬援側だけどな

59: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:41:44 ID:FCD
兵どもに指示出してくるわ
お前らがこんなに兵法知らずの馬鹿とは知らんかったわ
俺の勝利見て吠え面かいてろよ

じゃあな

77: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:50:16 ID:5Xr
勢い破竹なんだよなぁ…
兵法知らんアホばっかやな

79: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:51:00 ID:dUY
>>77
そういやまだ破竹の勢いなんて言葉無い頃やな

82: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:52:44 ID:bYq
しかしまあ、孔明に数十年付き従っといてよくこんな凡ミスしたよな
やっぱ姜維に嫉妬して焦ってたんやろか

85: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:53:57 ID:dUY
>>82
姜維スカウト前や

93: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:56:19 ID:M3V
私は丞相の側で実務的な兵法をも学んだ
よって幕僚の中でも私は優秀という自負と傲慢で事故った感

100: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:58:26 ID:cWA
>>93
演義だと「兵法書を小さい頃から愛読してるし、司馬懿でも張?でも持ってこいや」と進みでてる
うーんこの

95: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:57:28 ID:5n7
でも趙括ほどの失態ではないんだよね
逃亡はダメだけども

97: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:58:10 ID:bYq
>>95
逃げてなきゃまあ死ぬ程叱られて降格やけど処刑はなかったやろな

103: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:00:03 ID:5n7
>>97
頭もよいしここで負けを糧にしてスーパー馬謖なる道もあったはずなのに

96: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:58:06 ID:jxS
水が無いのなら梅干を思い出して逆落としすればええねんで(`・ω・´)。

104: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:00:57 ID:dUY
>>96
孟ちゃんの行軍中の「喉乾いたなぁ」と
包囲下での「喉乾いたなぁ」では絶望感だいぶ違うんやない?

99: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:58:16 ID:pmx
エリート街道からの大敗で即泣馬謖やからな…
何か手痛い失敗を先にしてればこんな事にはならなかったかもわからんね

102: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:59:55 ID:Nfi
こいつが糞なのは山に登った挙げ句まともな指揮もとらずに敵前逃亡したっぽいところ

110: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:04:51 ID:cWA
>>102
まともな指揮をとらず、ってのはちょっと誇張はいっとるかもなぁ
打ち破られて王平が殿してるころには逃亡してるやろが

105: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:03:06 ID:cah
ぶっちゃけ孔明が隴西落とすまで守ればいいのに何故か積極的に張コウ撃破しにいった形跡あるしマジでなにやりたいか分からん

106: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:03:14 ID:49X
孔明に良いとこ見せたかった説

108: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:03:52 ID:Nfi
急がなアカン場面であえて持久戦に持ち込んだ大ベテランの張コウが流石過ぎる

115: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:08:56 ID:5n7
これ曹操が諸葛亮だとしたら馬謖斬ってたんだろか

117: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:09:42 ID:dUY
曹操なら人材溢れとるし馬謖に軍勢預ける必要ないやろ

121: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:13:27 ID:M3V
軍令を遵守した上で尚敗北したなら恐らく死罪はなかったかと

122: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:13:58 ID:bYq
>>121
そりゃそれで死罪はないだろ
60: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)22:43:11 ID:cWA
馬謖張休李盛→処刑
黄襲→兵没収
王平→昇進

王平はわかるとして、処罰の差はなんやろな

123: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:15:25 ID:cWA
王平は別にしても、将軍間で処罰の重さ違うし軍令違反だけやないと思うんよなぁ
やっぱり軍勢を離散させたことやないやろか

125: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:17:51 ID:M3V
軍令に反した→結果として作戦の要地を喪失して戦略自体が破綻した
ここまで来るとどうしようもない

128: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:20:01 ID:5n7
けど司馬ジョウショも言ってるやろ
将は軍在っては君令も受けざるとこありって

130: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:20:40 ID:dUY
>>128
それ許されるのは結果が伴ったときやで

133: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:22:24 ID:5n7
>>130
で、でも勝敗は平家の常って曹丞相が言ってたし!

135: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:23:28 ID:dUY
>>133
(ベストを尽くした上で)勝敗は兵家の常やぞ

129: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:20:15 ID:cWA
逃亡を黙認してた尚朗が成都送還で済んでるのもなんだかなぁ、そんなに重く見られてたんか?

132: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:21:24 ID:Nfi
敗残兵回収したのも王平やし登山家の側近と思われる奴もまとめて処刑されとるし戦闘せず逃げてたやろこいつ

134: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:23:23 ID:cWA
>>132
戦闘以前に離散してたらそう記されとるやろ
蹴散らされ、留まって敗残兵を収容してる王平を見棄てて逃亡したからやないか?

146: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:30:08 ID:Nfi
>>134
軍は壊滅した割に将は殆ど死んどらんのよね
だからまともに指揮取れなかったか取らなかったで全力逃亡してその尻拭いを王平がしたんちゃう?

147: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:32:48 ID:cWA
>>146
戦闘せずに逃亡はまずあり得んやろうが、あっさり指揮を放り投げた感はあるかも
問題は街亭敗戦後に張?が伏兵をおそれて進んでない状況で逃げ出したことやろ。王平が敗残兵をまとめられるくらいの猶予あったんやし

139: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:25:12 ID:5Xr
副将が王平という低学歴だったのが悪い
呉懿だったら負けなかった

142: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:27:34 ID:dUY
>>139
呉懿だと馬謖が副将じゃねーかな

143: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:29:01 ID:5n7
>>142
これだと蜀の勝ち間違いなさそう

164: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:44:30 ID:Nfi
夷陵での亡国寸前からなんとか北伐できる位に建て直してアレやから色んな意味で泣きたくなるやろ

170: 名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)23:55:09 ID:mGJ
未だ実力未知数の奴に国家の運命を左右するヤバい戦を任せたのがそもそものミスだった

174: 名無しさん@おーぷん 20/08/08(土)00:02:26 ID:Evg
諸葛亮と王猛は何回やり直しても天下取れない気がする

引用元: ・丞相から一軍預かったから山に登ろうと思うんだが質問ある??