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1: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:14:00 ID:eWP
なに








2: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:15:22 ID:Mno
大義名分のもと他勢力の弱体化を徹底したから

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:15:59 ID:kCQ
秀忠が優秀だった

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:16:22 ID:nVW
やっぱ定期的に散財させる参勤交代って有効やったんやなって

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:18:12 ID:iCh
足利とかと違って徳川が直接支配する領土が広かったのと重要な鉱山、港はちゃんと抑えてたからやろ

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:19:06 ID:eSX
秀吉が朝鮮出兵やってなかったら家康が外国に侵攻したんかな

11: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:21:51 ID:LkQ
>>8
そもそも家康に海外進出の考えあったんかね

15: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:25:05 ID:52g
>>11
参勤交代でも資金力減らしきれなかったらしたんやないかな

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:29:54 ID:iCh
参勤交代は大名の地からそぐのが目的ではないと言われる時はあるな
鎌倉幕府にあったような御恩と奉公をより明確な形で復活させて幕府の権威を上げるのが目的だったとかで

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:34:27 ID:52g
>>20
幕府の権威化は明確にやっとるやね
将軍が滅多に大名や民衆の前に顔出さないとか食事すら専門公務員使ってるとか
後は家康を神格化して仰がせてるのもそうやな
やってる事は嘗て朝廷がやった事の焼き直しやで

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:20:01 ID:Qq1
武士を公務員化させたから

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:23:47 ID:2fm
家康が幸運だったのって信長秀吉という反面教師がおったって所だよな

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:24:53 ID:Qq1
秀吉は家臣を信用しすぎた

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:24:58 ID:6rs
秀吉が晩年汚しまくってくれたおかげでやったらアカン事だいたい把握したんやろな

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:28:02 ID:fem
織田信忠があんなことにならなければなぁ
豊臣秀次があんなことにならなければなぁ


家康「せや!子供めっちゃ作ったろ!!」

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:32:15 ID:bWG
>>17
実際子供作りまくったおかげで途切れずに済んだからな

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:29:36 ID:tar
イッチの質問に対して
家康のことばかり語る奴

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:30:04 ID:Qq1
>>19
いうて幕府が安泰やったのって家康、家光の土台作りのおかげやろ

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:31:48 ID:kCQ
>>21
なんか一人抜けてますねぇ

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:32:55 ID:Qq1
二代目将軍とかいう不遇の立ち位置

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:34:09 ID:CUc
秀忠の過小評価は異常
幕府の基盤を固めたのって大体は秀忠やろ

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:34:11 ID:iCh
秀忠といいティベリウスといい偉大な初代の作ったものを盤石にした2代目は評価されにくいんやな
秀忠の代で諸大名の力そいだり法作ったりしてるのに

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:34:52 ID:Qq1
大抵一代目と三代目が目立つ有能パターンやからな

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:36:05 ID:CS0
秀忠のブレーンが有能やったんや 青山忠俊とか土井利勝とかな
二代目支える層が有能やったから長く持つ体制ができたんや

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:37:04 ID:iCh
>>31
次代に有能な家臣残した家康と残さなかった秀吉さん…

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:38:18 ID:CS0
>>33
しっかり家康になびいて次代の秀忠で改易や

・中村一忠 伯耆国米子17万石(豊臣譜代三中老・中村一氏の息子)

・福島正則 安芸国広島49万石(豊臣秀吉の父方の血縁)

・田中忠政 筑後国柳川32万石(豊臣譜代・田中吉政の息子)

・加藤忠広 肥後国熊本54万石(豊臣秀吉の母方の血縁清正の息子)

・堀尾忠晴 出雲国松江24万石(豊臣譜代三中老・堀尾吉晴の息子)

・生駒高俊 讃岐国高松17万石(豊臣譜代三中老・生駒正親の子孫)

・加藤明成 陸奥国会津40万石(豊臣譜代・加藤嘉明の息子)

・片桐為次 大和国竜田1万石(豊臣秀頼家老・片桐旦元の孫)
こいつら全部足したら秀吉存命時の家康の石高くらいある

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:43:11 ID:iCh
>>35
主君を結果的に裏切った形になった奴らなんて信用できないからね仕方ないね
1代で成り上がった秀吉の弱みよな
先祖代々武士やってましたって家が持ってるような家臣との深いつながりがないんやもん

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:39:49 ID:fem
そら次代の優秀な家臣は秀次についていこうとしたら根本から覆されるしな…

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:41:40 ID:qA3
宗教もいろんな宗派支援して分立させまくる一方で檀家制で固定収入与えて飼い慣らすの上手い

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:37:45 ID:NSm
江戸幕府って吉宗あたりで一度落ちかけてるからな
そこから持ち直したのってすげぇわ

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:44:46 ID:yR1
吉宗が幕府を再建出来なかったらもっと早く江戸幕府終わってたやろな

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:45:31 ID:3II
明治政府の総裁に徳川慶喜がなったら幕府続くんか?

45: 名無しさん@おーぷん 20/08/09(日)14:52:10 ID:YxG
明治以降でも徳川家が政治参画しようとしたら出来たやろな
徳川内閣成立寸前まで行ってたし

47: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)06:34:54 ID:5aA
>>1
自死の日本史という著作の切腹があったから、という見解は学会?とかでは受け入れられてないのか、だれか知らんか?

引用元: ・徳川家が何百年も天下を取り続けられた理由