【歴史】最 近 知 っ て び っ く り し た 事

62: 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 03:27:45.19 0

キュリー夫人の旦那、ピエールがエコール=ノルマルといったグランゼコールの出身じゃなかったこと。

63: 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 03:36:14.24 0

エッフェル塔のエッフェルが学んだ中央工芸学校だけど,彼がそこで専攻したのは建築ではなく化学だったこと。

65: 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 17:41:53.28 0

日本の現代史だがあえて
角栄が(角栄の10年後に活躍する)中曽根と同い年だったこと。
中曽根より年上かと思ってた。

66: 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 23:14:57.78 0

中曽根と同い年というイメージは無いからビックリ

72: 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 10:45:25.40 0

シカゴの国際空港に名を冠してる人物の父親がアル・カポネの商売仲間であったこと

ニューヨークの国際空港に名を冠してるケネディも親父がギャングと付き合いあったそうだから別にびっくりすることでもないがあえてw

81: 世界＠名無史さん 2018/10/17(水) 00:33:45.52 0

ブラジルの首都をブラジリアへと移転したクビチェック大統領が
ロマの血を引いていたこと

85: 世界＠名無史さん 2018/10/20(土) 23:57:52.01 0

かのイルゼ・コッホの夫であるブーヘンヴァルト強制収容所所長は第二次大戦後に連合軍が処刑したのではなく,大戦末期にドイツ側が処刑してたこと。
てっきり前者かと思ってた。

88: 世界＠名無史さん 2018/10/21(日) 22:28:06.55 0

太平洋戦争後の日本にはアメリカ兵だけでなくオーストラリア兵も駐留してたこと。

89: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 08:49:24.90 0

ヨーロッパでのコーヒー文化は第二次ウィーン包囲がきっかけだったこと。
退却したトルコ軍の置き残したコーヒーが定着して広まっていったってどっかの書籍に書かれてたおぼえがある。

91: 世界＠名無史さん 2018/10/22(月) 22:26:33.11 0

CIAの長官・副長官を務めた後にアメリカ空軍やアメリカ海兵隊のトップとなった人がいた事。
ヴァンデンバーグ：CIA長官→空軍トップ
クッシュマン：CIA副長官→海兵隊トップ

CIAの長官・副長官に軍人が就くことはあるけど、その後軍種のトップになった人もいたとは…

92: 世界＠名無史さん 2018/10/23(火) 01:14:49.60 0

へえ、それは意外。CIA長官は閣僚級だから、軍の制服組トップより格上だと思ってた。

98: 世界＠名無史さん 2018/10/24(水) 11:26:00.89 0

ナポレオン3世の時代にパリの大改造をおこなったオスマンがコンセルヴァトワールで音楽を学んでいたこと

99: 世界＠名無史さん 2018/10/24(水) 11:39:39.07 0

レス98で挙がってるコンセルヴァトワールには
http://nichi-nichi-france.com/conservatoiresenfrance/
↑のようにいろんな種類の物があったこと。

オスマンが学んだのはどのタイプだったかは知らんけど。

103: 世界＠名無史さん 2018/10/28(日) 09:32:09.07 0

エス・エルの活動家でありながらオフラーナのスパイでもあったエヴノ・アゼフの風貌




まさか黒人っぽい風貌だったとは

104: 世界＠名無史さん 2018/10/29(月) 16:25:09.11 0

・中央アフリカのボカサの戴冠式に際し日本が昭和天皇の名で祝電を送ってたこと。
・ミッテラン政権樹立にはボカサ打倒クーデターも絡んでいたこと。
http://www.worldflags.jp/blog/8746/

106: 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 11:30:34.32 0

ユダヤ人の間で見かけるメイル,ハイム,という名が旧約聖書中の人物名ではなかったこと。
メイル=光
ハイム=命
という意味のヘブライ語を名前として使ってるだけみたい

127: 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 21:39:52.08 0

>>106 

ヘブライ語の姓も多くはイスラエルにやってきてから「創氏改名」
ディアスポラ時代からのヘブライ語の姓ってコーエンくらいか

107: 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 11:43:23.85 0

チェトニクのリーダーとなるドラゴリュブ・ミハイロヴィッチの第二次大戦前におけるチョビ髭顔が田代まさしにどことなく似てたことw

109: 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 00:08:38.56 0

スペイン語系南米地域がスペインの植民地だった頃からフランス人が同地に移住していたこと

170: 世界＠名無史さん 2018/11/08(木) 07:50:41.69 0

>>109
そんなに珍しいことか？
古今東西、人不足の新領土の開墾に投入する人の出自なんてあんまりうるさく言わないじゃんよ。
そこそこの開明レベルでちゃんと耕してくれて反乱起こさなきゃあ、別段、外国人でもいいわけよ。

ましてや、同じキリスト教徒で、王様どうしは親戚で、ヨーロッパには伝統的に「忠臣不見二君」なんてないから両属の貴族・騎士なんかもウジャウジャいて、国境なんでダダ緩、関所は領主が町の入口に設けたり儲けなかったりで、往来もほとんどフリーパス。
国を跨ぐ感覚が、日本でいうと大名領を跨ぐくらいのことしかなかったりするよ。

110: 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 00:49:08.76 0

新羅を「しらぎ」というのと同じ起源の外名を朝鮮の歴代王朝に使っている歴史的言語があったこと
古代テュルク語（オルホン碑文）ではチョルグル
契丹語ではシュルウル
女真語ではソルゴル

更に驚いたのはそれを解明したのが清の皇族の末裔だったこと

そして更に驚いたのはその人が中国人学者による剽窃に悩んでいて論文に抗議文を書いていたこと

111: 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 01:24:17.74 0

>>110
現代モンゴル語とか満州語では今でもソロンゴスとか言うんでしたっけ
高麗、コリアとは別系統

112: 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 01:28:57.46 0

ポルトガルの探検家アルブケルケだけどこの姓がアラビア語の冠詞アル＋ブケルケ
ではなく,アルブ＋ケルケで構成されていたこと。

さらにこのアルブとケルケはそれぞれエルフと教会を意味するゴート語ではなく,
白と楢を意味するラテン語に由来してたこと。

115: 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 11:03:42.50 0

ウスタシャのリーダー、アンテ・パヴェリッチがクロアチア本国ではなくボスニアの出身だったこと。

116: 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 12:31:36.97 0

>>115
ナチスの幹部にはドイツ本国外の出身者が結構いるという話を思い出した。
そういう環境の方が民族思想が先鋭化しやすいのだろうか。

119: 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 01:26:31.22 0

ポーリュシカ・ポーレというロシアの歌がコサックをテーマにしたロシア民謡ではなかったこと

120: 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 02:00:11.75 0

日本人がロシア民謡だと思ってる曲のほとんどは実は民謡ではなく普通に作曲家が作曲した歌曲だということ
しかも大部分は赤軍の軍楽

上の人が挙げてるポーリュシカ・ポーレしかり、カチューシャしかり、ともしびしかり、トロイカしかり

121: 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 03:56:10.39 0

ロシア民謡として紹介しているから
民謡コーナーにおいてあるから


演歌が日本人の魂でない
日本の伝統音楽が演歌でない

132: 世界＠名無史さん 2018/11/02(金) 11:39:15.50 0

"はじめて知った時"びっくりしたこと
ベトナムのローマ字表記がViet Namだったこと

それでも日本では現在でもヴェトナムよりベトナムでのカナ表記が根強いようなw
(余談ながらヴェネツィアは以前だと"ベネチア"とカナ表記されてるのを結構目にしたっけ)

133: 世界＠名無史さん 2018/11/02(金) 11:49:00.03 0

戦前になんと表記してたのか知らんけど、戦後教育における外来語の正書法にヴはなかったからだろうね
あんまり考えたことなかったけど、ベトナム語に下唇噛むV音はあるのかな
ベトナム語のローマ字表記では他の子音をVと書く決まりがあって、そちらに引きずられてるのかもしれない

144: 世界＠名無史さん 2018/11/04(日) 05:55:29.25 0

>>133
ベトナム語にvはあるみたい。でも中部方言ではヤ行で発音するみたい
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_language#Language_variation
フエ辺りだとヴェトナムがイェトナムになるのかな

137: 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 01:47:41.56 0

清朝の一族の人が現在，九州(福岡ではない)に勤務してたこと

138: 137 2018/11/03(土) 01:54:17.48 0

さらにその人の父親が溥儀や溥傑の弟、溥任と同い年だったこと

145: 世界＠名無史さん 2018/11/04(日) 10:17:32.18 0

メディチ家を隆盛させたコジモやロレンツォがフィレンツェ”市長”としてフィレンツェに君臨したのではなかったこと

146: 世界＠名無史さん 2018/11/04(日) 11:44:24.71 0

ヴェネツィア共和国(イタリア本土限定)はヴェネツィアの市域で構成されてたのかと
思いきや現在のヴェネト州を領土としていたこと。

でもって,ロミオとジュリエットで知られるヴェローナがヴェネツィア共和国の領内にあったこと(ただし作品の時代設定は1405年にヴェネツィア共和国の支配下となる前の14世紀頃だそうだけど)

149: 世界＠名無史さん 2018/11/05(月) 11:33:27.26 0

ハーマン・メルヴィルの白鯨の舞台が日本近海だといわれてたこと
(割と有名だったらｽﾏｿ)。

この作品を映画化したジョン・ヒューストンだけど,捕鯨の件でペリーが来た後の幕末日本を描いた作品も撮っていたこと。 

152: 世界＠名無史さん 2018/11/05(月) 19:54:06.16 0

中国の馬賊だけど初期の頃はリーダーや幹部しか馬に乗ってなかったこと
http://modernchina.rwx.jp/magazine/17/ueda.pdf

153: 世界＠名無史さん 2018/11/05(月) 23:35:11.35 0

>>152
その後に馬賊の頭目に日本人、それも伊達政宗の子孫がなったこと

赤穂浪士の一人が中国人3世で孟子の子孫だったこと。

154: 世界＠名無史さん 2018/11/06(火) 18:39:43.38 0

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E9%A0%86%E4%B9%8B%E5%8A%A9
この人か。ドラマ化するなら配役はサンドイッチマン伊達だなｗ
一応政宗の子孫
とはいえ嫡流対4男の末裔、しかも途中女の血でつながってるけど

155: 世界＠名無史さん 2018/11/06(火) 23:54:29.90 0

馬賊ネタが挙がってるんで‥・
張作霖時代の満州で大学が作られてたこと。

もっと早く作られてたり,日本の満州進出がもっと遅かったらその大学出身者が張作霖や息子・張学良の支配する満州で政治家・官僚として活躍してたんだろうか。

156: 155 2018/11/07(水) 01:45:24.35 0

ちなみにその大学が作られたのは1923年ね

169: 世界＠名無史さん 2018/11/07(水) 23:48:56.03 0

ブレジネフが元帥になってた事。でもってスターリンが大元帥となったのは第二次大戦後だったこと
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/zatuwa20.html

178: 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 10:44:09.60 0

アル・カポネは脱税で逮捕されてたけど,ナチ戦犯クラウス・バルビーのボリビアにおける逮捕もボリビア国内での詐欺が理由だったこと。

バルビーの海運会社がボリビアの鉱山会社と荷を運ぶ契約をしてたけど,その契約が履行されなかったからだとか。

184: 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 13:07:39.66 0

>>178
フランスでの裁判でバルビーを弁護した人物が共産主義者だったこと

192: 世界＠名無史さん 2018/11/11(日) 03:28:13.29 0

アルフレッド大王のアルフレッドがＡｄａｌ（高貴）＋ｆｒｅｄ（平和）の組み合わせからなる
名前かと思いきや，Ａｌｆ(エルフ)＋ｒａｄ(助言者)による組み合わせだったこと。

195: 世界＠名無史さん 2018/11/12(月) 05:29:27.82 0

>>192
アリタリア航空のアリタリアが
AL（アラビア語の定冠詞）+イタリア
みたいなものか

196: 世界＠名無史さん 2018/11/12(月) 21:11:17.30 0

>>195
アリタリアの綴りはAerea(飛行機)とItalia(イタリア)を掛け合わせた物 かと思いきや綴りそのものが違ってたこと

不覚にも最近までAritaliaの綴りかと思ってた orz

209: 世界＠名無史さん 2018/11/13(火) 00:34:54.53 0

パールシーであるフレディ・マーキュリーが鳥葬に付されていなかったこと

211: 世界＠名無史さん 2018/11/13(火) 01:02:19.78 0

>>209
HIV持ってる人の肉片を生でばら撒くわけにもいかんだろう

212: 世界＠名無史さん 2018/11/13(火) 16:44:22.54 0

ドイツ帝国の皇族はホーエンツォレルン家だけど名乗りはフォン=ホーエンツォレルンではなかったこと

同じくモナコ公国の公族はグリマルディ家だけどこれまた名乗りはド・グリマルディではなかったこと

216: 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 00:54:13.77 0

エリオット・ネスがFBIではなく財務省の捜査官だったこと

217: 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 01:26:03.54 0

「ジャッカルの日」のフレデリック・フォーサイスが若い頃スペインで闘牛を習ってた事

218: 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 02:50:28.54 0

ベルリンの壁が無くなってからすでにベルリンの壁が存在した期間より長く経ってること

たったいま気付いた
冷戦は遠くなりにけり

引用元: ・最 近 知 っ て び っ く り し た 事

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Comments

[1. 名無しの偉人さん]

軍人西郷隆盛はじつは軍隊指揮をした経験があまりなかった

[2. 名無しの偉人さん]

白鯨の舞台って南東太平洋じゃないのか？
少なくとも元ネタはガラパゴスとかの方やろ

[3. 名無しの偉人さん]

庶民的な雑学スレかと思っていたら想像していたよりアカデミックなスレだった

[4. 名無しの偉人さん]

ノルマンディ上陸作戦で海岸に転がっている鉄骨を十字に組み合わせた障害物
チェコのハリネズミいうて、チェコが国境要塞に準備した対ドイツ用のものをわざわざ運んできていた

[5. 名無しの偉人さん]

>>4
最終的にボカージュ突破用の現地生産ヘッジロウカッターの材料になったという資源リサイクル話も有るみたいですね

[6. 名無しの偉人さん]

弁護士でもあるまいし読点がカンマなのが気になる

[7. 名無しの偉人さん]

ベルリンの壁と言い、ベルリン封鎖と言い、東側はベルリンでは絵に描いたような悪役をやってるな

[8. 名無しの偉人さん]

足利尊氏像と言われていた絵が実は高師直像とされたが、実は師直でもなくて高一族の誰かの絵で、もう良く分かんないから最近は騎馬武者像って名前にしていたら、これやっぱり足利尊氏像かも…ってなってる事

[9. 名無しの偉人さん]

>>5
そのヘッジロー実は大して役に立たなかったこと。米軍苦戦の原因はボカージュそのものよりも、新米部隊が多くて戦い慣れしていなかったこと。

[10. 名無しの偉人さん]

９ですが、第二次大戦米軍ネタを、
北アフリカの米軍の緒戦、かセリーヌ峠での米軍の敗因のひとつはドイツ軍の暗号を解読していたこと。
米軍は暗号を解読してドイツ軍の行動をキャッチしていたけど、現場のドイツアフリカ軍団は上の決定を無視した行動をとった結果、米軍は奇襲されてしまった。

[11. 名無しの偉人さん]

ディズニーランドのネタを一つ。

世界各地にあるディズニーランド（ディズニーパーク）は、ほぼウォルト・ディズニー社の直営なんだけど、東京ディズニーランドだけは唯一例外で、ディズニー社と資本関係のない会社（オリエンタルランド社）の所有になってる。

これは東京ディズニーランドのオープンの際、ディズニー社はどうせ上手くいかないと考えていたようで、失敗しても損失のないよう、ライセンス契約のみという体制にしてしまった。

ところがいざオープンしてみると、日本人が想定外にお土産買うので、売上の大きさにびっくり、直営体制にしていなかったことを、ひどく後悔をすることになったとか。

[12. 名無しの偉人さん]

>>154
カロリーゼロが政宗の子孫とか草
あいつは政宗の時代から200年以上前に分かれた庶流の大條氏の子孫だろ・・・とおもったけど2年前のスレか

[13. 名無しの偉人さん]

>>6
横書きの文章はカンマとコロンで書いてもいいんだぞ

[14. 名無しの偉人さん]

中浜万次郎(ジョン万次郎)がカリフォルニアゴールドラッシュに参加していたこと
捕鯨船に乗っていただけじゃなかったんだな

[15. 名無しの偉人さん]

手塚治虫の先祖は木曾義仲の家来の手塚光盛(斎藤別当斬っちゃった人)
K1の武蔵の先祖は蜷川新右衛門(一休さんのあの人)
甘利明の先祖は甘利虎泰(大河ドラマで市川猿之助に度々これ甘利！って言われてるおっちゃん)

[16. 名無しの偉人さん]

>>7
それだけ元々がそこそこ発展した国で共産化するメリットも無い東ドイツを維持するのにコストが掛ったということだと思う。

[17. 名無しの偉人さん]

本スレ116
余所者の方が異民族と接触する機会が多くてそこであまり良い経験をしなかったら民族主義に染まりやすい(逆に十字軍国家在住ヨーロッパ人のように異民族の方が文明水準が高いなどで絆されることもあるが)し、本国に適応する過程で「なぜ本国に来て、本国に住んでいるのか」という理由付けとして民族主義に染まるのかもしれない。

民族主義とかそういうのではないが、近年外国人やその血を引いた人が日本で活躍するのが増えているのを見て、「マイノリティは強い」と改めて思うようになった。外国人出身やその血を引くとか、出自が一般の人と違う時点で一般人と違う見方になるし、それ自体が長所になったり一般人や現地社会に適応する為に他の人より何倍も色々考えたり努力したりするからなんだろうな。
欧米でも移民出身の有名人が多いし、中国史でも漢民族の王朝は意外に少ないし、異民族王朝の時の方が強いし。
外国人じゃなくても、日本史でも幕末の志士とか三英傑や有名な戦国大名とかは皆政治の中心地より離れた地域の出身で京都や江戸の人から見れば余所者だし。

[18. 名無しの偉人さん]

アリタリアのAlはToの意味のイタリア語だ
アラビア語なんかじゃねーよｗ

[19. 名無しの偉人さん]

>>8
伝～像という便利な用語が有ること

[20. 名無しの偉人さん]

白鯨は最終決戦の地が日本沖というだけでは？
出発はナンタケットだし

[21. 名無しの偉人さん]

現在軍歌として知られる「同期の桜」には元歌があったこと。
その元歌とは『少女倶楽部』に掲載された「二輪の桜」で、その内容を一言で表すとボーイズラブ。

[22. 名無しの偉人さん]

>>21
日本はキリスト教国じゃないから昔から同性愛に寛容だったよね。
欧米では今でも百合か激しく嫌悪される(日本から進出したスマホゲームがバッシングされた)一方で、何故かBLは6、70年代からスタートレックのカーク×スポックなどそこそこ盛んだった模様。

[23. 名無しの偉人さん]

※12
お前さんには残念な事だろうけど、女系でしっかり政宗の血入ってるよ
だいたい、有力分家なんだから調べなくてもその可能性は思い当たるだろうに

[24. 名無しの偉人さん]

中曽根康弘とJFケネディが同い年であること

[25. 名無しの偉人さん]

アイゼンハワー元帥は第二次大戦が初陣だったこと

[26. 名無しの偉人さん]

>>1
西郷の魅力はそろばん経理の達人なのと、お尻で成り上がる美貌よ。ついでに暗殺やら幕末の薩摩がやった汚い仕事全般に引き受けていた智謀が魅力的なんよ。
そもそも障がいで刀も握れない、まともに走ることも出来ない人間が軍人として活躍できると思うか？

[27. 名無しの偉人さん]

>>26
西郷さんのイメージは世間一般的には強そうな人だからね
コメントで上げてるような「事実」は、
大概の人は西郷さんに興味を持ってよほど深く調べたときに知ることだろうから、
「初めて知ったとき」は普通に驚くと思うよ

[28. 名無しの偉人さん]

>>22
日本ではエスという百合文化が戦前からあるもんね
実は場所によっては今でもエス文化のある学校は結構存在するんやで

[29. 名無しの偉人さん]

>>9
オマハにおける人為的ミスの連発から溺死者続出させて自滅からすると
新兵の問題なんかよりもアメリカ陸軍将官のレベルの低さが大きいんじゃないかな
オマハを防衛したドイツ軍も年齢や心身の障害などにより兵役を免れていた
不適合者を搔き集めた新兵中心だったんだし

[30. 名無しの偉人さん]

まさにここで知った舞浜マイアミ起源説

[31. 名無しの偉人さん]

トルコがカルロヴィッツから100年も経ってるのにオーストリア撃退してたこと
ヨーゼフ2世墺土戦争　オーストリアのがよほど瀕死なんじゃ？

[32. 名無しの偉人さん]

>>14
そのゴールドラッシュの現場が実は私有地。それで土地の所有者が大金持ちになったかというとそうでもなく、その土地をならず者どもに占拠されたあげく悲惨な最期となった。当時のアメリカは、まさに無法地帯。

[33. 名無しの偉人さん]

>>1
>>26
>>27
確かに西郷隆盛は政治家としての功績の方が大きいが、
禁門の変では指揮を執っているし、東征大総督府下参謀として
箱根を落としたりもしている。

[34. 名無しの偉人さん]

>>1
親が鶴岡出身なので、西郷は軍人イメージだなぁ…。

[35. 名無しの偉人さん]

スペースインベーダーのタイトー、創業者は満州で日本と関係があったユダヤ人

[36. 名無しの偉人さん]

>>11
スター・ウォーズだって買えるディズニーがなんで放置してんのさ