1: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:55:07 ID:Wy6
一理ある。小牧長久手の合戦とか戦術的にいくら家康が勝ったとはいえ地震がなければ滅んでたし小牧長久手の合戦以降秀吉に拮抗しうる勢力皆無やし消化試合感エグい








4: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:56:51 ID:YZi
桃山時代って名前がもうついとるやん

5: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:57:47 ID:Wy6
>>4
区分の話やなく実質的な話や

6: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:57:56 ID:Hcw
そもそも秀吉時代はもう勝ち確定試合しかないイメージや
石山合戦終わったら消化試合

7: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:59:01 ID:Wy6
>>6
石山合戦ってまだ信長生きてる頃やろ

9: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:00:18 ID:pS2
大阪夏の陣までや
豊臣滅ぼすまでや

10: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:00:34 ID:PLr
>>9
これやろ

11: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:01:15 ID:Hcw
>>9
消化試合だろうがなんだろうがって理論ならこれやな
たぶん一般的やろうし

12: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:01:25 ID:Wy6
>>9
ただの牢人どもの反乱やろ

13: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:04:00 ID:Hcw
反乱言われると賤ヶ岳も秀吉が天下握るのに納得できない勝家のショボい反乱だったからなあ

14: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:05:29 ID:Wy6
>>13
滝川一益らも柴田方やし織田家を二分する争いやからショボくはない

16: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:06:44 ID:Hcw
>>14
まず本能寺の変後の滝川が糞ショボいのに2番目に出てくる時点で

17: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:07:52 ID:Wy6
>>16
実力は衰えてなかったぞ秀吉軍相手に粘りに粘ったし

20: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:10:37 ID:Hcw
>>17
実力はってのがもう悲しい
大阪の陣における長宗我部みたいなもん

23: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:13:24 ID:25O
島津や北条を中心に諸国が連携していれば秀吉倒す可能性があったかもしれないが今より連絡手段が乏しい時代に無理か

25: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:14:54 ID:Wy6
>>23
北条は徳川と伊達が秀吉についた時点詰んだな

24: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:13:52 ID:Hcw
だいたい清洲会議とかいう政争でもう天下の行く末は決まっとるしもう戦の時代はとうに終わってた
やっぱ織田信長で戦国時代の大まかなとこは終わり

27: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:17:14 ID:Sw5
信長死んでから織田家家臣が内紛起こしてる間他の大名は何してたんですかね

28: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:17:51 ID:Wy6
>>27
それぞれ反乱分子相手に戦ってるで

33: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:19:33 ID:25O
>>28
上杉と北条は真田にかき回されたね

34: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:20:52 ID:Wy6
>>33
まぁ上杉には新発田重家の方が厄介やったし北条は佐竹を中心とする北関東連合に悩まされてたわ

35: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:22:37 ID:cvp
戦国時代を終わりに向かわせたのが信長
戦国時代を落ち着かせたのが秀吉
戦国時代を終わらせたのが家康

こんなイメージ

36: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:25:06 ID:fmm
信長死後の約一年間って戦国史で一番おもろい

38: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:26:55 ID:Hcw
>>36
ワイは地方でワイワイやってる桶狭間くらいがすこ

37: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:25:59 ID:Vnz
天下統一した豊臣が戦国時代を終わらせるラスボスってなんか漫画みたいやな

39: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:30:11 ID:xRh
>>37
戦国時代自体漫画みたいな出来事のオンパレードやしな
何年も大河の題材になれるだけあるわ

40: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)21:31:48 ID:Wy6
>>39
日本史の主役やし

46: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)22:58:22 ID:IsK
信長→桶狭間
秀吉→賤ヶ岳
家康→関ヶ原
これたった40年間の出来事という事実
文字通り激動やね

48: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)22:59:38 ID:Wy6
>>46
濃いわ

49: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)23:00:41 ID:Hcw
>>46
真ん中弱すぎるやろ
秀吉自体が強すぎてロクな戦ないからしゃーないけど

52: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)23:05:19 ID:Hcw
戦でまとめるんやなくて天下布武と天下統一と元和偃武で約50年でまとめた方がエエんやないかな

53: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)23:09:21 ID:ICD
一番面白いのは秀吉死後から関ヶ原の間やろ
各人の身の振り方がクッソ面白いわ

56: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)23:13:50 ID:doc
三好が畿内で暴れてる辺りが好き

63: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)23:56:12 ID:BS2
消化試合の時点で戦国時代じゃないなら
それこそ織田の台頭までってことやから毛利元就ぐらいの時代のことを言うんやろなぁ

引用元: ・戦国時代は賤ヶ岳の合戦までという風潮