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1: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:16:27 ID:X5h
というのは世間に広まっている俗説で、昨今では近代日本史の書籍には、定信の経済政策は田沼時代のものを継承したもので大差はないと書かれているらしい


なんだ、爆弾正と同類の風評被害枠か








2: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:18:00 ID:qYY
白河の 清きにうをの 住みかねて 元の田沼の 濁り恋しき

4: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:19:20 ID:B3k
no title

7: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:20:02 ID:7TR
>>4
風雲児たちすこ

31: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)13:03:07 ID:X5h
>>4
その漫画は定信関係は事実無根だらけだがな
庶民の学問を禁止どころか、寛政11年には庶民教育の学校まで建てているし

6: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:19:56 ID:XwW
定信も同時代にアンチ多そうやしなあ・・・

3: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:18:55 ID:CvR
これは継承点の解説が期待されるスレ

9: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:22:09 ID:X5h
Q.田沼失脚させて倹約令とか田沼の真逆やってるやんけ!
A.田沼自身が失脚の4年前に7年の倹約令宣言してたので、定信がのこりもやるで!をやったので真逆どころか追認

10: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:24:32 ID:X5h
Q.田沼の二朱銀を否定しようとして失敗した馬鹿
A.むしろ、あまり通用していなかった西日本の各国でも使うよう強制して使用を強化してる

12: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:27:13 ID:X5h
Q.株仲間を解散させた
A.天明の大飢饉でバカやった一部を解散させただけで、ほとんど解散させてない

13: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:28:26 ID:X5h

18: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:35:28 ID:X5h
つうか、定信って真面目なだけでエロ大好きだけどな
エロ作家を規制しておいて、あとからサインねだりにいってるしw

なんというか公私の区別をつけすぎてるので真面目一辺倒だと誤解されてる感じ

20: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:46:05 ID:Zew
田沼意次の大河はよ

22: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:52:01 ID:X5h
田沼は世間のイメージとネットのイメージと歴史学者のイメージの乖離が酷すぎて大河化したらどうなるのか予想ができんな
昔の魔王信長ばりの虚像でやるのか史実の強欲どけちな、ひたすら緊縮増税した金を溜め込む田沼を見せるのか

23: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:52:39 ID:NRQ
同じ老中松平でも信綱の方が有能やろ

24: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:54:54 ID:X5h
たしかに対外面なら信綱の方が有能な面もあるな
定信失脚でお流れになった洋式軍艦配備を信綱時代にやっていれば”間違いなく”有能と言えたんだが

25: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:54:57 ID:Zew
大河って昔から「世間では悪役とされてる偉人」を主人公にするの好きだから、田沼あると思うんだよなぁ
第一作は井伊直弼だし、今は明智だし

26: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:56:02 ID:NRQ
>>25
主人公松永久秀もワンチャン

28: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:57:50 ID:Zew
>>26
見たいけどなぁ
無いやろなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 20/05/30(土)12:57:48 ID:X5h
おんな城主 直虎があるんだから、ある程度知名度があればできるような気もするw

直虎って結局やっぱり男だったとかちょっと前に流れたけど、じっさいどうなんだろう
1: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:16:45 ID:mBt

豊臣秀吉が行った政策


・惣無事令
私的な戦いを禁止した

・太閤検地
その土地がどれだけの量の米を生産出来るか細かく調べた

・刀狩り
農民の反乱を無くすため武器を没収した

・人掃い令
一村の人数や性別、職業を書類に明記する事を義務化、所謂戸籍調査

・バテレン追放令
キリスト教布教を禁止した

普通に有能やな
3名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:17:17 ID:h21
なお後継者

6: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:18:49 ID:FlF
江戸時代にも継承されてる政策もあるからな

7: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:18:51 ID:cxr
晩節を汚したから全部台無し

8: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:19:26 ID:lMR
バテレン追放令って宣教師が日本人奴隷にして持ち帰ろうとしてたのが発覚して秀吉が激怒したからやろ?
まともやん

14: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:25:05 ID:yN2
>>8
それで武器弾薬入手して力つけるのを阻止する狙いやろ?

11: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:20:50 ID:fwS
朝鮮出兵を半端に終わらせたのがまずい

12: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:21:36 ID:XR9
>>11
寿命やししゃーないやん

21: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:28:24 ID:vaY
ワイの地元は豊臣秀吉に関する事を地名にしている場合が多いわ

22: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:29:54 ID:oFK
だいたいその土地の武将って○○公って呼ばれるけど秀吉も大阪だと秀吉公って呼ばれたりしとるん?

24: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:32:00 ID:GCW
>>22
太閤さんやぞ

15: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:26:22 ID:Xjz
太閤検地は農民にとって痛い部分もあったらしいな
秀吉が元農民やから年貢のごまかし方とか分かっててごまかしきかんかったらしい

17: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:27:12 ID:hNF
>>15
こういう部分って信長や家康には出来ない所だったんやろな

16: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:26:41 ID:fsI
米本位制導入も秀吉やろ

19: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:28:10 ID:oLy
隠田の検地ってのはどこもやってる
手軽な収入増だし

20: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:28:18 ID:fsI
というか米本位制導入のために検地したって方が適切やな
地域によってマスの大きさ違ってたし

23: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:30:29 ID:fsI
基準となるマスの大きさや長さの統一をして、各地の石高のバラツキを是正
これで、米本位制導入できる基盤が整い、経済を安定させた

26: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:35:08 ID:DWG
大名の中には太閤検地のせいで収入めっちゃ減った人もおったらしいな

29: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:39:59 ID:IDX
>>26
大名によって検地の対応違ったからね
島津は三成その他を派遣されてガチガチに要求されたけど長宗我部は報告だけでええよって感じで緩いみたいな

32: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:44:41 ID:c0F
>>29
肥後の国人一揆も佐々成政の検地が要因やしな
そのおかげで刀狩りに至るわけやが

30: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:41:49 ID:oLy
太閤蔵入地は大名の直轄地から賄われたから中央集権が進んでないとこは直轄領が半減したりしてる

31: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:43:53 ID:s9d
農民の収入の3分の2を税としてもらってかれてるし割と重税なんだよな

33: 名無しさん@おーぷん 20/06/05(金)12:45:37 ID:xVQ
なお朝鮮出兵で兵力を浪費する模様

引用元: ・豊臣秀吉が行った政策

引用元: ・松平定信という田沼を否定した無能