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5: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:49:24.69 ID:9mXfLD4m
やはり天皇の暗殺指令だったか

12: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:50:52.98 ID:Ygp7u2/X
信長は月に閉じ込められるってコメあったけど、たしかに本能寺に月の文字ありますねぇ

234: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:28:18.73 ID:hwIvPCYW
>>12
なるほど
「本能寺」と「朕」
どちらも月の文字があるな

19: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:51:45.68 ID:6AA3g7lb
殿が最近おかしくなった。?
いやいや、最初から信長はオオウツケの非常識な人でしょうに。
皆、天下を取れそうになってきたから信長やっちまえってか?

31: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:52:51.69 ID:SjdPPA0D
>>19
このドラマの信長は最初から最後まで凡人

37: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:53:25.63 ID:db1TWorC
何で秀吉は、自分のスパイを殺したの

40: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:53:52.28 ID:So/wCW0m
>>37
口が軽いから

49: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:55:08.82 ID:Ygp7u2/X
>>37
口が軽い上に十兵衛に目を付けられた上に釘を刺された
そら消すしかないやん

38: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:53:45.08 ID:uPF77Zln
秀吉の弟というから秀長かと思ったら母ちゃんが色々な男と拵えた量産型弟かよ

149: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:08:42.89 ID:PxpKxP4F
>>38
口の軽いのは母親譲りだな

23: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:52:17.17 ID:QjGNeBtu
信長が正親町天皇に譲位提案した時天皇さんサイドも「マジで?ガチ感謝だわーいつにする?」くらいのノリだったんでしょ?

42: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:54:08.37 ID:wBmnMoBp
いろんな説あるから訳ワカメ
朝廷ってか天皇の方が譲位を望んだが信長が式典諸々に莫大な費用が掛かるし今は戦でその費用が出せないから譲位に反対したっていう公卿の日誌もあるんだよなあ

光秀に至っては本能寺1年前に書いた家族家臣に向けた書状で信長様のお蔭で今の自分、明智家があるからその御恩は忘れずに忠勤に励もうって書いてるし1年前の時点までは心が離れてないんよなあ

74: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:57:42.41 ID:QjGNeBtu
>>42
信長が提案した後に乗り気になった朝廷が話進めようとしたら
信長が「調子に乗って言ったけどやっぱ金ないんでもうちょい待ってくれませんかね…」ってなったのがその流れやったとおもう
そうこうしてるうちに本能寺

45: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:54:30.85 ID:EP3Sp/6g
今日の光秀は信長に殴られても仕方ないレベルだな
下手すりゃ斬られてもおかしくない
こんなやつの諫めなんて信長に限らず誰も聞かんわ

52: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:55:19.38 ID:tcNqP+LF
>>45
わざと怒らせてるよね

59: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:56:05.58 ID:KFWismge
>>45
嘘をついたことは全く罪になってないのに笑った
信長は十兵衛にかなり甘いw

79: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:58:03.94 ID:aKs8P6I5
>>45
斎藤道三にも同じような忠言をやってえらい不快にさせていたものな。
光秀はずっと変わらないw

463: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 22:29:26.66 ID:8S19miHl
>>79
十兵衛はどこまでも十兵衛

53: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:55:22.89 ID:L5S4BZO/
この大河は光秀があっちこっちに口出して動かしといて失敗したら手のひら返して綺麗事を言いながら説教する話

57: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:55:54.91 ID:M3or8Cwg
帝は明確に何かを指示するわけではないけど周りがあれこれ忖度して、本人は帝の為になると思って事を為していく感じなのかね…
本能寺もそんな忖度の現れ(月に昇ろうとする信長を止めるため)になるんかな?

58: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:56:05.02 ID:C8ejyKMZ
玉三郎の存在感に圧倒された

60: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:56:18.21 ID:e+yUUt3v
光秀は誰のための世にしたいんだよ?w

75: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:57:48.00 ID:IliyZnaC
>>60
明らかに光秀にも野心があるのにそれを「平和な世に」とかされてもなあ
脚本が悪いのか演出が悪いのか知らんけど

509: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 22:51:03.46 ID:KzZphHCA
>>75
この大河の光秀は、「戦無き世」を望んでいるのは、第一話の初っ端から貫徹している。野盗の襲撃が絶えないので、戦いには辟易してるからね。
で、麒麟は信長ではないかと思って、義昭から離れてでも付いてきたきたけど、見限って本能寺に至る。

61: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:56:18.88 ID:3LSVsdOk
ただでさえ時間無いのにオリキャラパートは絶対削らない姿勢はある意味すごいわ
てか秀吉が全部悪いみたいなこと言ってたけど十兵衛あれ逆切れじゃない?
松永と密会して信長に嘘ついたのは事実なのに今更平蜘蛛献上して説教とか

62: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:56:34.18 ID:aKs8P6I5
松永が平蜘蛛で罠をかけたように
光秀も秀吉に罠をかけたんだな
秀吉はこのあと血縁の人間を皆殺しにして豊臣家は消えるもんな
光秀恐るべし

112: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:02:23.63 ID:Ush6Kszg
>>62
深い読みだなあ

180: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:15:35.18 ID:VkND0fpI
>>62
秀次事件は側室含めた妻子斬首、側近関係者も自害改易とかやり過ぎやでほんま

68: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:57:13.66 ID:Cq2qHW17
今回はいつにも増してオリキャラ無双だなーと思っていたら
最後に帝が唐突にファンタジーな話を持ち出してきてなんかワロタ
それにしても次回ついに光秀は信長に物理的な意味で手を出されてしまうのか…

80: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:58:14.81 ID:ODP8eh8t
>>68
既に金ヶ崎の時に蹴られてるが

96: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:00:14.72 ID:JayQKgtu
>>80
あれは勢い余ってという印象だったけど来週のは本格的に暴力振るい始めたかという印象

78: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:57:52.42 ID:gY40g3vR
あー、これ上手く逃れた岡村さんが最後に助けに来るパターンやろ

86: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 20:58:49.45 ID:q8hBtpfe
>>78
麒麟とは岡村さんのことだったのか!

115: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:02:53.98 ID:aKs8P6I5
>>78
俺もそう思う。
以前に家康と岡村で話し合って信長は信頼できない信頼できるのは明智十兵衛って結論出していたもん。
あの信頼できるのは十兵衛の挿話が今のところ浮いている。
天海になるんだろうな。

121: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:03:57.21 ID:gY40g3vR
>>115
で、最後に帰蝶の所に寄ってお茶飲むんやろな

151: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:08:52.25 ID:aKs8P6I5
>>121
道三が出てきて
光秀が道三に大きな国作りに失敗しちゃいました、てへって言って
伊右衛門を仲良く飲むんだろうな

184: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:16:03.26 ID:9g6XBGG0
>>151
大きな国作りに失敗しました→
「このやっせんぼ!」で追い返されるのもいい

98: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:00:21.28 ID:ClqTm3mL
平蜘蛛これ偽物だろとか信長が言い出さないかとハラハラした
でも光秀があーもうダメだ殿は…
という感じになってたな

117: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:03:03.95 ID:Ygp7u2/X
子供に自身の過去を重ねつつ恵んでいるシーンの直後に兄弟の亡骸を写す
うん、秀吉こわいわ。流石未来の天下人やな

138: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:06:11.97 ID:e+yUUt3v
>>117
いいシーンだったな
弟も時代の犠牲者なんだね

125: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:04:57.82 ID:e+yUUt3v
光秀は何のために戦うと秀吉に言ったな
秀吉の方が具体的だった
光秀は戦のない世にするだと、具体性にかけるな
だからフラフラ権力者になびくんだよ
あの時代の権力者が力もないのに張り合うから戦が耐えんのだわ
それを全て潰して新しい世を作る、これしかない

145: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:07:33.13 ID:tcNqP+LF
>>125
確かにあそこでガッツリ即答する秀吉には秀吉らしさがみちみちていた

127: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:05:12.22 ID:eNVr2YS2
昔のわしたちのために金やモノをばらまいてあげる一方で、落書をした者を探して片っ端から惨殺するようになってしまう秀吉さん…月に登ってしまったんだな

160: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:09:50.92 ID:e+yUUt3v
秀吉の自信なさげに光秀にいうシーン
実は秀吉の考え方の方がしっかりしているという
面白いね
光秀はあいまいだからフラフラするんだよ

172: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:13:09.95 ID:ralpWw8S
貧しい者がいない世を作るって
この時代としてはすごい発想のような気がする

173: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:13:17.43 ID:e+yUUt3v
どう転んでも脚本をよくして見ても結局時代についていけない光秀にしかならんね

174: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:13:43.99 ID:WuYCcRwN
平蜘蛛の使い方は派手に爆破した方が盛り上がったと思うわ
なんだよ今回のは

191: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:16:59.78 ID:aKs8P6I5
>>174
モノに執着しない信長の恐ろしさがにじみ出てよかったんじゃね?
勲功の報酬に金も土地も与えず
茶器でごまかすという信長システムを示せてよかったと思うぜ。

177: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:15:01.39 ID:ODP8eh8t
結局信長にあげるのは拍子抜けだな

178: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:15:01.57 ID:eTmEaV/D
一度失った信頼はもう取り戻せないみたいな話なのかね

187: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:16:32.66 ID:FQn6/x/t
信長はいつの間にか分かりやすい暴君になってしまったな

193: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:17:21.16 ID:e+yUUt3v
>>187
光秀にとってはね

200: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:19:01.99 ID:d+SyNxIy
丹波攻めに際して母親の石川さゆりが磔にされて殺されてるはずですが、これもナチュラルにスルーしてますねw
結構、本能寺の変を起こすきっかけの一つと言われている重要なことなのに…

217: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:22:09.55 ID:aegzOWfF
>>200
母が磔にされたって言うのはおそらく実話ではないからな。
そのエピソードについてはスルーしてもらっても構わんよ。

214: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:21:46.46 ID:WuYCcRwN
光秀の母親のは講談レベルなんで採用しないのは分かる

231: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:27:30.76 ID:Bkd0AqV8
まあ、光秀もあんな諫言の仕方したら信長が反発するって分からんのかな

239: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:29:32.60 ID:b61TaMTD
おかしくなってきたな
いつからおかしいモードに入ったのか分からんが
多分織田信長が、通常モード(天才鬼才のモード)の入ってからの史実逸脱がきっかけかな

244: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:30:44.25 ID:9mXfLD4m
そもそも平蜘蛛持ってるのがバレてなければそのままにしていたであろう光秀
信長は光秀が嘘ついてるのを知ってる
バレたから信長に平蜘蛛あげよう信長さんこれ持つ人には覚悟いるらしいですよって
信長からしたら普通にキレて当たり前のことされてんだよ

284: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:39:06.17 ID:bby2gbr7
>>244
平蜘蛛には久秀の魂が宿り
その持ち主にはこれだけの覚悟がいる
つまり今のノブのやり方は間違ってますと遠回しに伝えたんだけど
ノブはそれを全て承知した上でそれだけの価値があるのか売って決めようぜ
=そんな思い入れに何の価値があるのかと光秀に問うた
そしてそれは今の自分は間違ってないとキッパリ言い切ったのと同じなわけで
ノブとしたらその自分に誰もついてこないほうが不満
二人の対立点が明確になったのと同時に帝から今のノブをどうにかせえよとはっきり言われる
結果光秀はご意見番にならざるを得なくなったわけだな

341: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:52:16.18 ID:nZiz1pTT
>>284
光秀&久秀「精神性に民は従う」vs信長「実利に民は従う」かな。

361: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:57:34.97 ID:bby2gbr7
>>341
そして苦言をきちんと聞かないものは人が離れていく
信長が先週辺りからいきなり人の言うことをあまり聞かない取り入れない人になってきていてそういう人に正面からぶつかるのが光秀
道三は清濁併せ持つ人だからそれでも良かったけど信長は根底に人に認められたいというコンプレックスがあるからアプローチを間違えてしまうとこれからの光秀になってしまう

248: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:32:35.62 ID:2TPyowMo
信長もよく光秀の嫌味に耐えてるよな

262: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:34:39.54 ID:yzHnZuHC
>>248
そりゃ麒麟の信長にとって光秀は口うるさいけど大好きなパパだからね
お説教されて不貞腐れたり反抗したりもするけど本心から遠ざけようとは絶対にしない

251: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:33:22.04 ID:/eDaQVeP
平蜘蛛を隠し持っていた光秀を少しも責めなかった信長って台本的に不自然な感じがする

271: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:36:28.25 ID:GzFmtDhE
>>251
責めない代わりにウザい諫言を聞いた直後に売る話を持ち出したんじゃね

268: 日曜8時の名無しさん 2021/01/17(日) 21:35:47.94 ID:LTgoikce
しかし、次回信長が光秀を打擲って大昔の描き方に戻っちゃうんだなw

引用元: ・【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart184