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1: 人間七七四年 2020/08/09(日) 23:55:38.86 ID:R6OxEL+L
最近、豊臣秀吉と徳川家康の人気がなさすぎじゃないだろうか








2: 人間七七四年 2020/08/09(日) 23:57:51.12 ID:R6OxEL+L
昭和の時代は秀吉や家康の方が信長よりも人気があった
しかし今や、信長の人気は歴史上の人物の中で圧倒的一位
ゲーム、漫画、アニメ、小説など様々なメディアミックスにより、もはや織田信長を見ない日はない

一方で秀吉・家康の人気は落ちる一方
戦国武将だけのランキングでも6位とか7位が定番になりつつある
どうしてこうなった

19: 人間七七四年 2020/08/11(火) 04:03:37.01 ID:x11ugkX9
>>2
一番の大きな理由は、日本人が以下のことに気づいたからだろ。

信長なくして秀吉なし、信長と秀吉なくして家康なし。
要するに、信長はパイオニア(起業者)として人気があるわけだ。

最も、3人とも出来なかった重要案件もあるけどね。銅銭発行だ。

20: 人間七七四年 2020/08/11(火) 12:49:36.98 ID:pC+9Ri1d
>>19
それは間違いない
信長がいなければ秀吉はただの農民、良くて侍大将止まりだっただろうし家康は今川の家老で終わっただろう

ただ、信長の事業を秀吉家康が引き継いでくれたからこそ、信長が歴史に残ったという部分もある
一時的に天下取ってもそれを維持できず、水泡に帰してしまった人物は結構いるけど、だいたい悲惨な評価じゃん
木曽義仲とか、中華だと符堅とか

3: 人間七七四年 2020/08/10(月) 00:00:20.35 ID:nXbf6jTh
テレ朝の戦国武将総選挙の結果

1位:織田信長
2位:上杉謙信
3位:伊達政宗
4位:真田幸村
5位:徳川家康
6位:豊臣秀吉
7位:武田信玄
8位:黒田官兵衛
9位:明智光秀
10位:石田三成

5: 人間七七四年 2020/08/10(月) 01:29:50.48 ID:0+XJA1Oo
家康は元々こんなもんだろ

28: 人間七七四年 2020/08/12(水) 22:00:12.88 ID:YP+6yc+a
>>5
ちょっと昔までは人気どころか嫌われ者やったろ

6: 人間七七四年 2020/08/10(月) 01:31:48.14 ID:ybG+kBhX
秀吉は戦前の人気が異常でしたからね
戦後秀吉の史実研究が進むと織田家からの簒奪、騙まし討ち、家康や毛利への妥協など
秀次切腹、側室皆殺しや千利休切腹、大崎一揆や梅北一揆や肥後一揆に代表される
反乱など褒められない点が数多く出てきて評価が落ちていったと思いますが

10: 人間七七四年 2020/08/10(月) 08:03:26.70 ID:nXbf6jTh
秀吉が人気がなくなったのは老害化するからだと思う
かつて、高度経済成長期の頃は、実家から1人飛び出して、出世していき最後に武家の頂点に立つという流れが田舎から上京してきた若者たちにウケたんだろうけど
今はそこの部分よりも、天下統一した後に老害化した部分がクローズアップされている
みんな老害嫌いだから、秀吉へのヘイトが溜まっていって人気がなくなってしまったのだろう

21: 人間七七四年 2020/08/11(火) 14:02:58.77 ID:HiHFGM+E
秀次事件を知れば秀吉への尊敬も消える

24: 人間七七四年 2020/08/12(水) 19:20:59.04 ID:I7aWdGRU
史料に残る3者の違い
信長「一人扶翼の功をはかり、万邦鎮撫の徳を敷かす、これ帝の重臣、中興の良士なり」
秀吉「親王が早世したのは秀吉のせいだ」
家康「天皇を軟禁している」

現代人も多くは朝廷好きだし、3人中では信長だけが朝廷守ったってこと、何となくでも知ってる人が多いんだろ? 

25: 人間七七四年 2020/08/12(水) 19:34:17.26 ID:q1bOgk0l
逆だろ
世間には朝廷にすら縛られない革命家としての信長像が流布してて、それが信長人気の理由の1つ

27: 人間七七四年 2020/08/12(水) 21:30:09.09 ID:I7aWdGRU
>>25
実際は保守派だったと知ってホッとしたなんて言ってるノブ好きもいたよ
つまりマスコミや学界が拡散してる人物像なんて正直どうでもよく、とにかく好きだって人たち一定数いるのよ、しかも大量

26: 人間七七四年 2020/08/12(水) 19:38:33.05 ID:jiKLqLfl
秀吉と家康の対比だと主家を根絶やしにしちゃったのが印象悪いよなぁ

29: 人間七七四年 2020/08/12(水) 22:38:08.56 ID:MSYDhB0b
家康は司馬遼太郎が嫌ってたからそれでだいぶ人気落として直江兼続とか石田三成とか真田幸村とか西軍側が主人公のコンテンツが最近多いから基本的に悪役としての出番になり、より人気がなくなってしまった

32: 人間七七四年 2020/08/13(木) 00:25:54.61 ID:M5xXN1wy
昔の家康ってそんなに不人気だったのか?
仮にも260年続いた江戸幕府の開祖だし山岡荘八の小説とかもあったし昔から普通に5~6位くらいには入ってたんじゃないのか?
そのランキングで言うと信玄と幸村、秀吉と家康が入れ替わるくらいで

168: 人間七七四年 2020/08/23(日) 16:57:01.76 ID:ZahDNr75
>>32
家康って山岡の小説で凄い人気になった時期あったよ
何処の企業の社長もアホみたいに家康持ち上げて会社員の愛読書みたいな雰囲気あった
今でもあの小説に出てくる事柄を信じてるじぃさん多い

33: 人間七七四年 2020/08/13(木) 10:53:13.86 ID:Q6zHwo+A
ジジイだけど家康は非常に不人気
高度成長期だと秀吉が圧倒的人気だった
山岡荘八の小説は不人気であまり知られていない家康の一生を知るという意味合いのものだったし

信長の野望が世に出るまでは戦国時代だけがこれほど人気じゃなかったと思う

34: 人間七七四年 2020/08/13(木) 11:44:51.97 ID:DmcHMUSx
家康は信長秀吉に比べたら武将としてより遥かに政治家としての業績が大きいからな
日本人に限らず大衆というのは基本晦渋な政治家をあまり評価しなくて武将とか軍人とかに流れる傾向がある
ドンパチの勝ち負けではっきりしててわかりやすいからな
政治家という観点から見たら家康は日本史上三本の指に入る傑物なんだが
あの司馬遼太郎もそこはわかってて頼朝家康大久保利通の3人を優れているが大衆に不人気な政治家として挙げている
他に挙げるとしたら北条義時なんかもそうかな

35: 人間七七四年 2020/08/13(木) 12:12:47.49 ID:mGK6bKjL
でも頼朝、大久保、義時が実際自分ではあんまり戦ってないのに対し、家康は政治家イメージでありながら日本史上トップクラスに戦争漬けの人生だったんだから、なんかそのへん損してる気がする

36: 人間七七四年 2020/08/13(木) 12:52:21.49 ID:86Fot0YM
信長秀吉に比べると家康は自力でのし上がった感じがないんだよな
どちらかというと、周りに振り回されっぱなしというか

今川の人質になるかと思いきや親戚に裏切られ織田に売られ
今川の家臣として一生を終えるはずが、信長が桶狭間で義元を討ち取ってくれたことで独立でき
武田にボコボコにやられながらも、信長が長篠で武田を撃退してくれたおかげで生き延び
織田の一家臣になりそうだったところ、光秀が信長を討ち取ってくれたことで再独立&その後の混乱を突いて領土拡張
秀吉の家臣になったところ、北条の旧領を貰えて領土が一気に倍になり、豊臣政権トップの力を持つことに

肝心なところはいつも他力本願
関ヶ原も豊臣恩顧の大名が主力だったし、そもそも三成が挙兵しなければああはならなかったし
創作のように全部家康の計算通りではない

38: 人間七七四年 2020/08/13(木) 19:38:35.80 ID:zSpdogAZ
家康の場合、状況の変化に対して打った手が結果から見ると上手くいきすぎてしまうので、なんか他力本願の様に見えてしまうところがあると思う

39: 人間七七四年 2020/08/13(木) 20:11:15.15 ID:FV6jeL2U
選択、判断間違えたら破滅の場面ばかり。
家康はよく凌げた、乗り越えたとしか思えん。

40: 人間七七四年 2020/08/13(木) 20:33:35.49 ID:oolE/yWQ
中国では山岡荘八の小説のヒット以来
家康の人気が高いとのこと

42: 人間七七四年 2020/08/13(木) 20:59:47.03 ID:86Fot0YM
秀吉にしても家康にしても、人生山あり谷ありで面白いからね
秀吉はまさに成り上がりのストーリー、高度経済成長期の日本で人気があったのも頷ける
様々な苦難に耐えて耐えて耐えて、最後の最後で大逆転する家康の人生も熱い

なんだろうなー、現代には合わないのかなー
この2人のストーリーは

43: 人間七七四年 2020/08/13(木) 22:27:18.48 ID:6KIy7U4q
単純な話として生まれ変われるとして信長秀吉家康の誰になりたい?って質問の答えがすべてだと思うよ
信長選ばない人がいたとしても本能寺の変が嫌なだけでしょ
本能寺は回避可能としたら全員が信長だろな

誰も進んで小賢しい猿や堅物の狸になりたくはない
シュッとしてエネルギッシュなイケメンに生まれてマッチョな武将たちと戯れたいでしょ

44: 人間七七四年 2020/08/14(金) 02:34:13.19 ID:ELDBPV7D
信長だけど、理由が全然違う。
信長みたいな上司には絶対に仕えたくないので、秀吉はない。
家康みたいな逆境に次ぐ逆境もゴメン被りたい。

46: 人間七七四年 2020/08/14(金) 12:12:43.29 ID:ELDBPV7D
まぁ、その3人だったら信長でしょ。
周囲の制約を最も受けない立場だし。
現代の労働者階層の多くが憧れるのは、そこが理由ではないかと。
ちなみに、経営者層で最も人気があるのは、圧倒的に家康なんだよね。
これはもう中間管理職以下では、絶定理解できないらしい。

48: 人間七七四年 2020/08/14(金) 13:43:47.21 ID:1RPn+isy
昭和40年代生まれの愛知のじじいだが、子供の頃から信長が圧倒的に人気あったけどなぁ。秀吉、家康も人気あった。
生きていれば偉い順だね。
幸村などは歴史においてほぼ影響ないが真田十勇士の物語でかっこいいので人気あった。信玄、謙信、政宗、幸村などの脇役キャラが人気あるのは、調査母体が歴史ドラマ見る層だよね?歴史なんてまったく興味のない層がわんさかいるから。三英傑以外知らないなんてのもいるわけよ。

歴史に興味のない層も含めた投票なら今も昔も三英傑がトップ3だと思うよ。
俺の認識では昭和時代でも1信長 2秀吉 3家康というイメージ。

調査母体によって違うと思うな。

134: 人間七七四年 2020/08/15(土) 13:21:59.86 ID:Ta15UGrm
冒険世界(明治42年1月1日発行)という雑誌の付録「全世界英雄番附」のランキング東洋編

1 豊臣秀吉
2 チンギスハン
3 徳川家康
4 西郷隆盛
5 北条時宗
6 始皇帝
7 諸葛孔明
8 源頼朝
9 伊達政宗
10 織田信長
11 源義経
12 毛利元就
13 フビライハン
14 上杉謙信
15 武田信玄
16 源為朝
17 加藤清正
18 楠木正成
19 北条早雲
20 坂上田村麻呂
(以下68位まで続く)

135: 人間七七四年 2020/08/15(土) 13:29:33.04 ID:UYArjO97
東洋といって日本人ばかりなのが草
格闘漫画のトーナメントかよ

136: 人間七七四年 2020/08/15(土) 13:37:02.11 ID:Ta15UGrm
読者アンケートらしいから多少はね

138: 人間七七四年 2020/08/15(土) 16:47:30.97 ID:dX4hfLkM
戦前は楠木正成が人気あったと聞いたことがあるが、18位なんだな

149: 人間七七四年 2020/08/16(日) 10:57:16.76 ID:auf0gtcy
>>138
人気のない南北朝では圧倒的人気だな

139: 人間七七四年 2020/08/15(土) 17:11:33.90 ID:ysz0tbOn
現代にも連なる西郷どんの謎人気

140: 人間七七四年 2020/08/15(土) 19:42:44.66 ID:mmGwf3Cw
諸葛亮より始皇帝の方が人気が上だったのか

141: 人間七七四年 2020/08/15(土) 20:06:24.21 ID:O7D+e1SH
戦前だと山中鹿之助が大人気だったとよく聞くけど>>134には入ってないのか

142: 134 2020/08/15(土) 22:06:15.48 ID:Ta15UGrm
一応21位以下も

21 劉邦
22 上杉景勝
23 平清盛
24 徳川光圀
25 前田利家
26 大石内蔵助
27 源義家
28 黒田長政
29 帖木兒(ティムール)
30 小早川隆景

31 加藤嘉明
32 蒲生氏郷
33 本多忠勝
34 藤原鎌足
35 項羽
36 石田三成
37 孟嘗君
38 山鹿素行
39 岳飛
40 真田幸村

41 関羽
42 新田義貞
43 張良
44 佐々成政
45 曹操
46 吉田松陰
47 李鴻章
48 北条泰時
49 鄭成功
50 井伊直政

51 劉備
52 木村重成
53 佐久間象山
54 明智光秀
55 島津久光
56 高杉晋作
57 足利尊氏
58 坂本龍馬
59 明智秀満
60 畠山重忠

61 文天祥
62 木曽義仲
63 山中鹿之助
64 韓信
65 酒井忠次
66 吉川元春
67 後藤又兵衛
68 由井正雪

144: 人間七七四年 2020/08/16(日) 00:22:04.91 ID:OcsnrzL7
全体的に人選が渋いなー
加藤嘉明とか孟嘗君とか今だと絶対ランキングに入らんぞ

145: 人間七七四年 2020/08/16(日) 03:43:47.40 ID:+MRqkekS
謙信・信玄の人気者セットより元就が上なのが興味深い
長州閥の影響か

146: 人間七七四年 2020/08/16(日) 05:59:48.23 ID:5vlmbX7z
なにげにティムールすげーな

147: 人間七七四年 2020/08/16(日) 09:19:45.50 ID:ASewDVa5
17 加藤清正

えぇ…

148: 人間七七四年 2020/08/16(日) 09:21:13.57 ID:OcsnrzL7
>>147
この前の戦国武将総選挙でも11位だったし
普遍的な人気があるのでは

150: 人間七七四年 2020/08/16(日) 11:33:49.66 ID:OcsnrzL7
室町幕府の人物は本当に人気ねーんだな
尊氏なんて江戸時代も戦前も戦後もずーっと人気ないでしょ
下手したら高師直の方が悪役として人気あったかもしれん
なぜか忠臣蔵では高師直が吉良上野介の役をやらされてたし

151: 134 2020/08/16(日) 15:08:28.28 ID:0kwUnN2Y
見立番付っていうのかこういうの
検索したら料理や温泉やらいろいろあるんだな

秀吉子飼いだと清正・黒田長政・加藤嘉明・三成か
三成が幸村より上位なのが驚き
今なら半兵衛・官兵衛が入りそうだけど
徳川も四天王は榊原以外はいるな

152: 人間七七四年 2020/08/16(日) 15:16:29.16 ID:T31tcTwt
加藤清正と関羽がいて、福島正則と張飛がいないのは偶然じゃないんだろうな。

155: 人間七七四年 2020/08/16(日) 22:30:06.46 ID:0kwUnN2Y
他の番付も見てみたけど
三英傑が同時にランキングされているのはほとんどなくて大体枠外(別格)だった

見やすかったやつ
諸将武勇競
no title


皇国英雄武者競
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/heritagebig/422746/1/1

184: 人間七七四年 2020/08/29(土) 10:20:51.91 ID:C6my9+Vl
人気でいったら太閤様は相当なものだと思うけど
歴オタには確かに人気あまりない

185: 人間七七四年 2020/08/29(土) 10:51:09.55 ID:OkXvMARr
逆だろ
秀吉と家康は歴オタからは人気だけど一般人からは人気ないよ
秀吉は昔は人気あったけど、今は不人気な家康より更に不人気

186: 人間七七四年 2020/08/29(土) 12:35:30.50 ID:Qo5+eZpw
家康の良さは、年を重ねるとわかるよ。

187: 人間七七四年 2020/08/29(土) 12:51:19.89 ID:I6mrZHBF
家康はただの信長信者の律儀者だったがチャンスが回ってきたから一族の安泰を願って天下とった、という解釈もワンチャン成り立つからね
秀吉は何の擁護もできんなあ
日本版朱元璋かよって思う

189: 人間七七四年 2020/08/29(土) 14:15:18.93 ID:XID59bou
信長は身内に優しいけど、秀吉家康は身内への仕打ちがひでーからなぁ
当時としては秀吉家康の方が主流な考え方だったのかもしれんけど、今の時代だと秀吉家康が嫌われるのは仕方ない

191: 人間七七四年 2020/08/29(土) 14:43:23.81 ID:S2BQaRUy
信長は信勝を泣きながら切ったって感じがするのに家康は信康や築山殿を冷酷に切り捨てた感しかないもんな
足利尊氏みたいな身内への甘さが見える要素は現代ウケに必須条項だろう

201: 人間七七四年 2020/08/29(土) 21:57:10.41 ID:Hgie1pVh
昔は良く信長は残酷と言われていたけど、秀吉の方が残酷だよな

243: 人間七七四年 2020/09/01(火) 12:31:05.69 ID:vexmP7YL
秀吉は晩年のイメージが悪いから人気ないんだろうけど家康はそもそも知名度のわりに経歴を知られてない気がする

家康...今川から独立して天下撮った人

こんくらいのざっくりしたイメージが一般的な印象

244: 人間七七四年 2020/09/01(火) 12:41:46.83 ID:vexmP7YL
三河制圧、徳川改名、遠江侵攻、武田勝頼との攻防、天正壬午の乱で北条、上杉相手に領土拡大、関東移封後の統制

政治も軍事も超一流だと思うけど家康側の視点でかかれた作品とか有名なやつあまり思いつかない

280: 人間七七四年 2020/09/15(火) 22:10:56.80 ID:wMZAjffz
家康は戦後直後で大国に挟まれて、独立もままならない状態が
同じように織田/今川(武田)に挟まれて苦しんでいたところが共感を得られたようやね…

283: 人間七七四年 2020/09/16(水) 18:41:48.07 ID:vGi84Y+q
今中国で家康が受けているのはなんなんやろな

285: 人間七七四年 2020/09/16(水) 19:16:19.37 ID:x8UShiQb
人生で勝利したい人間が、結果を出した人間に学ぶ、憧れる、共感するのは当たり前では?
結果を出せなかった、晩節を汚した、敗者の美学はいらない。

286: 人間七七四年 2020/09/16(水) 19:37:11.92 ID:JZiwBhJ5
まあ判官贔屓な日本人も自分が日本人だから日本史の敗者や脇役にも興味が湧くんであって
世界史の人物に関しては長く続いた王朝の開祖とかめちゃくちゃ領土拡大した大王とか旧政権を打倒して独裁者になった革命家とか、そういう分かりやすい実績が無いとあんまり興味湧かないしな
分かりやすさで言うと250年続いた政権の開祖っていう家康の実績は一番分かりやすいのは確か
中国史でも長く続いた王朝の初代皇帝は軒並み知名度高いし

287: 人間七七四年 2020/09/16(水) 19:39:04.73 ID:LMoRwo5Q
でも日本人も「岳飛」は好き

289: 人間七七四年 2020/09/16(水) 20:55:04.79 ID:kge32vr5
朱元璋もみんなやたら好きだよね

290: 人間七七四年 2020/09/16(水) 21:09:00.60 ID:vGi84Y+q
ネット的な人気はあるかな
岳飛は対異民族だからそこら辺が日本で受けるネックな気がする
楚漢と三国志の二強って印象

296: 人間七七四年 2020/09/17(木) 16:28:54.51 ID:tdSIphjm
秀吉人気はやっぱり司馬遼太郎とか堺屋太一とか吉川英治あたりの作家によるところが大きいやろね

297: 人間七七四年 2020/09/17(木) 16:50:41.92 ID:q/l8n4ri
司馬遼太郎の歴史上の人物の主観を庶民感情にでっち上げて落とし込む作風と、秀吉の経歴は親和性が高かったんやろね

298: 人間七七四年 2020/09/17(木) 17:38:48.63 ID:FNaqMggV
逆に一番司馬遼太郎の割を食ったのが家康
最近家康の人気がマシになってるのって司馬遼太郎の影響力が下がってるせいもありそう

引用元: ・豊臣秀吉と徳川家康の人気なさすぎ問題