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1: 世界@名無史さん 2021/02/21(日) 13:31:35.90 0
漢字、儒教など








2: 世界@名無史さん 2021/02/21(日) 13:32:26.94 0
ベトナムは?

3: 世界@名無史さん 2021/02/21(日) 13:40:57.79 0
影響受けまくりだけど。
かつて、東南アジアの公用語はモンゴル語だった。

4: 世界@名無史さん 2021/02/21(日) 15:53:45.10 0
東南アジアはインド系文字、仏教だな
つまりインド文明

5: 世界@名無史さん 2021/02/21(日) 23:27:16.41 0
ベトナムは中国文明の影響受けたどころか、ほとんどその一部と言ってもいいくらい似ている
ただ、フランス植民地時代に漢字及び漢字をもとにした文字(チュノム)を廃止しアルファベット採用
だから今日漢字を読めるベトナム人は少ない
もっとも儒教の影響や祖先祭祀には今日でも中華文明の影響を濃厚に感じさせる

42: 世界@名無史さん 2021/06/16(水) 08:18:32.54 0
>>5
漢字は使わなくなっても語彙の大半は相変わらず漢語や

6: 世界@名無史さん 2021/02/23(火) 05:40:27.21 0
中国の少数民族として存在するベトナム人には、チュノムがまだ受け継がれてたりするのかな
Wikipediaでは英語版・日本語版ともにそういうことになってるけど

7: 世界@名無史さん 2021/02/23(火) 11:38:25.59 0
テト攻勢は、ベトナムの旧正月「テト」に行われた。
テトの漢字表記が節だとしって驚いた

ハノイは、漢字表記では河内。
その河内には孔子廟があり、その前庭には科挙合格者の名を記した石碑がある。
もちろん漢字表記。
現在のベトナム人の大半がその石碑の名を読めないのが皮肉だ。

9: 世界@名無史さん 2021/02/23(火) 19:39:32.34 0
近世にはあれだけ華僑がいたのに
ベトナム以外の東南アジアはインド文化が優勢か

21: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 08:35:42.20 0
>>9
タイはインド風と中国風が混在
インド風と言ってもインドシナの寺院はインド以上に雲南省の寺院に近い
雲南省は中国だけどカラフルでインドシナ的
ウイグル、チベット同様中国であって中国でない

11: 世界@名無史さん 2021/03/03(水) 01:12:41.69 0
タイ人には漢語名を持ってる人が多い
ラーマ九世の漢語名は鄭固

13: 世界@名無史さん 2021/05/16(日) 16:05:04.39 0
東南アジア人は、中国文化よりインド文化が好きだな

気候風土が似てるからねえ

14: 世界@名無史さん 2021/05/16(日) 16:07:26.94 0
ていうか、知り合いのインド人がよく言うのだが、東南アジア・インド・ペルシャ・アラビア・北アフリカあたりまで、文化がだいたい連続している

日本・中国・韓国・台湾が異質なだけ

23: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 09:18:50.75 0
>>14
貝塚茂樹も、中国の「地理的孤立性」について触れていたな
東アジアは世界から隔絶していて、独自のユニークな歴史をたどったと
中国の西には山脈・砂漠があり、東には海があるために「孤立」しがちであった
開かれていた北側からは、しばしば遊牧民の脅威にさらされた

24: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 09:23:30.98 0
>>23
やはり雲南省とインドシナの建築様式は中国とインド、両方から影響を受けているでしょ

25: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 09:25:11.16 0
>>24
チベット文化もそう

15: 世界@名無史さん 2021/05/16(日) 20:01:28.88 0
全然連続していないな
というかインドは北と南で全然歴史も文化も人種も違うし
イギリスが統一しなければ同じ国だったかどうかも怪しい

16: 世界@名無史さん 2021/05/17(月) 11:34:37.02 0
>>15
人種の話ではない
料理とか文字とか、そういう文化の話

19: 世界@名無史さん 2021/05/23(日) 18:16:24.82 0
>>16
インドにしてもデーヴァナーガリー系だけじゃなく、イスラム教徒が残存していてアラビア文字を併用する地域があるし、東南アジアでもイスラム多数派の国や仏教多数派の中に少数派のイスラムの国がある

文化に関しては西はモロッコ、東はインドネシア、北はタタール、南はザンジバルまで、移動するごとに徐々に変化していく感じがあるな

20: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 07:02:06.55 0
東南アジアから北アフリカまで、少しずつ変化しながら連続している

日本・中国・韓国・台湾
この文明圏だけが異質

22: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 08:43:21.64 0
>>20
チベット、モンゴルは現在ラマ教を奉じている
モンゴル系の民族にはカルムイクという民族がいる
周りの民族は全て白人系でキリスト教徒かイスラム教徒しかいない
ここだけモンゴロイドで日本やチベットにあるような密教寺院の曼荼羅絵がある
ここだけなのが少し異様な感じがする

26: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 09:28:17.89 0
そもそもベトナムは本来、東アジアに分類されてもおかしくなかった
東南アジアに分類されているのはフランスの植民地になったから

27: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 09:33:29.77 0
北ベトナムまでは中国文明圏
南はもうインドっぽい

32: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 11:47:06.58 0
タイからモロッコ・スペインあたりまで、料理や音楽などのカルチャーが連続している
異質なのは日本・中国・韓国・台湾で、それからアルプス以北の欧州

41: 世界@名無史さん 2021/06/16(水) 07:35:49.67 0
>>32
中国も北側のモンゴルを経て中央アジアに至るラインでは比較的漸次的に文化が変遷してってる
地理的な障壁がないからか

33: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 11:50:46.09 0
>>32
ならなんでヨーロッパだけ別扱いで
日本・中国・韓国・台湾ではインドやアラブと同じ括りやねん

34: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 12:05:55.82 0
>>33
19世紀の世界を見てみろ

アジアがどうのとかいうより、世界は「ヨーロッパ先進国」と「遅れた地域」に二分されていた

35: 世界@名無史さん 2021/05/24(月) 14:18:26.62 0
東南アジアにはインドからバラモンが渡ってきてヒンドゥー文化を伝えた
これに対し、中国から知識人が海を渡って中国文化を伝えるということはほとんどなかったんじゃないのかな

43: 世界@名無史さん 2021/06/16(水) 14:30:07.04 0
単純に、黄河流域よりもインドのほうが東南アジアに地理的に近かったからじゃね?
中国南部はもともと異民族の住んでいた地域だったし華南とベトナムには中国文明が伝わった

44: 世界@名無史さん 2021/06/16(水) 17:11:25.17 0
>>43
タイ・ラオスは両文明のハイブリッドやで
漢字漢文こそ使わんけどタイ人の多くが漢語名持ってるし
箸の使用をはじめ、食文化も中華要素は多い

54: 世界@名無史さん 2021/06/17(木) 07:32:10.87 0
>>44
実際人口のどの程度が中国系になるんだろうな。タイ系に同化したのや先祖に中国人が一人いるとかまで入れたら。
逆に中国の血が入ってないタイ人(民族としての)のほうが稀有なのかな。貧困層も含めて

55: 世界@名無史さん 2021/06/17(木) 09:27:23.63 0
言語的影響で言えばタイ語の数詞に中古漢語由来が入ってるからな
しかも単なる借用って生易しいのじゃなく固有語の数詞の祖語が再建できないレベルで乗っ取られてるの

56: 世界@名無史さん 2021/06/17(木) 09:46:43.77 0
>>55
「ひふみよ」「ハナトゥルセッネッ」と固有語数詞が漢数詞と併存してる
日本語朝鮮語より数詞に限っては漢語侵食が深いな

59: 世界@名無史さん 2021/06/17(木) 12:43:00.93 0
>>55
托鉢をtak patともいうんだっけ?仏教すら中国の影響がかすかに残る?
タイの上座部仏教は他の国の上座部と多少違う面があったりもするんだろうか。大乗的な側面とか

60: 世界@名無史さん 2021/06/17(木) 13:32:34.37 0
>>59
仏教に儒教道徳が紛れ込んでたり、道教の神様がまぎれこんでたりはありそうやな
日本の仏教もそうやし

66: 世界@名無史さん 2021/06/27(日) 18:26:39.13 0
ベトナムの古都フエの王宮を見ると中国の影響を強く感じる

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Điện_Thái_Hòa_-_Đại_nội_Huế(1)



67: 世界@名無史さん 2021/06/27(日) 19:12:53.57 0
ベトナム・朝鮮・琉球の王宮は紫禁城のミニチュア版という感じ
江戸城だけが異質

68: 世界@名無史さん 2021/06/27(日) 19:50:35.87 0
>>67
江戸城と比べるなよ
あれは宮殿やないわ

平城宮や平安宮と比べろ

73: 世界@名無史さん 2021/06/28(月) 17:02:54.49 0
民衆文化は影響を受けてる部分が大きいよな
ベトナムのホイアンにも関帝廟があるし、マレーシアあたりで信仰が混合過ぎてキリスト、仏陀、孔子、関帝らは一緒になってる掛け軸とか見たな
華僑の海外移住に伴って民衆文化は伝わったのかもしれん

74: 世界@名無史さん 2021/06/28(月) 17:59:11.26 0
関帝廟なら大阪神戸福知山長崎横浜にもある
オレそれしか知らんけどたぶん他にもあるやろ

75: 世界@名無史さん 2021/06/28(月) 19:13:40.25 0
媽祖信仰は、日本でもオトタチバナヒメ信仰と混淆しつつ広まった

79: 世界@名無史さん 2021/06/29(火) 09:25:18.58 0
江戸時代以前に伝来・作成された媽祖像は、南薩摩地域を中心に現在30例以上確認されている

80: 世界@名無史さん 2021/07/04(日) 19:51:01.36 0
東南アジアの場合、中国文明の影響は少なかったけれど、華人ディアスポラの数は多いな
たとえば海峡植民地の場合、1870年代から流通・産業インフラの建設や錫鉱山の開発が始まり、汽船による華人の大量輸送がはじまった

89: 世界@名無史さん 2021/09/22(水) 10:09:25.70 0
ここのスレタイ
「なぜベトナム以外の東南アジアは中国文明の影響を受けなかったのか」
のほうがよかったんじゃね?

91: 世界@名無史さん 2021/09/22(水) 14:19:57.26 0
>>89
ベトナムが完全に中国化されていたら、他の地域にも中国文明の影響がおよんでいたかも
ある意味ベトナムが防波堤の役割を果たしていたんじゃね?

引用元: ・なぜ東南アジアは中国文明の影響を受けなかったのか