1: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:43:26 ID:j0QC
天下取るまではロマンがあって人気があるのにね
昔の人は秀吉みたいに努力すれば偉くなれるよって教えてたのに…
昔の人は秀吉みたいに努力すれば偉くなれるよって教えてたのに…
2: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:43:50 ID:gPJ2
周りもびっくりのサイコパスやから
4: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:44:12 ID:j0QC
>>2
俺は信長様みたいに優しくないぞ!
とか手紙が残ってるらしいね
俺は信長様みたいに優しくないぞ!
とか手紙が残ってるらしいね
コメント欄より
5. 名無しの偉人さん 2021年12月07日 23:00 ID:9lBKKwXB0
4: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:44:12 ID:j0QC
>>2
俺は信長様みたいに優しくないぞ!
とか手紙が残ってるらしいね
こんな手紙は存在しない
まとめサイトでこういうデマ広げるのはいい加減やめてほしい
脇坂に神子田を匿うな、信長の頃のように甘くないぞと忠告したのを、なぜ文意を捻じ曲げる形でトリミングしたのを広げるのか
8. 名無しの偉人さん 2021年12月07日 23:23 ID:oyNvFxj50
>>5
「秀吉の御意に違う候輩、信長の時の如く少々拘(かか)え候へとも苦しからずと空だのみし許容においてはかたがた曲事たるべく候」
「らしい」と言ってるから自分で調べずにどっかのサイトのデマを鵜呑みにしたんだろうね
9: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:45:51 ID:gPJ2
>>4
秀吉は女子供にも容赦ない。
信長はなんとなく自分が悪役になってもってええわって自覚してる感あるけど、秀吉は割と素直にやってるイメージ
秀吉は女子供にも容赦ない。
信長はなんとなく自分が悪役になってもってええわって自覚してる感あるけど、秀吉は割と素直にやってるイメージ
11: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:46:52 ID:NEPR
>>9
最上の姫を秀次と連座させて処刑したのは本当に胸糞
最上の姫を秀次と連座させて処刑したのは本当に胸糞
13: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:47:37 ID:Eyku
>>11
直前で撤回したのでセーフ
直前で撤回したのでセーフ
21: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:50:16 ID:xcVk
>>13
よかった、駒姫は救われたんやね…
よかった、駒姫は救われたんやね…
31: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:53:41 ID:9wFC
結局根本が半農やから武士の常識が通用せんのよな
信長は大名の嫡男というボンボンやったから武士の決まりは守った上で新事業をやったけど、秀吉はそもそも武士の常識を知らんからムチャクチャできてしまった
信長は大名の嫡男というボンボンやったから武士の決まりは守った上で新事業をやったけど、秀吉はそもそも武士の常識を知らんからムチャクチャできてしまった
35: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:54:33 ID:j0QC
秀吉は身分が低いから征夷大将軍にはなれなかったって嘘だよな
関白の方が身分低い奴なれないで
関白の方が身分低い奴なれないで
43: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:56:10 ID:9wFC
>>35
なんなら自分オリジナルの姓を作るまでやってるからな
征夷大将軍は足利の直後で縁起が悪いぐらいの意味でしかなかったやろな
そもそも義昭もまだ生きてるし
なんなら自分オリジナルの姓を作るまでやってるからな
征夷大将軍は足利の直後で縁起が悪いぐらいの意味でしかなかったやろな
そもそも義昭もまだ生きてるし
6: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:44:41 ID:YkMn
天下取ったから
逆に天下とられる思ったからや
逆に天下とられる思ったからや
8: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:45:00 ID:NEPR
年齢だけじゃなくてトップになったプレッシャーとか暗殺の恐怖とか色々なことが複合してるやろ
12: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:47:17 ID:j0QC
家康は逆に年取って落ち着いた感があるよな
10: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:46:32 ID:j0QC
秀次一家とかかわいそうや
26: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:52:50 ID:ifRF
秀次粛清までは完璧やった
秀頼なんかどーせ大野の子だから秀次でエエんや
秀頼なんかどーせ大野の子だから秀次でエエんや
32: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:53:51 ID:NEPR
>>26
豊臣家が生き残るためにはって色々言われるけど秀頼が生まれてこなければってのが一番可能性あったかもしれん
豊臣家が生き残るためにはって色々言われるけど秀頼が生まれてこなければってのが一番可能性あったかもしれん
39: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:55:32 ID:ifRF
>>32
秀次が気合いで秀頼毒殺するか大野との不義を噂にすればよかったんや
親の人のよさ受け継いじまったな
秀次が気合いで秀頼毒殺するか大野との不義を噂にすればよかったんや
親の人のよさ受け継いじまったな
42: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:56:07 ID:j0QC
珍説では秀次が秀頼の父親なんて説もあったよな
49: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:57:52 ID:dtO4
>>42
普通に大野とかやろなあ
普通に大野とかやろなあ
45: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:56:39 ID:YkMn
秀頼がいなかった世界線をみてみたい
50: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:57:57 ID:ifRF
家康も
秀頼が本当に秀吉の子供もなら御飾りとして生かしてた説あるしなあ
秀頼が本当に秀吉の子供もなら御飾りとして生かしてた説あるしなあ
53: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:58:49 ID:j0QC
>>50
家康の子って珍説もあるくらいだからな
家康の子って珍説もあるくらいだからな
51: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:58:20 ID:j0QC
よく秀長が生きてたら…と言われるけど
秀吉「むっ!お前も兄であるわしに逆らうか!?お前も腹を切れ!」
ってなりそうで怖い
秀吉「むっ!お前も兄であるわしに逆らうか!?お前も腹を切れ!」
ってなりそうで怖い
57: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:59:40 ID:ifRF
>>51
さすがにそれはあるまい
石田よりも有能やしなあ
さすがにそれはあるまい
石田よりも有能やしなあ
61: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:00:27 ID:UVgP
>>57
有能が目をつけられて攻撃される例も多いしまあ…
有能が目をつけられて攻撃される例も多いしまあ…
56: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)08:59:34 ID:9wFC
死後の体制作りが遅すぎたヘタクソ過ぎたのが最大の敗因
徳川どうすんの問題も全く解決してないし
徳川どうすんの問題も全く解決してないし
63: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:00:32 ID:dtO4
朝鮮出兵とかいう擁護不可能の大エラーがあるんだよなあ
67: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:01:14 ID:ifRF
>>63
それは実情見えてなかったからやな
ぶっちゃけ情報まとめた石田治部が悪い
それは実情見えてなかったからやな
ぶっちゃけ情報まとめた石田治部が悪い
73: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:02:06 ID:UVgP
>>67
三成が「ダメです無理です」言うても秀吉はブチ切れて結局出兵しそうではある
三成が「ダメです無理です」言うても秀吉はブチ切れて結局出兵しそうではある
84: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:06:32 ID:ifRF
関ヶ原で勝ってれば違った
もう少し引き伸ばして秀頼が出陣してりゃ勝てたろう
もう少し引き伸ばして秀頼が出陣してりゃ勝てたろう
91: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:08:41 ID:9wFC
>>84
関ヶ原はそもそも形式上は豊臣の内紛やし
秀吉が直々に後見人として指名した家康に弓引くなんて無理無理
関ヶ原はそもそも形式上は豊臣の内紛やし
秀吉が直々に後見人として指名した家康に弓引くなんて無理無理
101: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:11:31 ID:ifRF
家康が「生き残りモード」から「天下取りモード」に切り替えた理由知りたいわ
どっかに記録残ってねえかなあ
どっかに記録残ってねえかなあ
115: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:14:11 ID:9wFC
>>101
小牧長久手で一回その気になったら全盛期秀吉に上行かれて、それで決意し直して頭下げたイメージ
小牧長久手で一回その気になったら全盛期秀吉に上行かれて、それで決意し直して頭下げたイメージ
120: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:15:02 ID:ifRF
>>115
あれなあ
ガチれば家康が勝つような印象あるけど勝てないんだろうなやっぱ
あれなあ
ガチれば家康が勝つような印象あるけど勝てないんだろうなやっぱ
135: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:18:55 ID:9wFC
>>120
このままガチったらどっちが勝つか分からんってなったから
秀吉が「とりあえず頭下げてくれ、悪いようにはせんから」
で収めるしか無くて
結局徳川の力を削ぐことが全くできないまま朝鮮出兵で他の大名家が無駄に疲弊した結果徳川一強になってしまったからな
家康が一番手強いって分かってたハズやのに
このままガチったらどっちが勝つか分からんってなったから
秀吉が「とりあえず頭下げてくれ、悪いようにはせんから」
で収めるしか無くて
結局徳川の力を削ぐことが全くできないまま朝鮮出兵で他の大名家が無駄に疲弊した結果徳川一強になってしまったからな
家康が一番手強いって分かってたハズやのに
144: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:20:40 ID:ifRF
>>135
そこもわからん
秀吉も戦国最高クラスの知謀あるんやし
どっかのタイミングでなんとしても家康殺すやろ
それこそ謁見の時に配下の汚れ仕事できるやつに無礼うちってことで殺してもいいわけで
そこもわからん
秀吉も戦国最高クラスの知謀あるんやし
どっかのタイミングでなんとしても家康殺すやろ
それこそ謁見の時に配下の汚れ仕事できるやつに無礼うちってことで殺してもいいわけで
150: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:21:53 ID:NEPR
>>144
そんなことしたらせっかく従った他の大名の心が離れる
あの時代は思った以上に大義名分が大事だったらしいで
そんなことしたらせっかく従った他の大名の心が離れる
あの時代は思った以上に大義名分が大事だったらしいで
156: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:23:28 ID:9wFC
>>144
家康に一回頭下げさせるために実の妹と母親を人質に送ってるからな
家康を謀殺=母親と妹を見殺し
は武士として終わる
家康に一回頭下げさせるために実の妹と母親を人質に送ってるからな
家康を謀殺=母親と妹を見殺し
は武士として終わる
160: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:24:37 ID:FbI7
>>156
九州にも戦線抱えて立ってのもあるけど頭下げても恥ずかしくないでーホンマ頼むでーってむちゃくちゃ配慮してるよな
九州にも戦線抱えて立ってのもあるけど頭下げても恥ずかしくないでーホンマ頼むでーってむちゃくちゃ配慮してるよな
128: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:17:10 ID:ifRF
普通に家康もいい年だったし秀吉や前田の寿命待ってて万一先に家康死んでたら終わってただろ
終わるというかそれでも徳川は有力大名として存続はしたと思うけど
要するにそこまで野心家ではなかったように思う
天下は取れるなら取る
終わるというかそれでも徳川は有力大名として存続はしたと思うけど
要するにそこまで野心家ではなかったように思う
天下は取れるなら取る
138: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:19:08 ID:GmP6
江戸時代においても豊臣家がボロクソに貶められてないの凄いと思う
煬帝みたいな扱いになってもおかしくないのに
煬帝みたいな扱いになってもおかしくないのに
139: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:19:48 ID:UVgP
>>138
結構悪く書かれた資料多いで
結構悪く書かれた資料多いで
149: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:21:44 ID:j0QC
秀吉の評価って政権が変わるたびにコロコロ変わるからね
江戸時代
徳川に倒されるくらいだから悪人だったことにしなきゃいけない
戦前
徳川を倒したのだから前の政権の秀吉は善としなければならない
戦後
外国侵略したから悪
江戸時代
徳川に倒されるくらいだから悪人だったことにしなきゃいけない
戦前
徳川を倒したのだから前の政権の秀吉は善としなければならない
戦後
外国侵略したから悪
157: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:23:30 ID:GmP6
晩年は日本史上屈指の暴君やし
桀紂扱いになってもおかしくないのにマイルドだと思う
桀紂扱いになってもおかしくないのにマイルドだと思う
166: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:26:54 ID:j0QC
秀吉の母親の血は今の皇室に繋がってるから凄いよな
168: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:27:04 ID:UkEC
秀頼ってぜってえ秀吉の子供ちゃうよな
誰の子なんやろなあ
誰の子なんやろなあ
170: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:27:49 ID:ifRF
>>168
体格だけならワンチャン真柄兄弟
体格だけならワンチャン真柄兄弟
174: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:28:47 ID:9wFC
>>170
体格は母方が浅井織田両方恵体やからなあ
体格は母方が浅井織田両方恵体やからなあ
177: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:29:48 ID:ifRF
>>174
浅井もあそこまではないやろw
規格外なんだよなあ秀頼
盛ってないならマジで遺伝子誰だ状態
浅井もあそこまではないやろw
規格外なんだよなあ秀頼
盛ってないならマジで遺伝子誰だ状態
185: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:31:54 ID:9wFC
>>177
長政180淀殿168
から産まれた子供に贅沢三昧な食事食わせまくったらまあ不思議では無いやろ
幼少期の栄養状態がダンチや
長政180淀殿168
から産まれた子供に贅沢三昧な食事食わせまくったらまあ不思議では無いやろ
幼少期の栄養状態がダンチや
169: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:27:29 ID:sef6
背が高い...
そういや千利休って
そういや千利休って
181: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:30:53 ID:UkEC
大野治長説は聞いたことある
あそこまで重用されるのは身内以上の何かあるって
あそこまで重用されるのは身内以上の何かあるって
198: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:34:09 ID:ZF65
>>181
淀の乳母が治長の母親やしほぼ同い年やから関係性は近いのは確かやね
淀の乳母が治長の母親やしほぼ同い年やから関係性は近いのは確かやね
193: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:33:14 ID:wVtL
男子の平均身長が150cm台だった時代に180あればそらもう大男よ
195: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:33:36 ID:ifRF
>>193
ワイらも戦国や江戸なら巨人や
ワイらも戦国や江戸なら巨人や
205: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:34:44 ID:CK8X
>>195
今の時代じゃ虚勢を張るだけしかできん虚人や
今の時代じゃ虚勢を張るだけしかできん虚人や
207: 名無しさん@おーぷん 21/11/10(水)09:35:05 ID:ifRF
>>205
誰がうまいこと
誰がうまいこと
食糧事情の厳しい戦国時代とはいえ日本海・淡野の海・灘の海
当時のタンパク源といったら魚一択で、身の大きい海の魚が腐らないうちに入手できて
米の生産高の高い美濃・尾張も近場、その他の産物も京への道筋として流れ込んでくる
長政も肖像画を見るに美丈夫っていうより関取?だし
お姉さんも恵体が過ぎると早々に尼になってしまっている
当時の内親王たちは降嫁しようにも公家全体が貧乏だから軒並みお寺行き
泣く泣く尼になる理由がまさに正反対!なのが皮肉っぽいやねえ