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1: 世界@名無史さん 2021/03/07(日) 12:48:06.72 0
ニコロ・マキャヴェリ(1469~1527)

ルネサンス期イタリアの外交官・著述家。
その著『君主論』は政治と軍事の分野における現実主義的論考として著名であると同時にさまざまに批判された。








2: 世界@名無史さん 2021/03/07(日) 15:10:56.25 0
マキアベリを批判する者は偽善者である。
マキアベリを賞賛する者は愚か者である。

3: 世界@名無史さん 2021/03/07(日) 15:16:56.71 0
真のマキャベリストは、マキャベリを批判しつつ、マキャベリズムを実践に移す。

5: 世界@名無史さん 2021/03/10(水) 21:49:14.17 0
>>3
フリードリヒ大王の行き方が正解なわけですね!!
∩( ・ω・)∩ 大王様ばんじゃーい

6: 世界@名無史さん 2021/03/11(木) 10:53:40.10 0
マキャベリの私怨が含まれてるから君主論を鵜呑みにするのは危険

11: 世界@名無史さん 2021/03/19(金) 07:32:22.73 0
>>6
「マキャベリの私怨」とは、どのようなことでしょうか?

12: 世界@名無史さん 2021/03/19(金) 11:01:48.34 0
書いてることが苛烈だったりするからじゃないの
極端というか
恐怖政治容認っぽい部分とか
あの時代のイタリアのグダっぷりみるとマキャベリの鬱憤がかなり溜まってそう

8: 世界@名無史さん 2021/03/12(金) 06:17:52.19 0
マキャヴェリズムがそんなに有効なメソッドなら、マキャヴェリが奉職したフィレンツェ共和国は、イタリアを統一して大国に成長したはずではないのか。

10: 世界@名無史さん 2021/03/13(土) 07:13:28.24 0
マキャベリズムの信奉者は
「危険を伴わずに、偉大なことは何も成し遂げられなかった」
という教祖の言葉に操られて、せんでもいい危険に足を突っ込むもんで・・・

13: 世界@名無史さん 2021/03/20(土) 12:11:50.55 0
市民軍への幻想
なぜ逃げずに必死に戦うと思うのか

15: 世界@名無史さん 2021/03/22(月) 05:59:34.24 0
>なぜ逃げずに必死に戦うと思うのか

家族を守るためならば誰でも必死になる。

31: 世界@名無史さん 2021/05/16(日) 12:04:18.11 0
>>24
実際にマキャヴェリの作った市民軍は弱かったらしいし、市民軍は忠誠心があるってのも幻想
また彼は恩義を施しても恨みは忘れないとか書いているけど、その例がちょっとしたことやっただけで恨みと全く釣り合っていない

48: 世界@名無史さん 2021/10/28(木) 19:19:55.11 0
>>15
劉邦・蕭荷「いや家族より自分の命が最優先だろ?」
実際この二人は相当なマキャベリストじゃないかと
32: 世界@名無史さん 2021/05/17(月) 21:31:24.87 0
マキャヴェリが実際に目にした傭兵は、カネだけ使って何の役にも立たない箸にも棒にも掛からないレベルだった。市民軍に期待するのは当然の流れ。

17: 世界@名無史さん 2021/03/24(水) 05:29:42.00 0
軍事指導者としてマキャベリって才能あったの?

18: 世界@名無史さん 2021/03/24(水) 21:22:07.79 0
才能あったような話は聞かないな
同時代のチェーザレならともかく

19: 世界@名無史さん 2021/03/25(木) 09:46:48.71 0
マキアベリズムが自身の理想に近いと思ったチェーザレも結局は成功しなかった。
マキアベリズムというのは現実主義ではなく一種の変な方向を向いた理想主義だと私思う。

20: 世界@名無史さん 2021/04/17(土) 19:56:48.55 0
チェーザレって何がどうすごいのかよく分からん。
やったことは全て無駄に終わったわけだろ?

21: 世界@名無史さん 2021/04/17(土) 22:01:32.00 0
イタリア統一の難しさは異常
そのなかで頑張ったのがチェーザレ
まあ、統一できなかったわけだが
三國志の曹操みたいなもん

25: 世界@名無史さん 2021/04/19(月) 19:38:31.63 0
>チェーザレ
父親の教皇が死んだ途端に詰んでしまった。
つまり親のおかげで何とかやれていただけのボンボン。
それが分からなかったマキャヴェリは・・・

28: 世界@名無史さん 2021/04/19(月) 21:55:05.71 0
チェーザレなんかよりミラノのヴィスコンティ家の方がはるかにイタリア統一に近かったんだがな

29: 世界@名無史さん 2021/05/11(火) 12:00:21.78 0
>ミラノのヴィスコンティ家
イタリア王の王冠を準備してたんだってね。
人間、目標をもつのは良いことだわ。

30: 世界@名無史さん 2021/05/16(日) 09:37:47.02 0
イタリアって連邦制みたいな形で手早く統一できなかったのかな。
当面は各国の軍隊と外交権は認めて、徐々に連邦政府に集約させていく。

33: 世界@名無史さん 2021/05/17(月) 22:25:47.29 0
>>30
EUや国連を見たらわかるやん

36: 世界@名無史さん 2021/09/09(木) 22:50:20.91 0
マキアベリストって、なんか俺様ワルくてかっこいい、
みたいな自己陶酔にひたっているように見える

37: 世界@名無史さん 2021/09/10(金) 14:18:40.19 0
>>36
その時点でマキャベリスト失格。

39: 世界@名無史さん 2021/09/12(日) 07:54:17.37 0
マキさんのように40代で職を失うのは当時としても大変なことだったでしょうが
出来た時間を使って、それまでの経験を踏まえて自分の考えをまとめてみるのも人生の再出発を図るうえで良いことかもしれませんね。

40: 世界@名無史さん 2021/09/13(月) 14:28:34.73 0
再就職がかかっているにしては攻めてる内容だよな君主論。

41: 世界@名無史さん 2021/09/14(火) 07:16:05.69 0
挫折を知るエリート

42: 世界@名無史さん 2021/09/17(金) 19:42:47.27 0
会社に入りたての頃、同じ部署の先輩が言った。
仕事を好きになる必要はない。
仕事が好きであるように上司から見られることが重要なのだと。
今にして思えば彼はマキアベリストだったのだなあ。
いい人だったが。

45: 世界@名無史さん 2021/10/03(日) 08:25:43.67 0
「まやかしで勝つことができるものを、力で勝ち取ろうとするなかれ」
まあ殺人よりは詐欺の方が罪は軽いかもしれんが

46: 世界@名無史さん 2021/10/17(日) 07:53:20.58 0
詐術を推奨する姿勢は元外交官としてどうなのか?
外交官としてのキャリアを再開するにあたってその妨げになるのではないか?
自分で自分にウソツキのレッテルを貼って歩くようなものではないか?

43: 世界@名無史さん 2021/09/20(月) 14:31:19.08 0
現実問題として、一番成功を収めたマキアベリストというと誰だろう。
リシュリュー猊下?フリードリヒ大王?

引用元: ・【君主論】マキャヴェリは正しいのか【権謀術数】