1: 人間七七四年 2019/05/12(日) 18:14:35.65 ID:8mSmMZXd
なんだかんだ近年の研究で主体性があった事が判明してる人物が多いけど








7: 人間七七四年 2019/05/13(月) 23:40:53.47 ID:ndlV9aEd
傀儡ってどんな感じかイメージできない
今の天皇も悪く言えば傀儡なのかな?

9: 人間七七四年 2019/05/14(火) 07:54:38.45 ID:rytxXpau
当主機関説

11: 人間七七四年 2019/05/14(火) 10:32:52.61 ID:oFLF50dF
三国志の献帝みたいなのか

12: 人間七七四年 2019/05/14(火) 20:15:56.06 ID:X5EbRhMJ
>>11
そうそう
確かに献帝の名前でいろいろ命令を出してるとはいってもその命令は董卓だったり曹操だったりの意志であって、献帝はそれを断りようがない状態に置かれていたわけよ
三国志のドラマとかで「朕が本音を口にできるのは監視の無い厠の中だけなのだ・・・」と嘆く場面があるがそういう状態を傀儡という

なのに当主の名前での命令文書が沢山あるから、実は傀儡じゃなんだとか実権もあったんだとかいうのが日本の研究者の近年の研究とやらの言い分
文書が本人の意思を反映してない状態を傀儡というのに、文書があるから何だってんだよと

13: 人間七七四年 2019/05/15(水) 01:54:10.63 ID:+U4wUBMz
足利義氏死後、何人かの足利姓の者を関東公方に推挙していましたが、あれは心底傀儡政権だったと存じます
近衛前嗣とかいうのもリストアップされていたが、鎌倉まで出てきてやっぱダメですといわれた屈辱があった

16: 人間七七四年 2019/05/18(土) 06:15:02.68 ID:oqEPBFeK
筒井さんの幼年期は?

17: 人間七七四年 2019/05/18(土) 08:09:18.33 ID:vmu9UF9b
まず、傀儡とされてたけど実は違うんじゃないか?という例が上がらないと議論にならない。

18: 人間七七四年 2019/05/18(土) 12:51:33.40 ID:rsTc7VqN
>>17
秀頼がそれっぽくない?
そもそも淀殿にあーだこーだ言う権限なんてあったか疑問
生き残るチャンスはかなりあったのに結果的にああなったのは秀頼が無能だったからだと思う

....まあ傀儡とされてたは違うか....

19: 人間七七四年 2019/05/19(日) 16:33:08.60 ID:0WfaZj9H
>>17
細川氏綱とか豊臣秀頼とか

20: 人間七七四年 2019/05/19(日) 23:17:26.97 ID:2vcAMNoR
細川氏綱とかは管領になった当初はかなり自分の判断で動いてたけど、長慶の傀儡となって動いた方が政治が円滑に回りうまくいくと悟ってからは、自ら率先して傀儡としての管領を演じ切る事に徹したみたいに書かれた記事見たわ

21: 人間七七四年 2019/05/20(月) 02:32:17.78 ID:aANolvoq
主体的に傀儡に徹する
もうわかんねぇなこれ

22: 人間七七四年 2019/05/20(月) 23:11:15.57 ID:9sK2xupj
自分の判断で家老に丸投げする主君も、傀儡なのか?
確かに、傀儡の定義が良く分からなくなって来たな。

23: 人間七七四年 2019/05/20(月) 23:16:21.31 ID:t5xQqFMK
自分の判断と言うけど結局は諦めだろう

27: 人間七七四年 2019/05/21(火) 07:30:06.86 ID:DhMuoXwP
下剋上の時代だと、傀儡を立てるメリットは 少ないかもな。

32: 人間七七四年 2019/06/08(土) 23:28:23.67 ID:wVU3muUh
>>27
三法師とかいう傀儡
神輿に担がれあ傀儡は数多居るで

35: 人間七七四年 2019/07/17(水) 21:50:53.05 ID:MZj/9e/S
室町幕府第14代足利義栄

36: 人間七七四年 2019/07/21(日) 14:08:37.44 ID:OaqJxrzu
院政期の天皇は傀儡といわないのか?

39: 人間七七四年 2019/09/06(金) 10:28:54.36 ID:9IDhshwk
斯波義統(織田)、吉良義安(徳川)、藤原頼経(将軍)
こいつら傀儡じゃね?

40: 人間七七四年 2019/09/24(火) 12:59:25.51 ID:lZyCqU1x
全く主体性なく家臣の言うがままになっててもそれでうまく行きゃ名君と名宰相だわな
うまくいかないで滅んだら主君は悪く言えないから「傀儡にしてた側近が悪かった」となる
あるいは主流から外された家臣が主流派を引き摺り下ろそうとするとき「側近が傀儡にしてる」と攻撃する

41: 人間七七四年 2019/10/11(金) 09:18:09.88 ID:IjTsPv/p
三河は吉良を傀儡国主にして松平が執権みたいになる可能性もあった?

42: 人間七七四年 2019/10/11(金) 14:11:02.88 ID:gFmTQocb
>>41
家康は駿河守護の今川氏真も管領の吉良も殺してないよ。
まとめてひな壇に飾って天下を獲ったあとは高家として徳川家の装飾品とした。

引用元: ・真の意味で傀儡だった当主っているの?