1: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:21:47 ID:nN60
中国大返しはやっぱり怪しいもんな








4: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:23:25 ID:nN60
あまりにも手回しが良すぎる

5: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:24:07 ID:scxj
一番得した奴やしな
「毛利に行く予定の使者が秀吉の陣に迷い込みました」は胡散臭すぎる
でもワイは光秀野望説と朝廷黒幕説のミックス派

6: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:25:16 ID:nN60
>>5
光秀も南光坊天海だとしたら全て出来レースだったんやろなあ

7: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:26:23 ID:4X9h
偶然明智の毛利への密使が間違って秀吉のところに来たとき
偶然数万単位の軍勢を率いてて、偶然毛利との講和寸前で、偶然道中に自分の領地があったから、偶然間に合って敵討ちできただけや

8: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:26:25 ID:scxj
織田政権を乗っ取るために秀吉が光秀に謀反させるのは効率悪すぎる
信長が死んだ後で好き放題したらええやん
家康が豊臣家にやったみたいに

9: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:27:26 ID:4X9h
>>8
それだと嫡男の信忠に勝てないやろ

10: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:28:42 ID:nN60
そもそも秀吉が信長をこっち来いって呼び寄せてるのは間違いないからな

11: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:28:43 ID:4X9h
本能寺の変の時点で信長は隠居してて信忠が当主なんやから
信長信忠二人まとめて始末しないと簒奪はできないやん

12: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:29:16 ID:nN60
>>11
でも光秀はそれ出来たやん

16: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:32:06 ID:4X9h
明智に千載一遇のチャンスが舞い込んだからついやってしまったってのが真相やろ

22: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:35:18 ID:nN60
>>16
そう仕向けたのは明らかに猿なんだよなあ

25: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:36:28 ID:4X9h
>>22
言うて猿は毛利と対陣中で信長死亡のニュースが先に伝わったら一転四面楚歌なのにリスクありすぎやろ

36: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:41:52 ID:KJm4
まあ
秀吉黒幕はちょっと無理があるわね

38: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:43:11 ID:nN60
>>36
天下取ったやつが都合いい歴史に書き換えられるんやで
光秀に全て擦り付けてる可能性あるやろ

41: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:46:02 ID:KJm4
>>38
ゼロではないけど可能性は限りなく低い

39: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:43:12 ID:GkQN
サルは毛利からの停戦の申し出を一度突っぱねてる
信長本体迎えてから毛利を叩くつもりだったのが
本能寺の変が起きたから慌てて恵瓊を通して毛利側にだいぶ譲歩した不戦協定組むって、明らかに用意できてる動きじゃないわな

37: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:42:56 ID:vE6i
織田家関連あまりよく知らんけど学者レベルで秀吉陰謀説とか唱えてる人いるの?

40: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:44:59 ID:4X9h
>>37
いない
明智の単独犯行説が一番有力
あとは朝廷黒幕説とか長曽我部黒幕説とか

42: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:46:14 ID:vE6i
>>40
長宗我部は明智と繋がりあるんだっけか
斎藤利三の親族どったら司馬遼太郎で読んだ

53: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:50:07 ID:nN60
>>42
この斎藤利三の娘が春日局ってのも不思議だよな

43: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:46:17 ID:GkQN
学術レベルだと大事なのは信長が横死したって事実だけであって、誰が黒幕かってのは別にどうでもいいというか、誰だろうと対して歴史的意義は変わらないから学者連中でまじめにこの話題を議論しようとしない
だからこそ創作活動が活発になって色んな説が出てくるんや

54: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:50:23 ID:4X9h
>>43
ただ新資料が出ないと真相がわからないってだけで本能寺の変は学術レベルで重要な謎やぞ
誰が黒幕かってのは別にどうでもいいは逆張りすぎや

46: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:47:42 ID:4X9h
朝廷黒幕説は有名な三職推任問題ってやつやね
信長が朝廷からの申し出を断ったから朝廷滅ぼす気なんじゃないかと思って信長始末を元幕臣の明智に依頼した

51: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:49:07 ID:GkQN
朝廷黒幕説とか一番有り得んわ
禅譲の資金援助全面的にしてくれるし天皇家のノッブに対する評価は頗る高い

52: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:49:38 ID:KJm4
今んとこ1番有力なのは光秀の単独犯や

58: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:52:33 ID:nN60
ワイは秀吉黒幕説と茶々が豊臣滅ぼした説を信じたい

61: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:53:58 ID:KJm4
>>58
色々読んだ上でそう思うんならええけど
色んな本を読めば読むほどそれは有り得なくなるんよねえ

63: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:56:05 ID:nN60
>>61
光秀が確実に裏切っても仕方ないような決定打がないからね
マッマ磔も創作やったらしいし

70: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 00:59:59 ID:GkQN
光秀の衝動的な単独犯説で且つ、動機は幾つも有りってのが通説だと思うで

・長宗我部への対応で面子が潰された
・天下統一を前にノッブが若い側近たちを明らかに重用し出した(菅屋長頼、堀秀政など
・軍団長の立場は決して美味しくない。一生前線で結果を出し続けることを求められる過酷な立場
etc…

86: 名無しさん@おーぷん 22/05/09(月) 01:27:57 ID:rPt1
歴史って綺麗に説明できる説が必ずしも真実ではないよな
現代の戦争とか政治でも「そんなことあるかよ」ってことが、割と起きるっていうか

引用元: ・最近秀吉が謀叛の黒幕みたいな作品増えてきたよな