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1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/30(月) 22:46:55 ID:QnzBDYC6
なんでこんなに数値が低いの??
って思える武将をあなたの力で名将っぽく仕立て上げましょう~。
主観的な能力値とかも出しちゃいましょうか?








213: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/14(木) 09:10:00 ID:PTTIZq73
徳川幕府中心史観から信長→秀吉→家康という正統な天下の引き継ぎがあるので正道ではない大名たちの評価が下がるのはしかたがない。
今川や大内の視点から理不尽を擁護しようとも難しい。
やはり天下をにぎれなかった勢力、とくに大勢力を持ちながら滅んだ当主は酒食に耽って政治を省みなかったとか、幼少や病弱で家臣団は実力者や勇猛な縁者に期待したとか、文弱で武門でありながら公家の趣味に走り小京都のようになり和歌や蹴鞠で過ごしたとか、己の勇を頼んで譜代の家臣団を軽くみたり流言を盲信して自ら滅びの遠因を作ったとか、後世の人々に悪く書かれるもんだしな。
それを光栄が採用してるんだからね。
三国志も正史よりも講談調の演義を採用してるのと同じ。
それにゲームやってて信長とかあっという間に滅びたら確かに面白さが減るしね。やはりある程度は調整も必要だと思う。

214: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/14(木) 12:14:48 ID:uLUVKV0k
覇王伝の 甲斐宗運 が低い気がする。
政治 70
戦闘 79
知謀 64
采配 78
野望 51
一応、阿蘇家の軍師だろ?軍師にしては低いと思うが。

218: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金) 13:59:15 ID:/4oRc9FS
>>214
阿蘇家だからさ。

215: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/14(木) 12:33:47 ID:pfI/pYH8
近作では異様に評価されてるけどな
あれは課題じゃね?

220: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金) 20:17:12 ID:TClKTiqf
甲斐とか身内にも厳しくしすぎて身内から毒殺
息子の教育は失敗して馬鹿で遺言守らず遠征かけて失敗
それが原因でお家は滅亡

普通よりやや高いくらいでいいんじゃね?

224: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 00:44:44 ID:F8Ojit1c

甲斐宗運の能力がこれ以上上がるなら、陪臣ながら主君の娘婿となって親北条路線に転換して里見の北進を防いだ千葉家の高城胤吉の能力ももう少しだけ上げてやれよ。

226: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 02:53:00 ID:aX1oMo0T
そもそも甲斐とか無駄に能力高い。
確に阿蘇家に尽しよく働いたが過大な評価与えすぎ。
地元の連中もよくしらない人物だぞ。認知度は菊池氏以下。

私的には福島の統率が毎回やたら高い
岐阜城で池田に先陣を奪われ本戦では宇喜多隊にぼこられいいとこなし
戦馬鹿イメージだけが先行して統率を上げてる感じがする。

宇喜多秀家を再評価すべきではないか?
豪やお家騒動ばっかりに目がいってしまうが

227: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 03:07:47 ID:Ctk0cr2l
と言っても騒動に目が行くのも無理は無いので、政治の評価を上げるのはちと無理がある。

とすれば関ヶ原での奮戦か。

228: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 03:22:01 ID:YqhndUE+
その関ヶ原の奮戦は先鋒明石全澄に帰されるべきだな。
さもないと、15000対6000でほぼ互角の戦いしか出来なかった事になり、秀家は大軍を持って攻めきれなかった凡将、政則が二倍以上の兵力差で奮戦を続けた猛将、となる。

先鋒の功績にしておけば、兵力は若干優勢だったけど、押しまくった全澄凄ぇ、となるからなw
いや、実際全澄は良将だけど。

229: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 10:36:41 ID:aX1oMo0T
明石狩りが行われるほどの武将だろ?
どういう能力だっけか

230: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 10:58:22 ID:6S9UxRdv
>>229
政治が低くて
戦闘関連は70中盤
智謀は50台
これでも宇喜多系では一番強いw

231: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 21:42:58 ID:0xfGCkn3
革新では統率82・鉄砲A兵器Aで鉄砲戦法2段階まで(一部武将の固有戦法除くと全3段階)持ってるから普通に強い
評価は上がってきてると思う

232: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 23:01:43 ID:Ctk0cr2l
実際、真田幸村とかが強すぎるだけで、信長の野望で関ヶ原や大阪の陣の人物があまり強すぎるのも、本末転倒だしな。

233: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 23:33:42 ID:63CTMbdm
だからそこら辺は成長システムで誤魔化せるわけさ。
関ヶ原や大坂の陣を能力値のピークになるように設定すれば、必然的に信長存命時は駆け出しくらいの能力値になってちょうどいい。

信長存命時で、村井貞勝より石田三成の方が政治が高いってのはちょっとなあ。
最終的な能力値では三成の方が上で構わないんだが。

216: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/14(木) 14:44:56 ID:CMbdygjl
三好一門にもう一声。
康長は文官タイプの能力だが、信長に最後まで抵抗したんだし統率70くらいあってもいい希ガス。

224: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 00:44:44 ID:F8Ojit1c
>>216
それなら篠原長房の政治力を上げるのが先じゃないの?

217: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金) 09:29:40 ID:5Rw/nZLx
蒼天録の長尾景春や足利成氏の数値が低すぎる。
北条早雲は関東の厳しい戦乱の背後を侵食したに過ぎないのに評価高すぎ。
早雲は強豪である武田や松平には負けてるし。

225: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土) 02:24:35 ID:Ctk0cr2l
>>217
それでも早雲が勢力を創り上げたのも、今川家の礎を築いたのも変わらん訳で、判官びいきもわからんでもないが。

234: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/18(月) 04:11:53 ID:7WINMAkh
佐久間一族って結構きっつい評価受けてなかったかな?

鬼玄蕃くらいか?っても中級の上位くらいだが。

235: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/18(月) 20:45:32 ID:DjHwxZj0
>>234
信盛からはじまって安政だの勝政だので盛政。
盛政は最近野戦指揮官としての評価が上がりつつあるけど信盛は賛否分かれるけどもう一息あげてやってもいい気がするけどな。
戦歴もあるわけだから盛政よりも高くやってして欲しい気もするし、一昔前の肥は佐久間一族になんか恨みでもあんのかと思うくらい酷評をうけてたけど

406: 人間七七四年 2007/02/19(月) 12:45:42 ID:9OvKA48g
>>234
佐久間だけでなく1570年代の時期活躍した織田家の中心メンバーが軒並み評価が低め。
というよかそのころの資料が絶対的に欠乏しているので能力を軒並み後から出てきた物語風の資料で輝いた武将。(光秀、秀吉など)にあおりをくらっている感じはする。
織田家と徳川の間をとりもち、信盛(といわれる)に謀殺されいったん所領を失い、信盛追放後、再度復活な水野家の面々は領地も城も武将も登場しないカワイソスな存在・・。

238: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/19(火) 02:43:19 ID:IcYHt/Jf
玄蕃の中入りを消極的な勝家を前線に出すための鼓舞と捉えるか
ただ秀吉を侮っての撤退命令無視なのか
でどっちをとるかで評価が別れそう

どっちにしろ敗けの原因作っちまったから高評価とるのは難しいか?
玄蕃の退却は本来敗けを決定させたわけじゃないけどさ(´・ω・`)
玄蕃の退却→前田逃亡→玄蕃隊唖然→玄蕃隊壊滅→本隊混乱
だからなぁ
前田ともう一人忘れたが彼等の裏切りが無ければもう一戦構えれたかも?

239: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/19(火) 21:19:22 ID:hezfzAuB
もしも賤ヶ岳合戦が同数程度の勢力同士の合戦なら勝家の言う事も一理あるが、はっきり言ってこの合戦、数字を見てみると、秀吉が想像以上のスピードで戻ってきた時点で詰み。
しかも中国大返しを目の当たりにした直後の合戦なんだから、それも予想して然るべき。
だからこその中入りで、しかもその中入りは成功してるんだから、盛政に責任は一切無いと思った。
あの合戦で勝家が勝つ方法があるとしたらあの中入り成功から迅速に本隊を投入して完全に壊滅させ、秀吉の軍が乱入する前に速やかに撤収して後は有利に講和を謀る。これしかないと思う。
あそこで例えば盛政がさっさと逃げて本陣に戻ったところで、秀吉が戻れば羽柴軍は余裕で柴田軍の倍、それも利家も計算に入れてなお数が違いすぎ。
勝家はどうするつもりだったんだろう。

240: 前田 ◆LIBERALCQY 2006/12/19(火) 21:59:23 ID:TCKPAzVV
たぶん持久戦じゃないすか。

245: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 01:05:21 ID:LB8s7jDf
仙石秀久の能力が今ひとつなのは、やっぱり戸次川で敗戦したからか。
それでも漫画の主人公になってるのだからせめて戦闘力だけでも70くらいはあってもおかしくね?

246: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 01:17:44 ID:DGjr8oi0
そんなことを言ったら、古田織部を交渉要因としてで良いから特化して欲しい。

250: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 10:11:45 ID:LB8s7jDf
斉藤龍興も、なんだかんだでしぶとく信長と戦っていたんだから、もうちびっとだけ能力を底上げしてもいいんでねえの?

253: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 15:14:27 ID:w0AyvJqQ
結 城 秀 康
智謀低すぎだろ。
天下人の次男なんだから、70くらい智謀やれよ! KOEI!

256: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 20:19:22 ID:LB8s7jDf
高坂弾正の統率力、もっと上げろよ~!

257: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 20:34:04 ID:iPL9zvGY
いやもう武田はいいって。
ただでさえアレな面々をこれ以上あげたら、そんな超優秀家臣団を率いながら天下取れなかった信玄は相対評価でパー扱いされっぞ?

259: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/20(水) 21:49:50 ID:wm4AkJAt
高坂こそ過大の代名詞、統率を後20は下げていい。

260: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/21(木) 03:29:19 ID:zrV5jpT8
高坂は統率120の謙信の抑えだったこと考えると過大だとは思わないけど信長の統率92と比べると高すぎる

261: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/21(木) 05:56:48 ID:5x+3Qszj
そんな理由で過大じゃないなら北条家の面々も軒並み90超えしちまう。

262: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/21(木) 13:58:11 ID:AR1dDP4y
つか謙信の統率が120なら光秀、秀吉は130家康は140信長は150とどんどんインフレしていくぞ
謙信の統率を下げろ
話はそれからだ

267: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/22(金) 20:05:12 ID:TEXzi+06
信長の統率力はもっと低いよ
現状でも高すぎるくらいだ
はっきりいって信長は戦下手だった

270: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/22(金) 21:10:08 ID:C+rlBNzB
>>267
稲生の戦い、桶狭間の戦い、一乗谷の戦い、天王寺の戦い、長篠の戦い
信長の統率低いっていう奴って大抵稲生の戦いとか天王寺の戦いとか知らんのだよな

271: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/23(土) 02:38:48 ID:WJT83RGR
信長が手も足も出なかった義龍なんてスーパー武将になってしまうなw

274: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/23(土) 11:04:20 ID:9n/vX1H1
>>271
手も足も出なかったって・・
当時の信長は尾張1国もまともに持ってなかった状況で対する義龍は美濃50万石を持っていたんだぞ
それに信長は美濃に手を出せなかったが対する義龍も尾張に手を出せなかった
50万石は兵数に表すと12500
バカげた消耗戦(例:川中島)をしているわけにもいかねーからな

277: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/23(土) 16:15:50 ID:E/hagV4Z
信長は自ら陣頭指揮を執る武将として有名だよな。それに習った、蒲生氏郷がいるくらいだ。
統率力は、相当なもんだろ。後、カリスマだな。信長の場合は。そろそろスレ違いだから、やめようぜ。
マイナー武将をどんどん出してケロ。ちなみに、矢沢頼康が統率が昔10とかあったけど。ありえんだろ。
常識的に考えて。

281: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/23(土) 21:30:36 ID:oIpCj0WG
蒲生氏郷は会津と伊勢での治世が現代でも評価されてるのと、一応大将として大軍指揮して結果出してるだけにまだ良いとは思う。
直江兼続は治世は蒲生ほどではないが評価できるし、大将として指揮もしてるがその大事な合戦で、大兵力を持って最上に惨敗してるのが痛いな、戦闘能力は補正に同意。
高坂はもうまるっきりだな、海津城守ってたくらいでやりすぎ、武田家補正だな。

なのに数値では高坂>直江>蒲生 な罠。

292: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/25(月) 00:28:02 ID:ITQBgr78
>>281
蒲生は一応ってか戦争では負け知らずでかなり勇猛な司令官だよ
知略もう少し落として代わりに統率あげてほしいな
革新の統率はやりすぎだと思うが・・・

296: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/25(月) 02:46:34 ID:M1sOyB7j
>>292
武力>統率を極端にすればいいんじゃね?
政治力は内政と外交にわけないとどうしようもないが・・・。

288: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/24(日) 12:34:32 ID:Ie6pQUTI
武田の面々の能力値が高いのはやはり越後の抑えなんだろうな。
肥での謙信は騎馬突撃でキチガイダメージとかあるからな。
まあ信長シリーズは講談や伝承ベースだから必然的にそうなるのかもしれんがね。

289: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/24(日) 12:39:09 ID:Inpl4Bch
個人的には信長の最大の敵を武田と設定して武田の抑えのために軍神様が軍神様にされてる気がするが…
ま、俺は武田の優遇っぷりも軍神サイキョもそうじゃなけりゃ張り合いないしむしろ全然おkで気にならないが

297: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/25(月) 07:58:24 ID:fWA3R1/j
>>289
信長が・・・ではなく、天下人の家康が・・・だな。
家康が完敗した信玄相手に長年に渡って五分以上の戦いができたのは謙信だけだから評価が高いんだよ
氏康も名将だけど、結局は自分の城に引き篭もってやり過ごすしか出来なかったからな

信長は明らかに過大評価
実際の実力は家康・秀吉以下

327: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木) 23:04:04 ID:puJDTBvh
武勇、戦闘関連で90以上あってしかるべき人物像を浮かべあげてみたい
島津義弘 島津家久 立花道雪 高橋招運  島左近 上杉謙信 剣聖上泉 真田幸村 下間頼兼 雑賀孫一 
こいつら局地戦闘のプロ。しかし、義弘のぞいて政治力低そうなやつらばかりだ・・

328: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木) 23:20:04 ID:tHBi96ga
>>327
本多忠勝が抜けてるぞい。あいつはそこそこの政治力あったはずだ。

337: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金) 21:17:22 ID:qKsDSiKj
>>327
局地戦闘のプロって基準がよくわかんないけどそのメンバーに上泉は入らないと思う。
確かに長野家臣時代はかなり強かったらしいけどちょっとそのメンバーには入れられない
また真田、島は実績が弱いから一概に同じ枠には入れられない

局地戦闘のプロならもっとたくさん居るから評価が難しいところ。柴田は入れたいね

340: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土) 11:11:40 ID:q8dD013R
島や真田みたいなのを除いて局地戦のプロというと歴戦の猛者って感じでしょうか。勇猛でかつ経験豊富なベテランというイメージの。それなら各家に必ず一人~四人はいますね。

349: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土) 21:56:42 ID:9rsLDvW0
俺今度から信長の野望やる時エディタで義龍の能力値を上げるよ

引用元: ・KOEIで冷遇されている武将を名将化するスレ