01ceb7b2



1: 人間七七四年 2021/08/10(火) 07:00:19.24 ID:DNwoPIeX
余裕で天下を取れていたな








59: 人間七七四年 2021/09/19(日) 20:27:31.72 ID:sjnljni6
信長の動座を願ったのは輝元と両川が出張ってきたから
でも輝元と両川が出張っても秀吉軍団のみで構築された高松城の包囲を破ることすら出来なかった
本能寺で有耶無耶になったが毛利のかなりの数の重臣一門にも秀吉の調略の手が伸びてたみたいだし織田の混乱に乗じて何かする余力なんてなかったんじゃないの

60: 人間七七四年 2021/09/20(月) 09:30:31.09 ID:BY4hV3Zc
>>59
高松へ後詰を出してくる位だから、余力はあるのでは?
鳥取でも準一門の吉川経家を出して中国表における面目は保っているし、追撃ちらつかせれば宇喜多も戻ってくるかもしれない。

65: 人間七七四年 2021/09/21(火) 07:46:38.80 ID:rFXRCEzr
>>60
宇喜多にしてみれば、毛利に今さら再服属してみても、忠家や秀家が出頭するか
自領に毛利軍を引き入れるかしたら殺されかねないから、死ぬ気で抵抗するのでは?

66: 人間七七四年 2021/09/21(火) 08:26:23.92 ID:pFeCX/qv
宇喜多は秀吉に賭けた感じだからな。運命共同体というか

70: 人間七七四年 2021/09/22(水) 23:18:47.59 ID:E2uA/x5J
>>66
直家が死んだ時点では秀吉いうより織田家に賭けた形だよ
秀吉がそのために骨折って服属の話まとめたのは事実だけどけして秀吉ありきではないのでは

71: 人間七七四年 2021/09/24(金) 00:53:40.99 ID:VanR4led
宇喜多家は織田家から厚遇されとるよな

72: 人間七七四年 2021/09/24(金) 06:26:48.75 ID:EZkUlVaP
追撃前提のシュミレーションなら宇喜多が秀吉の防波堤にはなり得んだろ
後ろから毛利が迫るなかで光秀と決戦など不可能だし、旗色勢力も多くが光秀につくだろうな
良くて姫路籠城で開城降伏あたりか
いやしゃあしゃあと光秀軍に加わるかも

73: 人間七七四年 2021/09/24(金) 07:56:32.89 ID:r2I6/duL
いや毛利迫る中明智と決戦じゃなくて、宇喜多抜けないから毛利は岡山足止め前提だろ

74: 人間七七四年 2021/09/24(金) 12:29:10.23 ID:VtikOGGl
高松後詰の毛利本軍が三万
宇喜多は一万程度
仮に岡山で籠城されても、中国より毛利本隊進軍中とわかれば畿内の諸勢力は浮き足立つ
その上での光秀と秀吉の動きだよ

75: 人間七七四年 2021/09/24(金) 22:02:41.44 ID:r2I6/duL
時間的に光秀敗退する13日までに水が引いた備中高松超えて岡山攻囲できるか結構微妙だと思う
仮に10日段階で備前に乱入できたとして、秀吉が姫路から取って返したら戦線は膠着するだろうし秀吉がいなくても北から柴田、西から徳川、南から摂津衆&四国遠征軍が迫れば明智軍はやはり崩壊するのでないかね

東側の北条は神流川が19日、信州に攻め込むのが月末なんでそこまで粘ればまだしもだが
明智軍団単体では北陸畿内濃尾勢の勢力を支え切るのはかなり無理のある話かと

76: 人間七七四年 2021/09/25(土) 05:13:35.55 ID:Cki8dVjB
滝川は史実通り北条に蹴散らされ、徳川は甲信争奪戦、柴田は上杉と和睦交渉、信雄は伊勢固め、毛利牽制で動きがとれない秀吉、秀吉がこない四国遠征軍はちりじりでそのうちに信孝がうちとられると
混乱のなかで、朝廷を後ろたてに畿内勢力を 結集し美濃尾張を平定し伊勢を潰し、織田滅亡
あとは各個撃破で義昭を迎え寒管領明智改め土岐光秀の元で足利幕府再興

77: 人間七七四年 2021/09/25(土) 13:28:17.20 ID:EtmpwyU0
史実通りのタイムラインだと滝川蹴散らされた頃には明智も蹴散らされてるという・・・

79: 人間七七四年 2021/09/26(日) 19:06:02.69 ID:I7dunu85
>>77
それは毛利が追撃しない史実条件だ

80: 人間七七四年 2021/09/27(月) 02:55:59.43 ID:611nQmlM
史実でも山崎の合戦の頃には勝家が近江まで来てるからな
光秀にあまり時間は残されてない

81: 人間七七四年 2021/09/27(月) 05:05:57.11 ID:9lLsV41A
>>80
光秀の濃尾平定は不可能というわけか、、
畿内諸勢力の動向次第ではと思うが、勝家の戦力はいかほどなのかな

82: 人間七七四年 2021/09/27(月) 06:28:43.44 ID:9lLsV41A
勝家が濃尾平定し信雄奉じて結集すれば勝負ありとみた

83: 人間七七四年 2021/09/27(月) 07:30:38.87 ID:Pf2hnPKq
なんか秀吉だけが動いてて他はあたふたしてたイメージだけどそうでもないんよね

柴田は北庄から近江侵攻を目指してたし、一度四散した四国遠征軍も摂津へ進軍する程度には立て直したし、秀吉だけじゃなく柴田ともやり取りしてた
信雄も寡兵で近江入りできなかったけど秀吉より先に安土に着けてる訳だし

84: 人間七七四年 2021/09/27(月) 12:44:23.56 ID:9lLsV41A
>>83
四国は秀吉が戻らん限り寡兵のまま
信雄は安土放火て国元に逃げ帰ってる
残る勝家が決戦を挑みそうだから、やはり、勝家の戦力如何と

85: 人間七七四年 2021/09/27(月) 12:51:33.01 ID:ayw709Ai
いや四国遠征軍も諸説あるが山崎の戦いで丹羽4000信孝3000で合流してて、所領考えたら相応だよ

領内から老若問わず無理に集めたのが四散した
元より別に秀吉と合流し立て直したというわけでもない

88: 人間七七四年 2021/09/28(火) 20:21:17.44 ID:Dcv6IZ4E
>>85
史実でそれが起きてない
光秀は主人不在(にした)近江を平定に向かった

摂津では後に山崎で主力になる将と兵が揃ってた
これは離散したという記録もない
普通に考えたら近江平定は妥当な判断よね

無理に動員したため四散したとされる四国遠征軍は近江平定後に取って返した光秀が山崎に陣取る前に前述の兵力で秀吉と合流した
けして秀吉が駆けつけて四散した兵をまとめたという訳ではない

89: 人間七七四年 2021/09/29(水) 07:22:35.77 ID:eHkiYx3O
>>88
でも四国方面軍を各個撃破しなかったのは失策だな
撃破しておけば近隣の日和見勢力も取り込めたかもしれんし、秀吉軍とも兵力差も五分になる。

92: 人間七七四年 2021/09/29(水) 08:25:29.83 ID:NVQUCkiC
>>89
それをやるには摂津には将兵が多すぎる

四国遠征軍自体の規模が明智軍を上回るんよ
崩壊を前提に攻め寄せるのは楽観的に過ぎ
崩壊がはっきりするまで待つのは悠長過ぎる

さらに四国遠征軍との間にも摂津衆がいる
池田恒興高山右近中川清秀らが健在で山崎では9000ほど動員して明智を破る主力
それらを蹴散らせるほどの戦力はなかった

安土は信長が死んだことでまとめる者がいない
主だった部将達も後詰を出せるもの周辺含め遠征中だ
佐和山城若狭の丹波長秀は摂津、江北長浜の秀吉は備中、越前北庄の柴田勝家は越中、岐阜の信忠は殺した

1万3千しかいない明智軍としては大規模な組織的反抗が期待できない近江しか現実的な侵攻ルートはないでしょ

94: 人間七七四年 2021/09/29(水) 12:32:59.10 ID:h2gvEkMf
>>92
消去法で近江を攻めたというのもあるけど、1番の武闘派の柴田を恐れたと言うのもあると思う
しかも安土は信長の本拠地で、誰かに取られる前に光秀が抑えれば政権を奪うという演出もできる

99: 人間七七四年 2021/09/29(水) 20:16:49.00 ID:NVQUCkiC
>>94
実際普通に柴田はそれで遅れをとったし近江が落ちてなかったら攻め寄せてた可能性ある
安土を押さえる効果ももちろんあるしね

90: 人間七七四年 2021/09/29(水) 07:38:47.01 ID:LYKPm0MT
光秀は味方してきた零落れ大名を使って近江の諸城を制圧してるからね
細川筒井が当然味方になることを前提にした計画しか考えてなかったんじゃないの
そうすると、近江、丹波、大和、丹後、山城と支配下に置くことが出来る。それを背景に親しい摂津衆も味方に取り込んで畿内を制圧する計画だったんじゃないか

91: 人間七七四年 2021/09/29(水) 07:43:57.54 ID:eHkiYx3O
>>90
光秀らしいなw
足場固めすぎだなあと思う

95: 人間七七四年 2021/09/29(水) 12:44:56.10 ID:2MiHXjiz
>>91
まぁ後世から見ればそうだけど、渦中にいる人はなかなか
わからないだろうね

96: 人間七七四年 2021/09/29(水) 13:13:40.10 ID:aq3bhMzE
安土その他占領地の兵団を残らず山崎に投じるべきだったという指摘はあるな

97: 人間七七四年 2021/09/29(水) 13:24:35.29 ID:8BrtI/Sb
そもそももし首尾良く足場を固められたとして自分をどう正当化するかとか考えてなかったっぽいよね
下剋上のパターンとしては主家の別の誰かを推戴することで正当化するのが常道だけどそういう動きを全く見せていない
朝廷から天下人として箔付けしてもらうという手もあるけどそれをやったら同僚だった他の重臣たちが光秀に従うことはまずないだろうし

100: 人間七七四年 2021/09/29(水) 20:18:11.16 ID:NVQUCkiC
>>97
紀伊の国人に対しては将軍への協力を乞うてるし
他の大義名分がない以上それを当てにしてたと思うがなあ

110: 人間七七四年 2021/11/30(火) 19:24:05.12 ID:bslArFaO
織田信雄が織田家臣団率いて光秀討伐して天下とってたな

111: 人間七七四年 2021/12/05(日) 15:16:08.04 ID:auvQ646D
>>110
家康とか勝家とか後詰がないと一万も動かん

113: 人間七七四年 2021/12/11(土) 20:22:50.61 ID:NvKh3r8/
>>111
マジレスされて困惑

112: 人間七七四年 2021/12/10(金) 12:17:28.28 ID:jyVJ2fHK
秀吉討死なら本願寺の天下有る?

116: 人間七七四年 2022/01/25(火) 14:04:26.95 ID:lgtDw+KJ
むしろ前段階の講和を受け入れたことが理解できない
本能寺の変がなかったと仮定して、高松城明け渡しと城主切腹と、現状のままの領土確定、出先の秀吉と何決めても、信長直率の大軍、明智軍を主力とし筒井や細川・中川・高山など合わせて少なく見積もっても三万の増援が到着したら、そのまま滅ぼされたんじゃね
毛利家中でも織田に内通していた家臣もいただろうし武田の二の舞なんじゃね
信長も中国・九州まで平均するとかいってたよね、たしか。
この間の交渉の呼吸がよく分からない。秀吉の仲裁・仲介にかけたのかな?

121: 人間七七四年 2022/02/12(土) 21:16:32.47 ID:g1sdYiYz
>>116
そもそも明智の軍団は毛利攻めに行く予定だったんだよね(行かなかったけど)
なんで秀吉は講和の話し合いをしてるんだろ?

122: 人間七七四年 2022/02/13(日) 10:15:47.76 ID:0Asy6Stt
>>121
交渉の窓口全て閉じるほど毛利と織田は険悪な仲じゃない
むしろ織田は毛利に敵ながらそれなりに敬意をはらいながら戦ってる(武田との対応が段違い)

高松城落ちれば毛利の威信は完全に失墜するし、ここで何とか手打ちしたいってのが毛利の思惑
この交渉は秀吉が勝手にまとめてしまうと完全に越権行為だから信長にまとめてもらうしかない

兵数揃えて信長が来るのが、交渉を有利に進める脅しの武力なのか、破談になった時の兵力なのかは分からん

123: 人間七七四年 2022/02/13(日) 10:43:27.67 ID:mz5loTO2
>>121
元々毛利は勝てないと観て講和を申し入れてた
秀吉は勝てると観て信長の出馬を要請して、毛利には呑めなそうな割譲案を提示して、援軍到着まで引き伸ばしを図ってた

124: 人間七七四年 2022/02/15(火) 21:12:29.25 ID:GvPJlWBg
>>123
そういえば、武田の時もズルズルと講和交渉を延ばしてたよな
結局は滅ぼすつもりだったのかな?

でも講和の交渉をしてたから本能寺を知った後に即まとめて大返しできたのね

125: 人間七七四年 2022/02/16(水) 12:39:55.96 ID:yOClkEYy
物量豊かだからなせる技だな
毛利なんぞ諏訪表まで出張ってきた武田と同様、内部はガタガタで追撃どころでは無かったが真実

126: 人間七七四年 2022/02/16(水) 21:46:44.75 ID:E6yp69Ia
信長が上洛したころから秀吉は毛利の取次ぎをしている
故に安国寺の「藤吉郎さりとてはの者」発言がある

本能寺の変が伝わる前の要求
五カ国(備中・備後・美作・伯耆・出雲)割譲

本能寺の変が伝わった後
三カ国(備中・美作・伯耆)割譲・現状追認

信長直率の増援軍が到着するまで、強圧的に交渉を引き延ばしていたのに急にベタ降り・宥和的になって不思議に思わなかったのか?
それに信長が、この妥協策で満足すると思ったのか?
不思議でしょうがない。
とりあえず高松城五千の城兵を助けることを重視したのか?
少なくとも小早川・安国寺は本能寺の変を伝えられていたのではないか?

127: 人間七七四年 2022/02/16(水) 23:29:00.71 ID:Wk+ECyQA
>>126
急に条件が緩くなったのに飛びついたってだけ
輝元の穂井田宛書状みれば当時の毛利の武器弾薬不足と士気崩壊が見て取れる

128: 人間七七四年 2022/02/17(木) 01:37:49.12 ID:5RlWlehS
>>127
まあ、同盟してた本願寺が降りて更に武田があっという間に滅亡したから戦意は喪失してるだろうな

131: 人間七七四年 2022/03/17(木) 23:14:20.27 ID:rAazffVo
山崎の合戦で光秀が勝った場合、追撃しなかった毛利は罰せられるのかな?

132: 人間七七四年 2022/03/18(金) 07:45:50.88 ID:qH3FVOHw
余力がなかったと言い訳するに一万ペソ

133: 人間七七四年 2022/03/18(金) 08:40:26.76 ID:mNaOvGwM
別に主従関係にないので罰するどころか
そもそも命令もしてない

134: 人間七七四年 2022/03/18(金) 19:19:46.26 ID:MVvKNQQE
光秀が勝つということは細川・筒井らが味方になったのだろうから山崎の合戦自体が起きないね

引用元: ・もし毛利輝元が講和破棄して秀吉を追撃していたら