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1: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:01:33 ID:5cI4
何するのが正解だった?








2: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:01:50 ID:oOA3
家康つぶしとく

31: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:17:57 ID:oYnh
家康潰すと北条討伐後に関東任せる人材がおらんので豊臣政権詰むんや
秀長…病死
名人Q太郎…病死
蒲生…病死
官兵衛…関東手に入れたら家康以上に謀反するの確定だから駄目

ほら家康しかおらん

7: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:03:46 ID:wBj1
>>2
関東においやったのって愚策だったんかな
結果的には

9: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:04:20 ID:oOA3
家康関東に押し込めただけで満足したのが間違い

11: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:05:37 ID:TtWK
関東と奥州の抑えがいなくなるから無理やろ
ただでさえ蒲生がおっ死んでグダグダになったし

20: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:14:08 ID:RdrH
明朝鮮ではなく東南アジアに出兵するべきだった
あの時の鉄砲普及率の日本なら欧米列強にも勝って植民地を確保できた
秀吉の死後は知らん

21: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:14:39 ID:5cI4
北海道樺太千島攻めとくってのもいいよな
でも当時はメリットほぼないか

34: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:19:31 ID:oYnh
東南アジアや北米にまで出兵できる船舶がない
北海道は寒いコメが取れん
結局朝鮮ルートで明国ねらうしかない

36: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:20:30 ID:RdrH
>>34
ちょっと後に山田長政とかいう商人風情が無双したことを考えると、秀吉がガチったら東南アジアなんてと思うけどそうはいかんもんか

39: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:21:35 ID:5cI4
>>36
支配できるかもしれないけどその統治がいつまで続くかって所だよな

37: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:20:37 ID:5cI4
ジャガイモを早いうちに手に入れてれば樺太まで行ったかも
北海道も東北も栄えて

42: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:22:36 ID:MS1N
>>37
ジャガイモは時代的に無理やろ…

43: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:22:51 ID:oYnh
>>37
すでに慶長年間に伝わっていた

47: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:24:10 ID:MS1N
>>43
最有力説が秀吉死んだ年に伝来やんな?

24: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:15:41 ID:RdrH
何やったところで
「でもそれ秀吉死んだら体制崩壊するよね?」やからなあ

25: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:16:23 ID:wBj1
>>24
結局後継者いないとだめやね

26: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:16:36 ID:r5AZ
利家と一緒にもっと死後のプランを詰めておくべきだった

32: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:18:33 ID:RdrH
>>26
謙信信玄信長秀吉全員死後の体制ガバガバやったのに家康が突然神がかるのアカンわ

38: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:20:42 ID:oYnh
>>32
つかその失敗例や鎌倉の成功例足利の失敗例も含めてよく研究してたんや

52: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:25:48 ID:TZOo
豊臣政権を磐石なものにする足場固めが正解やったんやろな

54: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:27:12 ID:wBj1
>>52
内政固めるには時間(寿命)なかったんかな
晩年はおかしなってたみたいやし

57: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:27:56 ID:TZOo
秀次路線が正解やったんやろなと

60: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:28:40 ID:wBj1
有能で温厚だった秀長が生きてたらちがったんかな

67: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:31:37 ID:TZOo
秀次が磐石なまま秀次の娘と結婚する秀頼が後を継ぐパターンならどうなってたんやろな

69: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:32:13 ID:xBp7
当時から耄碌しかけてて豊臣内部でも内ゲバ密談なんでもありやったからもう無理やったやろ
仮に家康頃しても後継の秀頼が幼かったし
またそこで一悶着起きてるやろしはなっから詰んでるわ

73: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:33:48 ID:oYnh
全盛期秀吉なら本願寺にやったように離間工作くらいしたろうな
徳川に秀康後継にせいと圧力かけて秀康派と秀忠派に分断するくらいは

139: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:50:21 ID:xBp7
千利休をいちゃもんつけて頃したあたりからおかしくはなってたような気がするけれども
門の上に天皇やワイじゃなくてお前の像がなんで立ってるんやとか

171: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 19:56:52 ID:xBp7
唯一家康に対抗できた利家さんが死んでなければ

194: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:01:09 ID:iZJZ
>>171
あくまでも利家個人の器の問題であって前田家vs徳川家になると全く勝負にならんよ

197: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:02:07 ID:F7RS
>>194
石高も家康のほうが倍以上あったんだっけ?

201: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:03:42 ID:iZJZ
>>197
家康は250越えとるからな
他の大老も120かそこらだったはずや

195: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:01:50 ID:wXJv
家康はほぼ臣従化した信長の同盟相手と考えれば
東海道方面軍軍団長という見方が出来るから織田政権下では勝家や秀吉や一益らと同格
利家は勝家率いる北陸方面軍の与力の1人で加賀の軍団長
利家が家康抑えるのは無理がある

202: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:03:44 ID:F7RS
>>195
そもそも利家って軍才はどんなもんやったんやろ
総大将として指揮したことってあったっけ?

215: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:06:05 ID:iZJZ
>>202
個人的な戦闘力は化け物やね
経営者としてもずば抜けとる
ただ大将としてはイマイチ活躍してへんのよな

224: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:08:57 ID:wXJv
>>202
赤母衣衆出身で個人の武勇に関する逸話は多いから武芸者としての力は本物
姉川の戦で本陣警護を担当したり長篠では奉行衆とともに鉄砲奉行を担当してたりどっちかというと軍団長というより信長の側近として精鋭部隊を率いる部隊長としての働きの方が目立つな

533: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:54:04 ID:xDgE
マジレスすると家康を関東に追いやらなければ多分他の大名で封じ込めれた

557: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 20:59:07 ID:TVSV
家康を理由つけて処分しなかった理由はなんや?
あんなん絶対謀反起こすのわかりきってるやん

560: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:00:00 ID:CkDa
>>557
処分するには強くなりすぎた

568: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:01:37 ID:h5rf
関東とかいうゴミな土地渡しといたらしばらくはなんもできんやろって思ったら発展早い早い

574: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:02:43 ID:m7Aj
>>568
あん?ゴミやと?
北条の土地も丸々くれてやるんやぞ、嬉しいやろぉ?嬉しいよなぁ?

582: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:04:56 ID:qJLE
実際に江戸周辺の水利工事が完了してあの辺が豊かになったのは家康死後かなりたってからだから秀吉の政策は妥当だよ

589: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:06:34 ID:wXJv
家康に土木工事の才能があったのはなんでなんやろな
甲斐から連れてきた旧武田家臣たちのおかげなんやろか

590: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:07:37 ID:7i6N
>>589
北条に治水計画教えてもらったって説聞いたことあるな
それをベースにやったんやない?

594: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:09:25 ID:qHno
>>589
土井利勝とか酒井忠勝とか板倉とか関東で雇った人や若手達がチートレベルや
そら大久保や本多も埋もれてまう

592: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:08:42 ID:5cI4
家康がいなかったら今の関東平野はないという事実

595: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:09:52 ID:PoqW
伊奈忠次「ワイにも感謝してや」

601: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:12:07 ID:qJLE
利根川東遷が一段落したのが1654年だから徳川家綱の時代やで
伊那氏は三代目
こっからも長いけど

605: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:14:41 ID:TtWK
伊奈さんがおらんかったら関東の発展具合とかどうなってたんやろなあ

629: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 22:10:02 ID:t4mw
地震がなければ秀吉は徳川潰せてたんじゃないかって思う
晩年の秀吉ってなんか地震に苦しめられてる気がするわ

631: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 22:11:46 ID:83tj
>>629
石川数正寝返らせてこれからって時に大地震やからな
戦所じゃ無くなって結局外交で形だけの服従になっちゃったしな

571: 名無しさん@おーぷん 22/07/26(火) 21:02:06 ID:xDgE
家康に日本を任せて秀吉は中国支配したかったとかいう絶対嘘やん説

引用元: ・秀吉「やっと天下統一したぞ!さて、次は・・・」←これ