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1: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:12:15 ID:AlZ7
まじ?








3: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:14:35 ID:0zRK
本人やなくて弟と執事が強いんやろ

67: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:41:04 ID:AlZ7
>>3
ちな執事って誰なん?

70: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:42:53 ID:0zRK
>>67
高師直

4: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:14:43 ID:H1C9
というかそもそも足利一門がやたら強い
ご先祖様から強い

5: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:14:53 ID:AlZ7
足利家って金閣寺銀閣寺のイメージ強くて戦の印象ないんやけど

6: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:15:16 ID:3gEI
>>5
初代見てみろ
尊氏はバリバリの武闘派や

10: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:19:10 ID:AlZ7
>>6
鎌倉滅ぼして天皇に競り勝つとかヤバない?

16: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:20:25 ID:3gEI
>>10
尊氏自体は後醍醐の事は尊敬していたらしいな
後醍醐がやらかし過ぎた

11: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:19:16 ID:H1C9
初代つってるけどそもそも尊氏の祖父だか曾祖父の時点で鎌倉幕府成立にかかわってて源平合戦に参加してるわけで

119: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:07:04 ID:bdoO
>>16
>後醍醐がやらかし過ぎた

建武の新政ってのは平安の昔に戻すってことですからね
公家が武家を家臣として扱うって意味合いしかないですから太平記の頃には時代錯誤な感じだったんですよ
これで北朝が勝利したからこそ、その後の武家社会が確定したという側面もあるんですよ

9: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:18:36 ID:AlZ7
足利尊氏と新田義貞と楠木正成

今評価が高いのって誰なん?

13: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:20:00 ID:FnTs
>>9
新田は今ただの尊氏の部下が鎌倉落としただけその後反乱起こしたけど失敗しただけいうて株がストップ安や

190: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:50:02 ID:LxQi
>>9
だいたいこんな印象やわ

足利尊氏
江戸「逆賊」
戦前「逆賊!奸臣!悪!」
戦後「英雄」

新田義貞
江戸「強いけど戦下手」
戦前「忠臣!武勇!」
戦後「強いけど戦下手」

楠木正成
江戸「有能」
戦前「忠臣!有能!」
戦後「有能」

17: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:20:52 ID:LV2p
朝敵やのに英雄視されてるのなんなん

18: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:21:20 ID:3gEI
>>17
最近再評価されただけで大日本帝国時代はボロクソやったぞ

20: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:21:53 ID:AlZ7
>>18
その名残なのか、歴史の授業でも足利尊氏って名前は聞くけど割とあっさり終わるよな

24: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:23:05 ID:AlZ7
足利尊氏って鎌倉思いっきり裏切ってるのに裏切り者の印象があんまりないのってなんでなんやろな

28: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:24:40 ID:H1C9
>>24
そらもう幕府がアレなことになっちゃってたからね

25: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:23:37 ID:0ulj
非難する側の鎌倉がなくなったから

27: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:24:36 ID:AlZ7
>>25
今の大河で北条家思いっきりダークに書いてるから今後より評価されるかもなぁ

46: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:31:31 ID:GgBA
今の鎌倉殿の13人でも滅びた畠山の嫁さんが再婚する先が足利なんだっけ

意識的に名前出さないみたいだが

36: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:28:44 ID:6Wwc
足利氏って不人気よな

43: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:30:26 ID:0ulj
>>36
双方なんで戦争してんのかよくわからない戦をしてた時代としか覚えてない人がほとんどやろししゃーない

49: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:32:29 ID:H1C9
>>43
開戦の理由すら定かでない戦を続けて武士連中も家の人間両方の軍勢に振り分けた結果ぐっちゃぐちゃになって最終的に戦国時代突☆入とかボトムズみたいだな

55: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:35:23 ID:0ulj
>>49
南北朝という一大イベントももはやかき回すだけかき回して誰も得をしなかった時代→そのまま戦国時代へ

もうこれ歴史のギャグだろw

53: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:34:30 ID:AlZ7
てゆーか足利尊氏よりもただ出家して金閣寺立てただけの足利義満の方が授業で習うってどうなん?
足利義満は何者なん?

54: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:35:03 ID:FnTs
>>53
貿易したり色々討伐したりしてたやろ

58: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:36:19 ID:FnTs
>>56
勘合貿易とか聞いたことあるやろ

69: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:41:49 ID:AlZ7
>>58
聞いたことあるわ
戦後に発展した人って感じか

57: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:36:07 ID:GgBA
>>53
一応は南北朝の合一とかしてるしな
中国に対しては「日本国王」名乗ったり

60: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:37:05 ID:1C7G
北畠顕家、楠木正成、足利尊氏
↑南北朝時代戦三強

61: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:37:21 ID:AlZ7
>>60
新田義貞おらんのか?

62: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:37:46 ID:1C7G
>>61
新田は微妙な気がする弱くはないんだけど

124: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:12:20 ID:bdoO
>>62
新田義貞は味方からも嫌われ過ぎとるからな
北畠顕家もあえて京都に援軍に行かなかったくらいやから

125: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:12:37 ID:LxQi
>>124
そら自分はお公家さんなのでね、、、

128: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:14:18 ID:bdoO
>>125
いや、京都で新田が戦闘していたけど、北畠は敢えて新田に援軍せずに吉野へ回って陛下に挨拶しているんですよ
それを父の親房に叱られたってエピソードがあるんですよ

63: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:38:05 ID:GgBA
>>60
北畠が分けわからんほど強い

足利方を破りながら物凄い速さで京都まで来る

73: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:44:40 ID:NGTj
南北朝時代なんて戦国時代以上にグチャグチャで読んでて楽しいのに戦国時代よりマイナーなの悲しい

80: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:47:25 ID:0zRK
>>73
南北朝いうか観応の擾乱までがおもろい
身内で敵味方コロコロ別れ過ぎや尊氏が悪いんやけど

84: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:48:41 ID:AlZ7
>>80
てゆーか鎌倉殿見てて思うんやけど戦国時代って割とみんな義理人情で動いてるよな
損得でバッサリ裏切ったり殺したりしとらんわ

86: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:50:45 ID:iQi0
>>84
義理人情が働かないなら人質になんの意味もないしなあ

107: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 21:56:57 ID:zT7P
足利将軍って何代もおるのにしょーもない内輪もめしてた印象しかないのが

113: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:01:17 ID:AlZ7
>>107
徳川一族みたいに上手くいかないんやな

118: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:06:02 ID:0zRK
>>113
家康は地方弱体化させるために色々やったのと身内の中でちゃんと序列つけたのがよかったんやろね
あとは吉宗の頃は譜代もそこそこ力ある外様も家康から見ればみんな子孫やったからある種の連帯感があった

131: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:14:55 ID:o96N
畳に名刀ぶっ刺して敵兵相手に無双した将軍誰やっけ

132: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:15:36 ID:1C7G
>>131
義輝やろうけどその話講談がソースやで

140: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:20:03 ID:0zRK
足利義昭ってなんだかんだ室町将軍としては一番秀才やったよな
4代くらいで出てくれば応仁の乱防げたかも知らん

160: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:27:43 ID:bdoO
>>140
苦労はしたし無能ではなかったけどバランス感覚に欠けてたんやろな
後白河法皇のようなやり方がもう少しできていれば、信長と決裂するような愚は避けることができたようにも思われますね

漫画やゲームと違って、史実の信長は義昭にそれなりに忠誠を尽くしていたようですし

161: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:29:30 ID:0zRK
>>160
逆に室町幕府に兵力ないからこそ権威最大限使ってバランス・オブ・パワーで封殺しようとしてたし自分の権能一番わかってたん違うか
誤算は信長の勢いを測り違えたくらい

164: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:31:34 ID:bdoO
>>161
うーん、京都の御所にいると色々と分からなくなっていくもんなんですかね

156: 名無しさん@おーぷん 22/11/22(火) 22:26:08 ID:PXQW
そろそろ南北朝も大河二度目クレメンス

引用元: ・【急募】足利尊氏って日本史上でトップクラスに強い武将って言うけど