【J】日本がもし島国じゃなかったら元寇に勝てた？

1: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:23:57 ID:pnRQ

武具だけなら割と日本刀えらく斬れるけど
軽装騎馬民族と戦えたんかな

2: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:24:51 ID:HGGz

いやまずとっくに侵略されてる

4: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:25:03 ID:K8XP

騎馬が来てたら無理やったろな

7: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:27:47 ID:pnRQ

>>4
でも騎馬あっても山奥籠城したら無理矢理ちゃうん？

31: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:44:50 ID:XJIR

>>7
モンゴルはどんどん技術吸収していく
元寇の頃にはカタパルト（投石器）やらバリスタ（型弩砲）やら攻城兵器取得済みだよ

44: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:52:20 ID:OLq7

>>31
海渡っての遠征には持っていけないからなぁ

9: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:28:18 ID:pnRQ

モンゴルはどこまでも平地やから
山道とか無理やろ

11: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:29:18 ID:ZWr0

島国じゃなかった日本が当時の朝鮮じゃねえの

14: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:33:49 ID:C4cL

>>11
これ
あそこも平野のない山だらけの地域やし

21: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:39:25 ID:Bqpq

>>11
これよな
島国じゃなきゃ
日本＝朝鮮で朝鮮と同じ歴史やろ

6: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:26:17 ID:dDtd

神風なかったら終わりやし

12: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:32:45 ID:vwt7

>>6
台風はダメ押し程度で勝敗にはさほど影響は無かったはずや

13: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:33:05 ID:YqSa

最近テレビで元寇の話やってたんだけど、台風来なかったら九州は確実に取られてただろうって言ってた

15: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:34:11 ID:vwt7

>>13
その説は20世紀までのものやで
実際は神風はほとんど勝敗に影響しとらん

17: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:35:16 ID:OLq7

>>13
10年以上前のヒストリアでは一時的に太宰府は抑えられるけどその後簡単に奪還、追い出せるって言ってたぞ

18: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:37:14 ID:C4cL

対馬を捨て鉢にして戦術調査出来るのはデカいよね
捨て鉢にしたのは戦術調査が主目的じゃないけど

46: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:52:46 ID:wRmN

海上で台風直撃したのが勝因だったわけやし

50: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:54:05 ID:yYyn

>>46
台風来るまで海の上に貼り付けになってたし結局台風来なくても侵略できんかったと思うで

51: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:54:30 ID:Fmxn

>>46
あの時期にずっと上陸できへんかったらいつか必ず台風来るわ

20: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:39:16 ID:Fmxn

当時の日本は軍事大国やで
欧州遠征したモンゴル軍って実は1万5千とかやし
10万以上の大軍動員できる日本には勝てんやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:42:05 ID:MHmG

>>20
そんなん先遣隊やろ
本拠の中国に近いしでかい軍来ると思うわ

29: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:44:07 ID:Fmxn

>>25
いや、欧州とモンゴルの戦争ってだいたいそのくらいやで
日本への14万の遠征って過去最高や
それを北九州の武士だけで圧勝したんやし

34: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:45:28 ID:MHmG

>>29
場所どんぐらい離れてる思うとるんや
バグダッドの戦いやと12万近くおるしさらに近い日本なら更に来るやろ
陸続きならなおさら

43: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:52:14 ID:XJIR

クビライ時代の元王朝の総兵力は約120万人やから
総力戦やられるとアメリカvs大日本帝国みたいになる

30: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:44:20 ID:mjYp

上陸してくる場所、侵攻ルート、これ全部把握できたから撃退出来た訳で

33: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:45:24 ID:Fmxn

>>30
わりと元の情報筒抜けだったらしいな
大陸にいた日本人も多い時代やったし

38: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:47:53 ID:mjYp

>>33
というよりも潮の流れで上陸場所が限定されてて、その位置に上陸して決まったルートで進軍して村々略奪しないと元軍は兵糧尽きて終わる
鎌倉方はそこを中心に死守する流れ

32: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:44:52 ID:p8yw

荒らすだけ荒らして馬で逃げ帰る戦法やからなあ
補給路確保できんかったらあかんやろうな

36: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:47:19 ID:MrJG

兵站弱らすには海ってことでしょうよ
強襲揚陸艦をダース単位でお出しされてたら終わってたけど

39: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:48:14 ID:2tit

日本は兵站視点で進路予測してたから海なくても多分勝てる
というか対朝鮮から学んで諦めるまである

47: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:52:54 ID:LuyJ

元の陳朝遠征みたいになるんちゃう
守れはするけど国土ボロボロ

48: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:53:39 ID:MHmG

補給うんぬんかんぬんも結局海だからってなると思うし陸続きなら負けてるやろ
まあその前に歴代中国王朝にやられてそうやかま

52: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:54:44 ID:LuyJ

台風が来なかったら太宰府くらいは占領できてたかもしれんけどそのあとが続かないやろ

56: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:56:39 ID:wJPL

卑弥呼の時代が中国では三国志の時代なんやろ
陸続きなら余裕で滅ぼされてそう

57: 名無しさん＠おーぷん 22/10/23(日) 12:57:04 ID:LuyJ

その地図なら日本まで合わせて華北って呼ばれてそう

引用元: ・日本がもし島国じゃなかったら元寇に勝ててたんか？

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Comments

[1. 名無しの偉人さん]

史実より長期戦で苦戦するけど、何とか撃退できそう
でも九州ボロボロだろうな。元寇が原因で鎌倉幕府滅亡は変わらないっぽい

[2. 名無しの偉人さん]

高麗と一緒にされたくないな
ベトナム同様に地形を生かして逆に追い払うことできる

[3. 名無しの偉人さん]

鷹島の海底遺物の発見で台風で江南軍の船の多くが大破して主力の大半が鷹島に閉じ込められて包囲殲滅させられたのが第二回の元寇の事実上の終わりだろ
今時台風は勝敗に影響しなかったとかいう奴がいるとは

[4. 名無しの偉人さん]

矢が届かないくらい沖に停泊するの辛そうだよな
壇ノ浦で本州と九州から撃たれている事例から見ても相当離れないと…

[5. 名無しの偉人さん]

地続きなら騎馬兵も大量投入できるし敗北必死だろ。
どこで止まるかはわからんが南からなら京都まではとられる。

[6. 名無しの偉人さん]

地続きだと朝鮮と九州の交易が更に密接になってるだろうしその伝手で九州の御家人がモンゴルに内通するとかおきそう
日本の地理的特性上どうしても西国の御家人が東国に比べて損害大きくなるし

[7. 名無しの偉人さん]

起伏の多い赤坂に布陣した元軍主力（モンゴル+漢軍）が
菊池武房の100騎を前に敗走してしまうという記録をどう考えるかだよな
流石にそれを8人で追撃した竹崎季長は負傷して敵中に孤立し窮地に陥ってしまうが

[8. 名無しの偉人さん]

陸続きだったら宋に加担して出兵して反撃食らってそうだけどな
海がなかったら確実に余計なことしてるだろ

[9. 名無しの偉人さん]

いきなり島国じゃなくなったら、勝てるけど損害はもっとでかくなったと思う
九州以外に当時動員されたが未戦闘の近畿中国の軍勢6万超やほかに東国勢もあるからほぼ絶対勝てたと思うけどね
ただ島国じゃなくなったら、日本国の在り方が根本的にかわってもっと大きな変化のある歴史展開になりそう

[10. 名無しの偉人さん]

>>9
まあ、いきなり陸続きになるような天変地異が起こったらどっちも生存する方が大変でそれどころじゃなくなりそう

[11. 名無しの偉人さん]

例えば二万年前の日本海が湖だった時代の
海岸線がそのまま変わらないとすれば
朝鮮半島も日本列島も無いので
東アジアは全て中国だっただろうな。

俺たちがアルアル言ってた可能性も
あるって考えると中々感慨深い。

[12. 名無しの偉人さん]

>>11
エルアルだったらユダヤ人なのにな

[13. 名無しの偉人さん]

>>本文18
>対馬を捨て鉢にして戦術調査出来るのはデカいよね

例のデマコピペ鵜呑みにしてるのかな

通信機があるわけでもないこの時機に、モンゴル軍の戦術を調査できるほど戦場に近づき、捕捉されることなく逃れ、いちはやく九州に戻り、指揮系統すら統一されてない寄せ集めの武士たちに「蒙古はこういう戦法を使ってくる」と伝え対策させる……なんてことが可能だったと？
しかも対馬でこうやったということを博多で同じようにやってくるとは限らないのに

戦術調査？「できてた記録あるなら出してみてくれや」で終了する話

[14. 名無しの偉人さん]

1300年の日本の人口は高麗の3倍以上。

モンゴルは陸地から目と鼻の小島である江華島をなかなか落とすことができなかった。
日本は、それとは比較にらならないくらいに、島にもあるのに、落とせる分けない。

モンゴル人は人口少なく、元軍全体がモンゴル兵は無理で、支配下に入った国や民族が軍の主力や前線になるので、騎馬の大軍がくることないだろう。

[15. 名無しの偉人さん]

対馬と朝鮮、長崎辺りがマレー半島みたいな陸続きだった場合やろ？
どっちにしても先鋒の軍は弱兵の高麗軍と死ぬことが元王朝に命じられている南宋降伏軍やん？
虎の子のトゥルイ家の旗本はアリクブケとの正嫡争いの内ゲバでボロボロ。
準皇族でモンゴル軍を率いていたカチウン家軍などの東方三王家（徳川でいう三河武士団）は、フビライの帝位僭称に怒るオゴタイ家やチャガタイ家に備えて動けない。

結局は2軍以下と戦うことになるから鎌倉武士は負けないんダワ

[16. 名無しの偉人さん]

>>3
そもそも大軍率いて海渡ってきて上陸作戦が成功しない時点で詰んでるんだわ、
物資も不足するし伝染病流行るし。その上日本側が海上でもゲリラ戦仕掛けくる訳で。
敗走中に(時期的に当然の)台風が直撃して壊滅ってだけで、勝敗への関連性は低いってのが近年の定説。

[17. 名無しの偉人さん]

>>2
けど距離近いと、高麗みたいに適当な島に立て篭もる事になるのじゃないかな。

[18. 名無しの偉人さん]

>>15
東方三王家の軍、元寇の後にめっちゃ大規模な反乱起こしたけど日本に来たような漢人の軍や高麗人の武将も前線に出てるクビライ軍相手に普通に負けてるぞ
高麗軍はともかく漢人（金国出身者）はクビライに十分重用されてた遊牧民に次ぐ主戦力
旧南宋軍についても当時の中国の学者が書いた歴史書の中で｢南宋の精鋭は日本遠征で壊滅したので次の遠征は無理｣という進言があったって言われてたりする

[19. 名無しの偉人さん]

>>3
台風の時期まで元が海上に居ざるを得ない状況に持ち込めたから日本は勝てたとも言える

[20. 名無しの偉人さん]

>>6
実際高麗は北方の豪族が元に寝返って所領安堵されてるしな
その豪族の子孫の一人が李成桂

[21. 名無しの偉人さん]

勝てたとしても島国じゃないだけで、元が滅ぼうが陸の国境問題があるし、城も城壁都市がスタンダードで全然違う日本になってそう
ヨーロッパみたいに宗教でガチガチとか階級社会がえげつないとかなってそう

[22. 名無しの偉人さん]

>>15
地殻変動で元寇前に
モリッと地形が変わった設定なら
地形大変動により
日中朝は壊滅的な影響を受けるはずなので
そもそも元寇自体無くなるんじゃねーかな。

[23. 名無しの偉人さん]

九大の服部先生の（NHK歴史探偵の話）説は、荒唐無稽　間違っている。
火薬の燃焼により発生した「硫酸ガス＝二酸化硫黄」が原因で目や鼻がやられている図と解釈するのが現実的。火薬には、硫黄が含まれているので燃焼時に亜硫酸ガスが発生する。この亜硫酸ガスは「刺激臭のある無色の気体。粘膜を冒し有毒である」からあの図絵なのだ。
他に「てつはう」と発音していたことが疑問。確かにひらがなで「てつはう」とふりがなされているが「てふてふ」と書いて「ちょうちょう」な皮膚感覚で読むなら、漢字で「鉄砲」なのだから「てっぽう」読みが正しいように思うが

[24. 名無しの偉人さん]

>>15
福建省から台湾、沖縄、鹿児島という地続きになっているとしたら、史実とあんまり変わらないかも。台湾の新高山みたいな高い山が聳え立っていそうだし…。

上海あたりから五島列島あたりまで陸続きだと、そりゃ大陸の一部になるだろうけど、九州と本州、四国はくっついているとは限らない…。

[25. 名無しの偉人さん]

服部先生の本をまともに引用している研究者はほとんどいません

[26. 名無しの偉人さん]

朝鮮と日本が陸続きだったら、古代のうちに日朝で戦争になって、どちらかがどちらかの政府を倒し、モンゴルの時代には一つの国になってだろうから、「高麗兵が攻めてくる」ことはないんじゃないか。
高麗兵と共同で華北の兵に対抗することになるんじゃないか

[27. 名無しの偉人さん]

>>16
それ古い
鷹島付近の海底遺物の発見で、
平戸から太宰府への江南軍の移動が裏付けられた
その数は10万は盛ってるかもしれないが、かなりの大軍が動いたが、その途中に台風が来たと見られてる
鷹島に船を寄せて上やり過ごそうとしたが、その台風で大軍の移動手段を失い、鷹島に閉じ込められて、包囲殲滅されたという日元側の両方の記述が裏付けられたことになった

[28. 名無しの偉人さん]

島国じゃなくどうなのかがはっきりしないとなんとも言えないでしょ
オーストラリアくらいの大きさで大陸扱いってことなら超大国の可能性もあれば統一されてない可能性もある

[29. 名無しの偉人さん]

>>11
暖流が玄界灘を通り、日本海に流れることで半島でや満州が暖まる。

今の満州、半島が寒冷化で作物がとれないとなると、歴代の中華王朝が、ウラジオストクなど寒冷地を放置したようになるよ。

[30. 名無しの偉人さん]

襄陽攻防戦という異次元の戦いの記録を見ると、「並大抵の要塞では対抗できんわこれ」と痛感するな。
そもそも「攻略と防御に双方が最初から当たり前のように５年以上を想定」というのが、平均寿命短い時代だというのにすごすぎる。
火薬兵器無い時代なのに、巨石を遠距離でもバンバン飛ばして城壁を破壊する回回砲の規模が凄すぎる。
回回砲無ければもう少し耐久したとされているのが凄すぎる。
襄陽という要塞都市の攻略のために、その周りに襄陽を超える規模の要塞都市（大野戦陣地）を作って迎え撃ち、南宋の救援軍をことごとく壊滅させるという逆攻城戦に持ち込むというのが凄すぎる。
陸続きだったら、鎌倉幕府で対抗できる存在では無いなこれは。
もっと極端に中央集権的な政府と軍が必要。１３世紀の明治政府的な。

[31. 名無しの偉人さん]

ヴェルム氷期の対馬海峡は、水深が110mから120m上昇すると対馬沖で大陸と繋がるらしい。
面白いことに、その水深でもなお津軽海峡は「北海道＝サハリン半島」とは繋がらず海峡のまま。結構広い。史実と同じく北海道ルートからの侵攻はあまり想定しなくて良さそう。ここは水深深くて歴史上なかなか繋がらない地域（だからこそ気候以上に生態系がガラリと違う）
ただ、ヴェルム氷期的状況だと、気候と地理が多分全然違うな。
日本海は「日本湖？」とでも呼ぶべき世界最大の淡水湖となっている。今でも日本海の深海には淡水の名残りがあるくらいだし。
モンゴルステップは寒冷すぎてツンドラ化（下手すると氷河化）しているので、遊牧騎馬民族そのものが成立していない。あるいは華北あたりに大南下している。
ステップ地帯が新疆ウイグルあたりの砂漠地帯に南下していれば良いけど、そうでないとステップが東西に大分割されることになるな。
黄海と中華の大陸棚は干上がり、大平原が広がっている。
そして、その大平原で黄河と長江（と他の中小河川）が大合流してひとつの超巨大河川になり、五島列島（五島半島？）の至近で海に面しているという現在とは全く違う地理状況になる。
下手すると、その黄河長江合体巨大河川は日本海（日本湖？）に流れ込むルートを取るらしい。
黒竜江黄河長江そして日中露韓の中小河川をすべて飲み込んだ日本湖？は津軽川？から太平洋に流出するという、ほんとに現在とは違う大前提で語る必要が出てくる状況。

というかここまで気候が違うと、日本人とかモンゴル人とか以前にホモ・サピエンスの世界ではないかも知らんな。

[32. 名無しの偉人さん]

弥生時代が急に滅んで古墳時代が急に始まった時も元寇と同じようなことがあった。
騎馬民族が日本に攻め込んできて日本人を奴隷にした。
全国に作られた巨大古墳は征服の証。
2回目は白村江の戦いでボロ負けして敗戦。唐の属国になってる。唐招提寺は唐占領軍によるもの。遣唐使は敗戦国の日本に課せられたペナルティ。
鎌倉時代から見て昔でさえそうなんだから陸続きだったら当時の朝鮮半島みたいに攻め込まれてモンゴルの属国になってたかも

[33. 名無しの偉人さん]

氷河期に陸続きで日本海が巨大な湖だったって説は見たことある
沖縄や奄美大島は琉球孤という名前の細い陸橋で繋がってた
沖縄に海底遺跡が多いのも氷河期は陸地だったから
朝鮮半島南部は瀬戸内海みたいな多島海で太古は陸地だったと思われる
津軽の伝説にそれっぽい話が残ってる
日本にも古代文明の遺跡が残ってるし古代遺跡の埋葬者はネフィリムだからホモサピエンスではないといえば確かにそう

[34. 名無しの偉人さん]

>>2
無理でしょ
島国のめんどくささと
占領の旨味無しと
モチベの低下があってこそだし

誰かが言うように有史以前に占領されてて日本の誕生すら無い

[35. 名無しの偉人さん]

負けてた可能性は高いな
元軍は航海の必要性が原因で兵士や物資の補給が困難だった
そもそも船を用意するためにも漢人や朝鮮に負担を強いてたからね

[36. 名無しの偉人さん]

元寇の前に日本自体が存在していない

[37. 名無しの偉人さん]

上陸できずに海の上にいた時点で敗北濃厚だよな。
ノルマンディー上陸作戦で上陸できずに何週間も海に張り付け状態とか考えてみると良い

[38. 名無しの偉人さん]

色々言うけど元の行く末を見れば支配して奪って行くだけで、ろくに政治もせずに国民は飢え苦しんで長く持たなかったんだから、追い返せたのは本当に良かったんだよ、それは間違いない

[39. 名無しの偉人さん]

また変なの湧いてる

[40. 名無しの偉人さん]

>>31
　日本に人間が来た時でも、半島とは陸続きで日本海でなく湖。台湾と大陸は陸続き。台湾、沖縄、九州もほぼ島が連続で、ほぼ航海せずに大陸から九州まで来れた。

　その気候や生態でも、ホモサピエンスはいたはず。

[41. 名無しの偉人さん]

＞日本がもし島国じゃなかったら元寇に勝てた？

　そもそも、日本が島国じゃなかったら今みたいな発展をしなかっただろうし・・・・・。

　強引に解釈すれば、元寇の直前くらいに玄界灘が隆起するか、氷河期みたいに陸続きになったとして・・、
　まず、元が攻めてくる前に九州の武士が、「新しい土地だヒャッハー！」ってこっちから高麗に攻め入るんじゃないかな・・・。
　で、元と高麗をめぐって半島でバトルが始まるんじゃないかと思う。

　当時の殺戮集団だった武士だったら、そこそこ元相手にも戦えるだろうけど、なんだかんだ押されて、なんだかんだ最終的には北部九州かその辺で実際の史実みたいに最終決戦してその辺で領土的な決着はだいたいつきそうな気がしないでもない。(山がちな日本の土地は、どの道、騎馬戦に向かないしねえ)

[42. 名無しの偉人さん]

子供のころのぼく「重点的に守ってた博多に予想通りやってきてラッキーだったなぁ」

長門なんて攻めても田舎すぎて攻めても大軍だから兵糧不足で全滅してたぞ
といわれてるのを大人になって知った山口育ちの俺
泣くと同時に深く納得

[43. 名無しの偉人さん]

>>34
言うほどチャイナ王朝が朝鮮より更に先の国に大遠征するほど興味持つかな
交易の主要ルートでもないし

[44. 名無しの偉人さん]

>>27
結局上陸出来ないから鷹島に篭ってた訳じゃん？
まだ関東の軍も到着してないのに

[45. 名無しの偉人さん]

>>32
あの形式の古墳って日本以外じゃ南朝鮮にしか見られない筈だが

[46. 名無しの偉人さん]

>>30
范文虎が助けに行くぞー

[47. 名無しの偉人さん]

>>42
なんか詳細不明だけど長門にもちょっと来たらしいじゃん
でもまあ大軍を収容できる港を考えると、下関は難所の関門海峡だし周防側はそこ通って瀬戸内海に入らないと利用できないし
日本海側は深川湾とか油谷湾とかあるが、上陸したとこで山陽道に出るには遠いわ山越えだわで簡単に阻止されそう
やっぱ上陸するなら博多湾だわ

[48. 名無しの偉人さん]

>>43
海挟んでても蹂躙したさで来るんだから、陸だけならさらにヤル気満々で来るでしょ

まあ興味は関係なく盗れるから盗ったの戦略なので、やれるならやる、やれないならやらないだけ
際限無くなく来るかも

[49. 名無しの偉人さん]

>>37
日本が大陸と地続きという仮定のネタなんだけど

[50. 名無しの偉人さん]

上陸されても、兵站が破綻して撤退、なんてのが、妥当な線にみえるけど。

主力だけ撤退して、その他大勢の兵は、現地解散で置き去りにされそう。

[51. 名無しの偉人さん]

弓状の列島なのは変わらんから無理だろうな
平地もないし

[52. 名無しの偉人さん]

>>32
思い込みの珍説を披露するのは止めて下さい。

[53. 名無しの偉人さん]

>>51
島国じゃないのに？

[54. 名無しの偉人さん]

逆に広大な中華帝国が生まれにくくなってるかもしれんぞ

[55. 名無しの偉人さん]

ドッガーランドやスンダランドみたいに東シナ海の大陸棚が全部陸地のままだっからそこが中原みたいに発展して朝鮮から日本の山岳地帯はより巨大になった中華の山西省みたいなポジションで大都市は瀬戸内盆地あたりに発展してそう

[56. 名無しの偉人さん]

そもそも陸続きだと文化的にも住んでる人もかなり変わってそ

[57. 名無しの偉人さん]

>>39
自己紹介か？w

[58. 名無しの偉人さん]

>>56
そう思う。色んな意味で島国で大陸と比べて不思議な点がある。

大陸では天皇みたいな存在は「天子・天帝」とか無くなってるし天皇みたいな存在が仏教とか多宗教に改宗するとかも無い。ローマ法王がある日思い立ってイスラム教徒になるレベル。

大陸と地続きだと「槍」とかも早く持ってて全然違った「武士」ができてると思うな。

[59. 名無しの偉人さん]

上陸できる浜辺の広さも少ないし、1隻が接岸したら、次の船は接岸できないのが大きい。
つまり、何十万いようと、接岸して、軍を整えることができない。
おまけに、騎馬も大量におろせない状況。つまり、１０万いようと戦場にはいれるのが100人単位。
今の上陸艇が無い以上、簡単には、軍が体制を整えられないのが、敗因。少し、目の見える人間がいれば、侵攻をやめさせたろうね。朝鮮のでたらめ引っかかったの運の尽きだね。
ただし、陸続きになるとそうはいかない。統率された軍が侵攻してくるからな。そうは簡単に追い返せなかったろうね。

[60. 名無しの偉人さん]

>>42
２回目は別動隊が山口も攻めたけど、撃退されてなかった？