【J】近衛文麿とか西園寺公望が藤原氏北家の末裔なのえぐない？

1: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:53:23 ID:6ZW4

どんだけ政界にい続けんねん
近衛文麿には藤原道長の血が流れてるとか天皇並みだよな

2: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:54:28 ID:dLBo

細川とか麻生もバリバリやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:55:17 ID:6ZW4

>>2
出自に興味無さすぎて知らんかった

3: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:54:32 ID:6ZW4

日本史勉強しててさっき気づいて鳥肌たったわ

11: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:57:50 ID:y81W

ちなみにワイは名もなき漁師の子孫やでw

12: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:58:13 ID:DJYu

>>11
初代ローマ教皇になってそう

13: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:58:17 ID:0xEp

名家調べんのどハマりしてたわ
近衛家は途中で親王迎えて皇別摂家だったけど文麿の息子がシベリア抑留で死んで男系は途絶えた
ただし文麿の息子の妾が男産んでてその人のブログもあって宝探しみたいで楽しい

14: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:58:25 ID:dLBo

歴代総理でヤバいのは細川とか東久邇宮かな？
現役だと誰が良血なんやろ

24: ピスタチモン◆AdmMaVm0CKfg 22/11/24(木) 17:01:09 ID:inf1

なお近衛文麿の評価

17: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:59:12 ID:Oq9p

ワイも藤原北家直系や
普通に不比等までつながるで

20: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 16:59:51 ID:6ZW4

>>17
さすがに藤原名乗った一般農民やろ

35: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:03:02 ID:Oq9p

>>20
近衛や西園寺もそうやけど、苗字自体は藤原やないで
ちな紫式部と同じ勧修寺流

27: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:01:50 ID:0xEp

無理やり不比等に繋げた家系図持ってる家割とあるらしいな
先祖コンプって昔からあるんやなって

34: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:02:49 ID:dLBo

そもそも血を残せるのなんて有力なやつだろうし
ほとんどの日本人は何かしらの有名人にたどり着くやろなあ

39: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:05:24 ID:RR3I

じゃあワイも秦の始皇帝の末裔ってことにしたろ！

41: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:05:49 ID:KZhS

ワイやって以仁王に付き従って逃げのびた落ち武者の家系やで??

42: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:06:11 ID:6ZW4

>>41
ただの雑魚郎党やん

45: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:07:21 ID:KZhS

>>42
は？代々村会議員やってたぞ?
オラが村やと最強やが？

46: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:07:53 ID:dLBo

>>41
ワイと同じやん
ワイは長谷部信連って武将

53: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:09:09 ID:RR3I

>>46
前田家臣の長氏の始祖やん

61: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:11:57 ID:dLBo

>>53
長氏でもやっと男爵だからな
うちな木っ端だから乞食よりの水呑百姓だったらしい

37: ピスタチモン◆AdmMaVm0CKfg 22/11/24(木) 17:04:16 ID:inf1

ハプスブルク家の現在のオーストリアでの扱いとか草

43: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:06:35 ID:RR3I

ハプスブルク家ってカエサルの末裔なんやろ？

62: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:12:47 ID:wg2D

>>43
自称子孫ってだけで全く根拠はない
15世紀にChronik der 95 Herrschaftenっていう年代記作って、ワイらはシーザーの末裔なんですよぉって広めた

66: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:16:39 ID:Oq9p

>>62
ハプスブルクは大嘘こきまくってのし上がった家やからなあ
リアルCK3ガチ勢や

67: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:17:31 ID:DJYu

元々のハプスブルクってスイスの片田舎の雑魚大名やもんな

50: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:08:48 ID:k5BG

ワイの祖先は徳川家康の家臣だったらしいと家系図調べてたら驚いた

55: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:09:14 ID:BGJJ

割と今でも昔のお殿様の末裔が市町村議会でトップ当選とかしとる

60: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:11:49 ID:RR3I

有名な家系図職人がいて戦国大名の○◯の末裔とか自称してるやつはだいたい同じ人が作った家系図で一目でわかるらしいな

65: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:16:19 ID:782X

現役政治家で系図が確定しとるのは常陸源氏出身の秋田県知事佐竹敬久か？って思ったら完全な男系ではないみたいね

48: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:08:29 ID:0xEp

先祖スレはすぐこういう流れになる
コンプレックスで1番重いのは学歴より先祖かもしれない

59: 名無しさん＠おーぷん 22/11/24(木) 17:11:11 ID:DJYu

マールバラ公ジョン・チャーチル「私は誰かの子孫ではなく先祖になるのです」

引用元: ・近衛文麿とか西園寺公望が藤原氏北家の末裔なのえぐない？

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

今でも政界の中枢にいる藤原氏と細川氏やばいな

[2. 名無しの偉人さん]

麻生家としての直系先祖は、村の庄屋だったんだな

[3. 名無しの偉人さん]

藤というのは他に巻き付いて伸びていく

[4. 名無しの偉人さん]

鳩山家も直系先祖は美作勝山藩士か

[5. 名無しの偉人さん]

直径先祖で１番家柄あるのは、足利にもつながる細川護熙かな。（ただ本人は引退、子供も政治家はしてないみたいだが・・）

[6. 名無しの偉人さん]

10万年前にはアフリカに居た家柄

[7. 名無しの偉人さん]

有力者以外が結婚せず家系が途絶えるなんて現象が増え始めたのはつい半世紀前からなんで
「先祖を辿ると誰でも貴族や有名武家の子孫」なんて大嘘なんだよなあ
欧州の貴族と平民程エグい分断は無かったが日本でも前近代の階級間の通婚は少ない

[8. 名無しの偉人さん]

皇統は男系限定だけど、女系挟んで良いなら貴種の血が入っていない人の方が稀なんじゃないか？
日本社会で大事なのは家を途切れなく受け継いでいるかどうか
家制度が崩壊して意味なくなったけど

[9. 名無しの偉人さん]

>>1
明治で復古したから返り咲いたんであって、鎌倉から江戸の間は基本空気やろ。
政治の中枢とは言えん。
もちろん続いたこと自体は偉大よ

[10. 名無しの偉人さん]

>>9
西園寺家は鎌倉時代が最盛期と言える

[11. 名無しの偉人さん]

大名家の子孫が会社にいるけど
未だに地元の町おこしに利用されてるし年に1回くらいＢＳ番組とかに出たりしてる
只のサラリーマンなのに気の毒だわ

[12. 名無しの偉人さん]

今でも成り上がり達が藤原氏と縁戚を結んで自分の地位を上げようするらしいね

[13. 名無しの偉人さん]

ワイも藤原北家。魚名流。公家ではなく武家藤原。戦国時代に没落。江戸時代は町人だった。しかし家には刀箪笥があったらしい。祖母が嫁いで来たとき、懐剣を渡されたと話していた。名字と家紋は代々伝えられていて、明治になってその名字を名乗るようにしたのだろう。

[14. 名無しの偉人さん]

秋田県なんて未だにね・・・・

[15. 名無しの偉人さん]

>>2
城井（宇都宮）の分家に麻生氏いるけど関係あるの？

[16. 名無しの偉人さん]

そりゃ現代でようやく家格重視は薄まったとはいえ厳然としてまだあるからな
やんごとなき家には連綿と続いたノウハウがあって今も知識層であり続けてるし

[17. 名無しの偉人さん]

>>15
wikiで麻生太郎の直系先祖を辿ってみると、江戸後期に今の地名でいう福岡県飯塚市あたりで庄屋をつとめてたくらいしかないから・・。たぶん、有名武将の子孫とかならwikiにものせるだろうし、それがないということは、たぶん、元はせいぜいが地元の名士くらいのもんだったんじゃないかなあ・・・。

[18. 名無しの偉人さん]

>>12
たとえば、今の誰とか？

[19. 名無しの偉人さん]

>>5
実は熊本の細川氏って足利庶流の細川氏の分家じゃなくて、大原氏系だったって説が濃厚らしいね。

[20. 名無しの偉人さん]

宮内庁とか戦前から代々勤めている隠れた良血とかいそう

[21. 名無しの偉人さん]

安倍元総理の安倍家も岸家も、長州藩士ではあったけど名を残すような維新志士ではなかったって感じですね。

[22. 名無しの偉人さん]

>>12
禿鼠「お？やんのか？」

[23. 名無しの偉人さん]

>>7
江戸時代には細分化された分家が途絶えて村でもでかい家が続いて分家を出していくってパターンが多かったらしいよ
そういう家は何かしらの家の由来を正しくはなくとも持ってる

[24. 名無しの偉人さん]

>>17
何にも無いのに江戸時代に庄屋にまで成り上がるとか、そっちの方が凄いよ

[25. 名無しの偉人さん]

東北民で家柄不明は
とりあえず藤原氏になるわな。

[26. 名無しの偉人さん]

ワイの本籍は愛媛の松山なんだが、先祖は戦国時代に東北の留守氏に仕えていたが、色々とあって伊予までやってきて郷士になったそうな
というか、そういう経歴を持つ郷士が明治時代に金持ちになって沢山子ども生んだ一人がワイの先祖や(庶子やけどな)

ところが松山市史によると、その金持ち元郷士の名前は松山藩の記録になく、しかも伊予松山藩は明治になってから郷士株を売りまくっていたので、その頃に郷士になったらしい(郷士株を買わずに勝手に名乗っていた可能性すらある)

もう何が本当の話なんかさっぱり分からんけど、昔の金持ちは子沢山なので、それなりに母系父系問わず先祖を辿れば一人くらいは有名人がおると思う

[27. 北条由衣]

スカイライダーに最初いたカメラマンのおっさんが
実は近衛文麿の孫だと知って驚いた。

大河や時代劇によく出るようになる村上弘明さんと
共演したのも何かの縁か。

[28. 名無しの偉人さん]

>>25
そこは祖先は阿弖流為とか阿部氏とか言って欲しい

[29. 名無しの偉人さん]

現代の政界では、江戸時代は庄屋で、現在は天皇家とも縁戚関係がある麻生家が出世頭かな？

[30. 名無しの偉人さん]

家系図があろうが、過去帳があろうが、
先祖の祭祀をやっていない家なんて断絶したも同然でしょ。

[31. 名無しの偉人さん]

>>28
千年くらい断絶してるから無理。

[32. 名無しの偉人さん]

>>24
江戸時代に庄屋に成り上がったのではなく、一番古い記録が江戸時代に庄屋やっていたというものだった、ということかと

[33. 名無しの偉人さん]

>>19
細川家（分家）の孫が大原系細川氏に養子に行き出世して大名になり、その子供の代に細川家（別の分家）に養子に入った

血統的には細川家（分家）、家の名目上の繋がりでも細川家（別の分家）
大原氏は家格経歴ロンダリングの時に使われたことがあっただけ

[34. 名無しの偉人さん]

紀州徳川家も次代がいないと聞いたな。

[35. 名無しの偉人さん]

>>13
津軽為信も魚名流を名乗っていました。
北東北の方かな？

[36. 名無しの偉人さん]

>>30
祖先祭祀こそが東アジアの宗教の本質やからなぁ
それはどんな仏教の宗派でも神道でも新興宗教でも統一教会でも等しく同じ
逆に言えば、一神教信じてる外国人からみれば日本人は仏教徒だろうが神道だろうが新興宗教信じてようが壺買ってようが全員等しくおかしな信仰してる人ってこと

[37. 名無しの偉人さん]

>>25
江戸時代中期まで平安初期どころか奈良時代以前の文明圏やったみたいやからなぁ。政宗のころは大体の東北人は竪穴式住居に住んでいて、庄屋層ですら識字率があまりにも低すぎて、江戸幕府に泣きついて兵農分離を待ってもらって地侍たちが直接統治するという戦国スタイルを行わざるを得なかった

あとは最終的に戦で奴隷になった人々の行き着く先が東北ってのもあるぞ？戦争捕虜になった安い奴隷（文字読めなかったり、頭悪かったり、障害もってたりする奴隷）は東北の開発に使用されていた、中世に大名たちが人狩りを行った原因は東北にあるって近年明らかにされてるし
その意味では東北人の大半の先祖は日本中から集められた安い奴隷ってことになるし、戦国期の状況考えたら本州の言葉喋れないアイヌや海外の奴隷もその中に含まれていた可能性もある。東北人って国際的で多様性あるじゃん？

[38. 名無しの偉人さん]

>>34
紀州の本家は田安家か徳川宗家やから...

[39. 名無しの偉人さん]

>>32
庄屋って村長なわけで、現代に当てはめてもそれなりの重役だから
常識的に考えれば祖先の記録があろうがなかろうが知識階級だよ

[40. 名無しの偉人さん]

>>38
徳川宗家も後継いないぞ。養子取るとは思うけど。

[41. 名無しの偉人さん]

俺の先祖は三河方面から渡ってきた武士だったらしいが、戦国時代には土着して今では部落の6~7割がその名字名乗ってるな。

[42. 名無しの偉人さん]

関東の片田舎に天皇家の末裔がおるんだが。

[43. 名無しの偉人さん]

>>30
徳川現当主は月平均2-3日を先祖の供養に費やさねばならないらしいから
名家が名家たろうとするのは大変なんだなって

[44. 名無しの偉人さん]

>>43
月一にまとめたり自由にやれば良いのに
今の儀式だって江戸時代のモノとは全然違うはずだから継続可能な形に変えるのは悪ではない