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1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/25(水) 18:38:08 ID:roMK96qx0
ちゃんと評価してやれ








736: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/11(月) 18:43:56.22 ID:Elu9/4Hk0
曹丕が司馬懿をえこひいきしすぎたのが原因だな
味方してくれる皇帝が死んだら誰も司馬懿の後ろ盾になってくれないので、自分が自分の後ろ盾になるしかなかったという泥沼一直線なおっさんだったな、司馬懿
お友達人事がダメな理由がものすごくよく分かる

その点鄧艾は良い友を持ったものだ

737: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/11(月) 20:18:07.35 ID:8buUYyCVO
>>736
曹魏がのっとられたことについてなら幼帝を立てたのがまずかった
人事についてなら魏よりも晋のほうがまずい

738: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/12(火) 14:50:23.05 ID:5YIXm5Vi0
幼帝を立てまくったというなら、それは後漢末期からずっと続いていたことだよ
そもそも普の人事の欠点は、曹丕のお友達人事から一歩先に進めた貴族制だから

739: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/13(水) 13:01:58.82 ID:aCDpQrRYO
>>738
易姓革命の阻止を重視する場合、皇帝の意向が強く反映される人事よりも、皇帝以外が人事に介入しやすいことの方が問題

後漢が幼帝が多くてももったのは皇帝の権威が確立していて宦官外戚官僚の三つ巴だったからだろう
曹魏は曹丕と曹叡が権威を確固たるものとする前に死に幼帝が立ち、曹爽の失脚で司馬氏1強になったのがよくなかった

740: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/16(土) 17:29:32.76 ID:QAXd78lL0
司馬氏1強になったのは曹丕が司馬懿をお友達人事でえこひいきした挙句、曹叡が自分が曹丕の実の息子じゃないという疑惑に耐えかねて、父親が重用した司馬懿をそのまま要職に留めざるを得なかったということに尽きる

曹丕にとっては、兄弟とは嫡流を脅かす憎むべきものあり、その信念のまま帝位についた
曹叡にとっては、生まれの疑惑からして、血縁は忌むべきものでしかなかった
どっちも曹操の女癖の悪さが子孫に祟ったもので間違いない
三国志でも三国志演義でも、曹操の女癖のことは非常に非常に強調されている

741: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/16(土) 23:29:37.01 ID:N+VCOCf8O
>>740
曹丕の影響と司馬懿の力を高く見すぎ
曹叡を低く見すぎ

743: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/17(日) 17:33:30.74 ID:akZiXUkP0
>>740
司馬懿の功はほぼ曹叡統治下でのものなのに曹叡が司馬懿をどうにかできないというのはおかしい

というか曹叡も曹丕も血縁の扱いは慎重であるが忌んでいたかは疑問だ
曹丕は後継者争いがこじれたのに曹植を殺さないし曹幹を厚遇したという話もある
曹叡は曹肇や曹宇と仲がいいし、病気になった曹袞に医者を派遣したり見舞いの品を贈っているし、娘は可愛がっていたし、諸王の所領を広げているし、母の一族は厚遇してる
曹叡の出生については袁煕の子説のことだろうか?
あれは曹叡が三国志で終始曹丕の子として扱われていることと甄氏がいたギョウが包囲されていた期間と袁煕の居場所からして、論拠とするには弱いと思う

751: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/07(金) 23:01:50.63 ID:3CX7BoR00
三國一のスーパースター諸葛孔明の敵役だもんよ、そら無理と言うものだ

753: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/10(火) 23:48:13.48 ID:nsY+5loV0
演義ではずいぶんと持ち上げられているけどな司馬懿
曹真や張コウや游楚や徐バクなんて司馬懿の踏み台にされてるし

766: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/01(火) 18:28:51.51 ID:iaTZhvFz0
>>753
郭淮も司馬懿に功績取られてる

754: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/19(木) 23:44:01.48 ID:5YFvXByH0
よく司馬懿は三国志における家康ポジションとか言われるけど、司馬懿は子孫が天下取っただけなのに対し家康は一代で完全に天下取った点、晋はすぐ滅亡したのに対し徳川幕府は250年続いてる点で家康より格下だと思う

755: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/10(木) 19:59:15.38 ID:jqER7Uqg0
たぶん横光キャラで顔が似てるからとかじゃねw

756: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/07(木) 01:48:50.82 ID:5bhcMALz0

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/02(金) 20:18:45.19 ID:Gk96L+ld0
>>756
芸術方面苦手なのかな?
司馬攸や司馬昭は字が上手いらしいけど
司馬懿はそういう話見ないな

758: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/25(月) 08:00:29.05 ID:lbOay8tf0
曹丕「凡愚が」

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/19(土) 17:37:09.92 ID:gm/iWAcE0
なんか地味感はある。曹操劉備までがメジャーで一応劉備の後を継いだのが諸葛亮的な

770: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/19(土) 20:00:36.93 ID:z3lUR8q60
司馬懿が九品官人法を改悪した事についてはあまり言及されないよな

771: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/19(土) 20:36:42.17 ID:0JvEADCy0
虐殺や京観についてもあまり言及されないよな

772: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/20(日) 22:11:48.23 ID:/jbEjRRQ0
牛金を殺した話も

773: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/20(日) 22:30:23.18 ID:ZctL4b570
生涯、軍閥のトップにも皇帝にもその前段階の王にも、そもそもの九錫すら受けなかったからじゃね

776: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/03(土) 19:56:23.06 ID:h/q32XcpO
詩が下手くそって逸話がある人だから、そっち方面はダメっぽいな。

777: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/04(日) 18:25:43.04 ID:5k8S6x1j0
詩が下手なのをあえて韜晦してると解釈してる人もいたけどどうだろうねぇ
他の作が残ってないから判別できん

780: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/03(火) 07:29:45.27 ID:Rre6gNKV0
残っているのは>>756
詩が上手いという話はない
司馬懿周りには詩を評価されている人が多い

お察ししろ

778: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/04(日) 21:50:01.19 ID:wyNpMPHU0
上手かったなら痕跡が残ってそうなもんだけどな
作品は残ってないが作品の評価は残ってるって結構多いし

788: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/21(火) 00:34:29.32 ID:Rn8zMEW90
司馬懿の生まれた頃の司馬家は河内では名門だけど中央では中流か上の下くらいの家柄だよな?

790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/26(日) 09:31:06.18 ID:5+SzmPOQ0
>>788
司馬懿の家はいい方だけど名家というほどではないね

791: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/26(日) 18:51:49.95 ID:VQhQOV/90
名門だよ
出自バカにされてたり学問が弱かったりするけど

793: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/09(土) 11:15:08.59 ID:MRQOO2tf0
司馬炎が胡芳の実家をバカにしたら、お前の家も同レベルだろと反論されて言い返せなかったという話があったっけ

795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/24(日) 07:38:23.68 ID:EDHXAkoR0
司馬炎は司馬家は代々学者の家系と言っていたが、周囲からは地方の武門の家と認識されていたといったところか

799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/03(月) 15:23:08.94 ID:B0Cjuj240
司馬昭と賈充の組み合わせは醜悪を極めている
司馬家が不人気なのも仕方ない

802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/05(水) 15:20:00.37 ID:42epuMdR0
ソウボウ弑殺のくだりが胸糞悪いからな
あれには東晋の明帝さえも嫌悪感を露にして
「そんなことがあったのなら、我が王家は長続きしないだろう」と述べたほど

803: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/05(水) 23:18:46.07 ID:VKDLwoxc0
賈充は曹爽、王凌、李豊、李韜などと縁が深かったから身の危険を感じていたのだろう

809: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/09(日) 00:44:52.41 ID:AxvV+Aye0
>>803
賈充が司馬炎の余計なお世話で先妻と後妻を同居させられそうになるエピソードほんと草

810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/09(日) 07:58:46.04 ID:RZ9aoMkm0
曹髦は廃帝で短命の割には情報量が多いよな
詩書画三絶全てが高評価なのは三国志だと蔡ヨウと曹髦くらいじゃね
殺害の経緯の真偽はわからんが
責任全てを曹髦に被せようとして失敗したのは伝わる

814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/09(日) 12:59:16.48 ID:Su113f+N0
>>810
陳寿も曹髦に結構同情的な書き方してるしね

811: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/09(日) 08:33:51.67 ID:IauXhv/U0
司馬炎の代で王経(曹髦の決起に巻き込まれて死罪)の名誉回復やってるのを見ても同時代の人間からみてもドン引きだった可能性が

833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/30(日) 16:58:44.61 ID:YtJ/kLJy0
司馬懿の子孫は晋滅亡のすぐ後に断絶したらしいな

839: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/04/03(水) 15:27:21.17 ID:oVuX8H440
>>833
隋唐までしばちゅうさんの血筋は残ってるで

841: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/04/07(日) 19:21:12.49 ID:SeqFwb4F0
>>839
弟の血筋は残っているが司馬懿のとこは絶えてる

843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/06/11(火) 18:08:56.74 ID:td73pL960
司馬懿が主人公?の中国ドラマ三国志シークレットオブスリーキングダムっての観てみたい




845: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/06/11(火) 20:20:17.01 ID:iwLxbXn/0
>>843
韓流が好きな人が楽しめそうなドラマだと聞いた

861: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/19(日) 22:10:00.52 ID:Cg0HUgEg0
>>843
闊達な青年の司馬仲達はなかなか新鮮
美男美女揃いで豪華絢爛な宮廷シーンが多め、お金のかかる戦闘シーンは少な目
脚本はけっこう頑張ったと思う

868: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/25(土) 05:55:48.57 ID:GqNIMLNM0
>>861
献帝が入れ代わっていることがばれるかどうかと恋愛が中心のストーリーだから、戦闘とか戦乱とか国の荒廃とか政治とかそういうものはフレーバー程度
ラブ史劇ってやつね

844: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/06/11(火) 19:43:15.02 ID:d4nwTnK30
軍師連盟という司馬懿主役のドラマは酷かったな
(州大中正ではなく)九品官人法は司馬懿のおかげで出来たとかそんな内容



848: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/06/12(水) 21:35:23.22 ID:ie5X8B4V0
>>844
曹操は司馬防を投獄する酷いやつ
曹丕は司馬懿のおかげで曹植との後継者争いに勝利
曹叡が無能なマザコンホモ女装野郎で司馬懿がいたから政権が維持できた
曹休を助けたのは賈逵ではなく司馬懿
笑えたwww

849: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/06/14(金) 00:20:11.68 ID:8En6F3rO0
大河ドラマの酷いのもそんな感じで主人公が何でも出しゃばるから、どこも同じような事してるんだな

851: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/01/18(土) 18:27:22.77 ID:m6MKN3zO0
>>849
諸葛亮とか周瑜みたいな主役クラスがでしゃばるのはまだいいんだけど、スリーキングダムで登山家にでしゃばられた時は真顔になった

855: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 19:13:48.43 ID:I4sedonx0
司馬イはやっぱ陰湿なイメージがあるんだね
似てるのは源氏から政権を奪った北条家あたりか

856: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/28(月) 22:17:08.44 ID:Pr8DGQzO0
大量虐殺して京観を作って
司馬倫という救いようがないバカも作っているからね

859: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/03(金) 07:03:12.22 ID:kTC1pJZc0
>>856
京観地味に屑エピソードだよな
退治したやつも正直小物だしこれ滅ぼして浮かれまくるとか小物極まるし
晋の始祖なおかげで敗北エピソードは明らかに削除されてる疑惑だし
評価が演義バフかかりすぎ

860: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/07(火) 15:19:33.14 ID:VFoN0iY70
州大中正と虐殺は汚点だな

878: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/16(水) 13:15:16.54 ID:ZGjW1eJT0
司馬懿がもう少し長生きしていればな・・・
関ヶ原の戦いの直後に征夷大将軍になる前に家康が死んでしまったようなもの。

879: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/20(日) 14:25:44.84 ID:PJhEUke70
置かれた立場としては家康だったが、後継者を見ると秀吉になってしまったね。
せっかく簒奪しても別の有力者に簒奪されたし。

引用元: ・司馬懿はどうしてメジャーになれないのか?