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1: 日本@名無史さん 2018/09/13(木) 22:42:44.47
文永の役の際、壱岐、対馬を完全制圧。兵を駐留させる。その後、博多を制圧さらに東を目指す。
つーかむしろ逆になぜそれをしなかったのか……?








2: 日本@名無史さん 2018/09/14(金) 18:31:14.46
文永の役の際のモンゴル軍の戦略は、日本軍の迎撃体制が整う前に騎馬部隊を博多に上陸させ、得意の機動戦で一気に九州を征圧する。
>>1だと対馬壱岐に時間がかかり過ぎ、九州上陸前に日本軍の反撃に遭ってしまう。
不利なだけでは?

3: 日本@名無史さん 2018/10/01(月) 14:36:45.19
まず最初に日本に使者送ってから侵略までの間に時間があるから日本はその間にも準備や情報収集してるんでないか

まあ南宋攻略の最中だし他にも目標はあるし、できるなら消耗せずに帰属させたかったんだろうけど

6: 日本@名無史さん 2018/10/01(月) 20:06:56.55
敵軍が守備を一番固めている所に攻め込むのは兵法上の愚の骨頂
俺が蒙古軍の将軍なら優越な水軍力を駆使して、関門海峡を封鎖したうえで、日本海から京を攻め、天皇と上皇を生け捕りにする
さらに海上から鎌倉を襲撃して、執権と将軍を生け捕りにする

97: 日本@名無史さん 2020/08/05(水) 21:45:40.08
>>6
800年前のモンゴル軍にそんな技術や経済力が有るか
そこまで負担や犠牲を払って得るほどの価値がある島か

8: 日本@名無史さん 2018/10/01(月) 21:11:09.26
懐柔しながらじわじわ征服してゆく

9: 日本@名無史さん 2018/10/02(火) 06:34:12.29
懐柔……できるようなのが当時いるかな

13: 日本@名無史さん 2018/10/07(日) 17:33:12.21
>>9
大友氏に中国四国九州20か国を与えるといって寝返らせよう

14: 日本@名無史さん 2018/10/08(月) 14:21:51.17
群雄割拠の戦国時代なら地方勢力の一つを懐柔してそこを拠点にすれば日本制圧出来たかもしれんが
鎌倉時代では無理だろう

15: 日本@名無史さん 2018/10/11(木) 09:26:13.12
フビライは大覚寺統の干された皇族に反幕で挙兵を持ちかければ勝てただろうな
壱岐対馬博多の割譲を条件にして

日本列島内に拠点を構築すれば、あとは約束を反故にして日本を完全制圧

41: 日本@名無史さん 2019/09/22(日) 07:16:20.93
>>15
日本侵略にくる外国勢力と組むほど馬鹿じゃないんじゃね?

42: 日本@名無史さん 2019/09/22(日) 12:16:42.96
>>41
そもそも、当時は普通に両党が順番に即位してるから干されてる皇族いないし、承久の乱以降、皇室に味方して幕府と戦う武士はいない。

19: 日本@名無史さん 2018/10/21(日) 15:17:12.09
朝鮮人を将軍にしなきゃ勝てたんじゃね?

20: 日本@名無史さん 2018/10/21(日) 21:10:16.85
朝鮮人の金方慶はまだやる気があったほう。
元人の総司令官ヒンドゥはぜんぜんやる気がなかった。
文永の役ではたった一日で帰ろうと言い出すし。
弘安の役ではフビライが約束した日までに江南軍が来ないから帰ろうと言い出すし。
とにかく帰ることしか考えてない人。

22: 日本@名無史さん 2018/10/23(火) 23:50:04.41
本土モンゴル人は日本に渡海させられると聞いて暴動起こしているようだが、こんな調子で日本全土占領とかやる気あったのか?

23: 日本@名無史さん 2018/10/24(水) 14:14:06.99
少なくとも弘安の役ではその気があっただろうね。
昔の戦争は土地を占領するよりも、まず敵の主力を潰す。敵の主力が壊滅して抵抗力がなくなれば土地や王朝は意のまま。

弘安の役で東路軍が志賀島戦闘をやっていたころ、幕府側の人が「敵もやっつけたが味方も損害が多い。このままだと兵数の多い敵の方が有利だ」とこぼしている史料があったように思う。

十万の江南軍が合流した後ならなおさらだ。もし台風が来なければどうなったかわからない。

27: 日本@名無史さん 2018/12/11(火) 20:45:16.55
>>23
承久の変で19万動員出来る鎌倉幕府にはアウェイの土地じゃ敵わんだろ。

29: 日本@名無史さん 2019/02/12(火) 07:43:40.50
>>27
その承久の変の時期に攻めてきてたらモンゴル勝てたんじゃね?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%BA%97%E4%BE%B5%E6%94%BB
高麗とモンゴルの関係の始まりは1218年である。当時、金朝に属していた契丹族の一部(黒契丹と呼ばれる)が満洲から高麗に乱入し、江東城(カンドンソン)に籠城したが、モンゴルと高麗が共同でこれを滅ぼしている[2]。その後の1220年から1223年にかけて高麗王国は連年モンゴルへ朝貢していたが(以降とは異なり奴隷を要求されず)[3]、1225年にモンゴル使節が殺害される事件が起きためモンゴルの侵攻を招いた。ただしこの時、モンゴルのチンギス・カンは西夏への遠征中であり、高麗侵攻はチンギスの死後、三男のオゴデイが大カーンに即位した後に行われた。


この時期、高麗と協力してさっさと日本に兵を出してれば、1220年に準備開始したとして攻撃実行はちょうど1221年ごろだろう

59: 日本@名無史さん 2019/11/10(日) 14:45:50.69
>>29
でも日本に攻め込むなら事前偵察は必要だし、といって使者送ったら日本は警戒するし、九州すら偵察なしで攻め込んだら文永の役以上にまごついただろうしで、いきなり攻め込んだらそれはそれで元にも不利だったと思う

24: 日本@名無史さん 2018/10/25(木) 20:35:53.78
やる気があったのは高麗とフビライでモンゴル人達は海の向こうまで行くのは嫌だと暴動起こしているじゃん。

48: 日本@名無史さん 2019/11/04(月) 07:23:19.97
>>24
>やる気があったのは高麗とフビライでモンゴル人達は海の向こうまで行くのは嫌だと暴動起こしているじゃん。

それ初耳だけど何の話?
最初の使者が海の向こうまで行くのは嫌だと途中で帰った話はあるけど

36: 日本@名無史さん 2019/08/25(日) 02:43:52.74
若狭湾から上陸して京に向かったら、鯖街道あたりで六波羅探題軍の虐殺になっただろうな。
突破して京近くにたどり着いても比叡山からわらわらと降りてくる武者法師の薙刀の錆

38: 日本@名無史さん 2019/09/07(土) 07:19:40.27
日本の地形だとモンゴルの騎馬戦術は効果減だからなあ

40: 日本@名無史さん 2019/09/19(木) 07:23:42.48
>>38
つうか馬大量に連れてくるのも難しいしな
一応描かれてるから連れてきてはいたんだろうけど

57: 日本@名無史さん 2019/11/08(金) 06:33:25.64
ボコボコにされたにしろ威力偵察や脅しにしろ、文永の役で4万以下で舐めプしたのが失敗
それで防衛強めてより攻めにくくなった
といって文永の役の頃に大軍で攻め込むことも南宋と戦争してる時にやらないだろうし
要するに当時では最初から完全制圧できる状況になかったんじゃね

58: 日本@名無史さん 2019/11/08(金) 07:06:10.89
完全制圧できるとしたら、>>29のタイミングだったろうな

60: 日本@名無史さん 2019/11/10(日) 15:18:45.51
金だって滅亡してないし遼東の支配も確率してない時期にいきなり日本に大軍送れるわけない

61: 日本@名無史さん 2019/11/10(日) 17:58:38.54
まあ日本征服には大軍必要→大軍送る→その隙に別の国に攻め込まれる&被征服民の反乱
になるわな

62: 日本@名無史さん 2019/11/11(月) 00:48:49.20
結局は、元の国内も国外との関係も安定しないと日本征服できるほどの規模の大軍送るのはデメリット多すぎるし、といってそこまで元が安定してたことないような気がするしで日本征服は最初から無理げーだったんだな

多少九州で優勢になったって補給確保できなければ半島や大陸からの渡海補給が遭難すれば窮地に陥るし、九州以外の武士の攻撃は続けくだろうし

63: 日本@名無史さん 2019/11/11(月) 05:52:12.04
元は渡海補給が得意だけどな。
江南地方の穀物を首都大都まで輸送する手段に、運河じゃなく海運使ってたのなんて歴代中国王朝で元くらいだ。
馬の牧場もわざわざ渡海輸送が必要な済州島に作ってるし。

66: 日本@名無史さん 2019/11/11(月) 15:42:24.05
>>63
でも弘安の役は軍ですら台風にやられてるわけだしなあ
江南→大都の台風襲来率がどんなか知らないけど、日本までだと補給部隊も台風に遭うリスク高そう

64: 日本@名無史さん 2019/11/11(月) 07:26:32.83
モンゴルは世界帝国だから人材登用で華人に拘りが全く無い。
だから南宋攻めた時に中国沿岸から中東まで貿易やってたイスラム人を大量登用したんだよ。
そいつらが海軍軍閥作って日本とか東南アジアとか海外進出を積極的に進めようとした。

65: 日本@名無史さん 2019/11/11(月) 09:56:36.63
モンゴル人は人口少ない。
よって、元寇の軍も、純粋なモンゴル人の数は少ない。
モンゴル人は被征服地の人材を積極的に雇用する。

71: 日本@名無史さん 2019/11/12(火) 03:53:13.64
>>65
実際のところ何人くらいいたんだろうねモンゴル人
高麗人除いても、残りは蒙古と他の混合だし

85: 日本@名無史さん 2019/11/15(金) 12:47:41.25
蒙古の戦い方を研究しないと分からんでしょうよ。
蒙古の戦い方をしったら、そもそも、日本制圧なんて、土台無理。
蒙古は人口少ない。よって、一度の戦いだけで、相手を征服できない。
何度も、攻撃、撤退、攻撃、撤退をループして、相手が疲弊するまでやる。
これには陸続き同士の国と大平原で戦闘しないといけない。
いちいち、渡海して戦わないといけない対日戦では、まず不可能な戦闘。

86: 日本@名無史さん 2019/11/15(金) 20:56:54.94
ヒット&アウェイってことか
三度目の日本遠征も準備してたらしいけど、仮に何度もやったとしても日本が疲弊する前に渡海の負担で元の方が疲弊しそうだな

87: 日本@名無史さん 2019/11/16(土) 06:33:59.42
何度も、攻撃、撤退、攻撃、撤退をループして、相手が疲弊するまでやるって倭寇が元や高麗にやったことだな

89: 日本@名無史さん 2019/11/17(日) 09:39:23.93
>>87
ヒットアンドアウェイだな。
ヨーロッパの地中海沿岸はアフリカから来るイスラム系海賊にズタボロにされたらしい。
そんな感じで数年間攻めれば良かったな。

99: 日本@名無史さん 2020/08/07(金) 06:35:16.15
北方騎馬民族が得意だったのは馬に乗りながらの平野での戦い。
そもそも海を渡って侵略しようってのが無理な計画
長江に阻まれて南宋にすら苦戦した。
ベトナムも密林だらけだったせいで侵略できなかったんじゃ?

引用元: ・どうすれば蒙古は日本を完全制圧できたか?