1: 日本@名無史さん 2010/04/09(金) 22:22:36
語る








2: 日本@名無史さん 2010/04/09(金) 22:44:33
遣唐使、遣隋使は仏教を学んだのだからインドや西域のことは知っていたはずだな。
空海はサンスクリットを学んだくらいだし。あとチベットのことも知っていただろう。
元寇でモンゴルを知り、中世になるとルソン、安南、カンボジアなどに日本人町を作ったんだから東南アジアも知っていた。
江戸時代にはオランダ貿易を通じて西洋を知り、19世紀には赤蝦夷風説考でロシアを知った。

3: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 01:08:23
種子島に鉄砲が伝わったときにはポルトガルを知り、南蛮貿易ではスペインも知っていた。
その証拠にポルトガル語、スペイン語などの外来語が残っている。

5: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 02:20:24
そういえば南蛮貿易時代には日本からローマへ遣欧使節が行ったし、支倉常長の使者が太平洋を横断してメキシコまで行ったな。

6: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 03:04:03
小学校の教科書にも正倉院にあるペルシャの装飾品とか出てきたね

4: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 01:15:21
日本はむしろ唐以後のシナ、新羅統一以後の朝鮮のことなどほとんど知らなかっただろう。

シナについては書物の輸入で観念上では知っていたが、朝鮮となると対馬藩くらいしか、知らなかっただろう。

8: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 03:32:32
>>4
本気で言ってるの?

16: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 21:19:00
>>8
白村江の戦争後、新羅統一以後は日本と朝鮮には国交断絶状態がつづいていたんだが、何か正式な国交があったか?
それ以後の接触というと元寇、倭寇、秀吉の出兵、朝鮮通信使だけだろう。
日本は新羅とではなく高句麗の後継国家渤海とは国交をもっていたがな。それも新羅包囲の軍事同盟国としてだ。

21: 日本@名無史さん 2010/04/11(日) 00:26:21
>>16
博多で宋や高麗と貿易してなかったか?
遣唐使廃止以前は中国文化の受容はあくまで表面的なものに見える。

22: 日本@名無史さん 2010/04/11(日) 01:01:36
>>21
宋音というシナ語が入っているので日宋貿易はあっただろう。
しかし、朝鮮語や朝鮮漢字音は入っていないから、高麗貿易はどうかな?
対馬や北九州だけで細々とやっていた程度だろう。

遣唐使・遣隋使が帰国後、特に仏教を広めたことが表面的なことか?
その後の鎌倉仏教、戦国時代の一向一揆、など日本史上での影響は大きいが。

11: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 14:14:09
今時遣唐使廃止で交流がほぼ絶えた、とかおもっていたとは

17: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 21:30:13
>>11
遣唐使以後、民間交流は細々と続いていたがシナの中華秩序をきらって正式国交はなかっただろう。
一時、室町幕府が朝貢貿易に応じたが、一代限りで止めた。そういう希薄な関係のまま明治を迎えたわけだ。
シナとは元寇、倭寇、秀吉の朝鮮出兵で戦争しただけだったしな。
日本は唐、元、明、清、中華民国と戦争してきたのだ。朝鮮とは新羅、高麗、李氏朝鮮と戦争を重ねた。

12: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 14:32:17
とりあえず、仏典にインドや中央アジアの多数の国が記述されていたのでは?

13: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 14:38:20
インドやペルシャの影響が大きいよね。

18: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 21:43:21
昔の日本は、世界は
日本・唐土(中国)・天竺(インド)
これが世界の全てだと思っていた。

20: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 21:52:33
>>18
それは昔といっても奈良、平安時代までのことだ。
鎌倉時代にモンゴル、戦国時代には南蛮人と地球儀、江戸時代にはオランダ、イギリス、19世紀には世界情勢を知る立場にあった。

19: 日本@名無史さん 2010/04/10(土) 21:46:06
山田長政がタイの傭兵隊長をやっていたからタイも知っていて、江戸時代には日本人を母にもつ国姓爺が台湾で活躍したから台湾のことも知っていた。
だいたい江戸時代までにインド以東のアジア諸国は知っていたということだな。
その他は大航海時代のスペイン、ポルトガル、オランダと徳川家康が英国人三浦安針を顧問にしていたからエゲレスも知っていた。
19世紀に入れば蘭学を通じて世界情勢を知ることになった。

28: 日本@名無史さん 2010/04/11(日) 13:42:55
奈良の正倉院にはペルシャの宝物が保管されている。江戸時代以外は開国していた。シルクロード貿易もしてた。中国と朝鮮だけとゆうのは古代の日本人を馬鹿にしてますね。

30: 日本@名無史さん 2010/04/11(日) 16:13:22
>>28
奈良の大仏開眼式はインドの高僧が主催していたしな。
大仏殿建立にもペルシャ人が来日していたそうだし。

34: 日本@名無史さん 2010/04/14(水) 12:57:17
世界が三国という認識は戦国時代でも残ってる。
大友宗麟が大坂城を「三国無双」と評したり、仙石秀久が敵前逃亡した時も「三国一の臆病者」と落首された。
大友は早くから南蛮貿易や布教に関与してた大名だから、欧州その他の知識があるはず。

それでも三国という言葉を使うのは、日本人は他国を認知しながら何だかんだ言っても「世界の主要国は本朝・唐土・天竺だ」的な感覚が残っていたんだろう。
シドッチ、ラクスマン来航、フェートン号事件、オランダ商館に毎年国際情勢を提出させても幕府の基本姿勢は変わらなかったし。
完全に「三国」認識を吹っ飛ばしたのは、やはり黒船だろう。

37: 日本@名無史さん 2010/04/23(金) 18:51:57
ジャガイモ(ジャガタラ=ジャカルタ)、カボチャ(カンボジア)、南京、ラウ(ラオス)、ルソン、安南などの言葉があったから、これらが外国地名だという認識はあっただろう。

胡坐、胡麻、胡椒など胡の付くものはシナの西方、西域のものという認識もあった。

38: 日本@名無史さん 2010/04/23(金) 19:14:08
ただ、唐土にくらべて天竺は、リアルな実感がなかったんじゃないのか?
いまみたいにテレビで手軽にインドの様子を見ることはできないんだから。

仏教関連で名前だけはメジャーだけど、その実態は坊さんも含めて誰も知らない、ファンタジーの中の存在のような国だったんじゃないかな。

39: 日本@名無史さん 2010/04/23(金) 19:23:33
東アジア民にとっての西の果てはインド。だから、西方極楽浄土なんて呼ばれてた。
ヨーロッパ民にとっての東の果てもインド。だから、東アジアを極東呼ばわりして、途中にあるイスラム圏を中東と呼んだ。

東西両方から世界の果ての不思議の国呼ばわりされてたインドって、本人達はどう思ってたのかな?

46: 日本@名無史さん 2010/04/25(日) 15:39:36
>>39
>東アジア民にとっての西の果てはインド。だから、西方極楽浄土なんて呼ばれてた。

それは違うぞ。西に阿弥陀仏の極楽浄土あれば、東には薬師仏の瑠璃光浄土がある。
仏教世界ではあくまでインドが真ん中だ。

40: 日本@名無史さん 2010/04/23(金) 20:00:30
インドから見れば、イギリスや日本こそ「世界の果て」だよな。
どっちもユーラシア大陸の端っこの島国だし。

43: 日本@名無史さん 2010/04/25(日) 13:18:34
>>1
シナ、朝鮮のほかに琉球王国が近くにあることは知っていたな。
アイヌの北に粛慎が居ることも知っていただろう。

49: 日本@名無史さん 2010/04/25(日) 20:31:37
>>43
東洋史では中国というとチベット、ウイグル、内モンゴルまで含む。
日本人はシナは知っていたが、チベット、ウイグル、内モンゴルなど知らなかっただろう。
チベットは知っていたかも知れないがな。

50: 日本@名無史さん 2010/04/26(月) 10:48:58
元寇があった時点でモンゴルは知っているし、ウイグルというよりペルシャやオスマン帝国は知っていた
婆羅門も知っていた
ルソンなんかに書状出してるので秀吉世代は確実に東南アジア諸国も知ってるな

52: 日本@名無史さん 2010/04/26(月) 17:00:38
ちゅーか、昔から中国の史書を欠かさず輸入してたから外夷伝に載ってる国は全部知ってるだろ

53: 日本@名無史さん 2010/04/26(月) 17:18:46
>>52
オランダからも西洋の書物を輸入してたしね。
知識人はかなり知ってたはず。

そこらの百姓は朝鮮と中国と天竺を知るのが精一杯だろうが。

55: 日本@名無史さん 2010/04/27(火) 02:05:03
>>53
坊主ならお経を読んでインド語も多少理解していただろうしな。

56: 日本@名無史さん 2010/04/27(火) 13:32:06
>>53
隠れキリシタンなら百姓でもローマは知っていただろう。
キリシタン大名なら当然知っていたな。

57: 日本@名無史さん 2010/04/27(火) 14:18:05
キリシタンならイスラエル、エジプトその他キリスト教関連の地名、国名も知っていただろう。

引用元: ・昔の日本って中国や朝鮮くらいしか知らなかったのか