歴史的速報

2022年12月09日22:00

【仁】最高の君主【徳】

カテゴリ: 皇帝

1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/08(水) 22:22:11 ID:1aMYzW9J0

尭≧舜＞ウ≧周公旦で決まり！！

228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/30(日) 11:09:19 ID:263afIV90

劉秀

229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/31(月) 01:39:59 ID:H1HAXmrn0

>>228
劉秀の奴隷解放やら減税やらは仁とか徳ではなく、利のためにやったもの

230: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/31(月) 02:07:42 ID:R2zWk8rQ0

利の為にやったとしても大勢の人が感謝したならそれはそれでいいんじゃね？

231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/31(月) 03:22:20 ID:8pieqlIY0

何のためにそうしたのかなんて本人にしか分からないしな
尭や舜だって（彼らの存在・業績が事実ならばの話だが）結局は利のために善政敷いたのかもしれんわけで。

232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/31(月) 07:16:23 ID:x53YZ/ti0

情けは人のためならじ。
利のための善政は結果、仁に通じる。
しかし逆境時に自己の利益か大勢の民衆（他人）の生活かという選択のとき、前者優先されると馬脚が現れる。
王朝の末期はその発露だな。

236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/03(木) 09:28:23 ID:2JPS74sH0

劉秀・趙匡胤・康熙帝
このあたりは汚点も少ない

237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/03(木) 22:43:36 ID:DyY+hTHw0

汚点が少ないひとだけなら結構いると思う
行動しないことが汚点というなら減るだろうが

238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/03(木) 23:25:25 ID:UHQsCPFn0

立場が立場だけに汚れないというのは難しい

244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/06(日) 02:29:17 ID:tliLw3Jf0

康熙帝治世時に生まれた民はほんとに幸せだよなぁ

246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/06(日) 09:54:09 ID:QfxcA33XO

雍正帝は民にとっては最高だけど
上司にはしたくないタイプ

247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/07(月) 21:29:44 ID:CW5BTmdCO

やはり李世民

248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/07(月) 22:50:00 ID:PfcE6pNe0

李世民は名君なのは間違いないが、人徳ってタイプじゃないだろ

250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/08(火) 21:13:32 ID:OvVXW9Tc0

李世民と趙匡胤はかなりの短期であったそうだからな
劉秀の冗談好きもウザそう

251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/08(火) 21:47:56 ID:yZrBnUoG0

趙匡胤はメシがまずかったという理由で料理人を数百人単位で殺してる
海原雄山を危なくしたようなオヤジ

252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/08(火) 22:14:15 ID:7T16azDd0

>>251
典拠はなんなんだそれ？

258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/14(月) 01:40:35 ID:U5mKev8h0

あんだけ善政して、最後に「民に何もいいことをしてやれなかった」と言って死んだ光武帝はすげえ

259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/14(月) 19:51:39 ID:GSpN/xqJ0

中国人らしくない人だよね劉秀は

260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/16(水) 19:08:31 ID:LcWLH02u0

劉秀や李世民や雍正帝みたいに君主としての心構えを弁えた皇帝って珍しいよね

262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/17(木) 02:25:15 ID:wQWC+www0

劉秀や李世民は鼻につくと思ってしまう俺は捻くれてるな

263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/17(木) 12:31:37 ID:1D/DkRX60

劉秀も李世民もある程度恵まれた家柄に生まれたからな。
朱元璋は貧民から成り上がった傑物。

264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/18(金) 00:04:33 ID:b/zNi6SO0

恵まれた家柄に育ったことと恵まれた家族を得たことは微妙に違うと思う

李世民は家柄も恵まれ、父、兄ともに優れた人物で共に統一まで戦ってくれた
劉秀は家柄に恵まれたが、兄は謀反の罪を着せられ始めの妻は増長していた
朱元璋は家柄に恵まれなかったが、賢妻に恵まれ甥子に李文忠という才人がいた

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/19(土) 13:09:33 ID:AaKoJVKz0

統率の趙政
武力の項籍
知力の朱重八
政治の愛新覚羅玄曄
魅力の劉秀

中華史上最強の皇帝のできあがり

269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/19(土) 17:21:07 ID:W5YPAhaV0

行動力の柴栄
ってのもいれてください……
司馬光大絶賛の仁君ですから

270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/19(土) 18:35:05 ID:YQlFGuRI0

小さい饅頭を出されて饅頭屋の親父を殺そうとする行動力も備えている

273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/20(日) 00:19:16 ID:3IK3COfe0

朱元璋に知力と言われると凄く疑問が

282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/24(木) 02:36:03 ID:1Z3W/htb0

劉秀

284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/24(木) 20:22:27 ID:gwuVmdP60

>>282
史書に書いてあることが真実であれば、劉秀は世界史上でも稀に見る名君。
あまりにも話が出来すぎてるから、鵜呑みにはできないが。

285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/25(金) 21:57:57 ID:4sgTLdpw0

そりゃ李世民のことだろ

286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/25(金) 23:13:20 ID:IRRQnpAQ0

李世民には瑕（兄殺し）というのがあって、消そうにも消せない事実として残った
劉秀にはこれといった瑕がないように思う。
重箱の隅的なものなら、どうとでも見つけられるだろうが。

287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 01:28:41 ID:6ltcVyl60

占い関連だな＞傷
娘息子含めて

288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 02:13:15 ID:fHyt6rCu0

両方希に見る名君だしそれでいいだろうに、何故双方とも「自分の挙げている方が」をやらなきゃならんのか。
「そりゃ李世民のことだろ」と劉秀を排除するのも、李世民の瑕疵ばかりを挙げるのも不公正というもの。
双方とも治世に対する致命的失点に至ってない点でも同じだし、大して喧嘩するようなことじゃない。

289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 05:20:33 ID:6ltcVyl60

つーか李世民は兄殺しが問題なんじゃなくて、それを隠そうとして兄を無能にしたり色々弄ったりする部分が「貞観政要とか残して自称名君なのに、やることが小っせーなぁ」って逆に小者感を出してしまっていて嫌われてるんだと思う
で、そう思う人間には「アンタが皇帝になるとか冗談みたいだねぇ」と近所のオバチャンに言われてはにかむ光武帝はよく見えるだろうさ

あと別に李世民は初代じゃないのに、初代に匹敵する扱いで推すファンが多いのも不興を買う一因だろう
そしてその李淵をまるまるスルーして唐王朝誕生の功績を李生民一人、というのも李世民の工作臭いというスパイラル

292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 19:29:01 ID:qxTT/6nT0

光武帝も太宗も実在を確認される人間では一二を争うくらいにすごい
前者は廃后、廃太子、法治主義で、後者は玄武門、高句麗遠征で、後世の歴史家に色々言われてるが

あとは好みの問題

295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/10(土) 00:26:57 ID:jF5l2EHM0

光武帝の廃后は若い頃から好きな陰麗華を皇后にしてあげたかっただけだと思う。
その証拠に廃后された皇后の一族はこれをきっかけにより取り立てられるようになったから。
あと廃太子は皇太子自らが言い出したこと。
そのままだったら幼帝の連鎖は起こらなかったかもしれないが。

296: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 17:11:58 ID:zcROkkz20

廃后がどうこう言われてるのは、後の代の廃后の有効な先例になってしまっていることと絡んでのこと。
光武帝の時代どうだったかは関係がない。

廃太子の件は同情すべき点はあるだろう。
暗殺疑いについてはさておくにしても、後に野心家の劉荊が異母弟であるにも関わらず担ごうとしている点を見ると、自我が弱いと見なされていたか、身体が病弱であったかなどの理由から、当人或いはその嫡子を傀儡としやすい性質であると見なされていたのだろう。

幼帝の件についてはおそらく仮に誰がついても変わるまい。
魏になっても早死にが続いているあたり、病弱や陰謀ではなく無知から長寿薬としてヒ素や水銀が使われていたのだろう。

297: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 17:20:24 ID:ZmDOYFEM0

自分から言い出そうが廃さないという選択肢も当然あったろ。
太宗の廃太子よりは結果も過程もマシな方とは言えるだろうが、好き嫌いで天下国家に関わる序列を変えた、その前例を残したのは光武帝が一番マシだと思ってる俺でも微妙としか言い様がない

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/30(金) 21:58:03 ID:zg0GKn0R0

自分としては
１位ー清の康煕帝
２位ー後漢の光武帝
３位ー前漢の文帝
かな。

315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 01:07:55 ID:fB1eYunt0

康煕帝はなんか息苦しそう

316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 20:21:34 ID:a6vG8gSh0

「常に」圧倒的多数の漢民族の上に立っている事を戒めて自らを律し、「常に」善政を敷いて建国の父でもないのに後世に歴史上ただ１人「聖祖」と讃えられ、最後の大仕事である後継者選びもついに誤りがなかった。

究極にして至高の皇帝、それが康煕帝です

317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 23:45:26 ID:woPKFUQL0

宣教師に人格批判されてなかったっけ

318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 23:59:15 ID:BqzLVWYO0

キリスト教に帰依すればとんでもない昏君でも神の如く賛美する宣教師がどうしたって？