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1: 新年まで@60:47:14 22/12/29(木) 11:12:46 ID:GEcZ
秀吉の人たらしだけど晩年は冷酷な独裁者だったり、家康の田舎者で地味だけど堅実な策略家だったりみたいな人間性あんま出てこない気がする
ただ南蛮好きで派手だったのと若いときヤンチャしてたくらい








2: 新年まで@60:44:22 22/12/29(木) 11:15:38 ID:GEcZ
やたら革新的とか合理主義みたいに言われるのは南蛮保護してたから宣教師に話を盛られてるだけで実際は熱田神社を復興させるくらい神仏も信じてたし、延暦寺焼き討ちも宗教的な理由ではなくて浅井に協力してた武装勢力だからやし

12: 新年まで@60:40:19 22/12/29(木) 11:19:41 ID:pv1d
研究が進めば進むほど常識人だったのではないかと思われるようになってしまうという皮肉

16: 新年まで@60:37:13 22/12/29(木) 11:22:47 ID:GEcZ
>>12
楽市楽座も六角の政策を引き継いだだけらしいし、桶狭間も奇襲じゃなかったってなるとただの南蛮好きの常識人やなって

23: 新年まで@60:32:50 22/12/29(木) 11:27:10 ID:pv1d
>>16
比叡山の焼き討ちもノッブが初めてしたわけでもないし、焼き討ちで燃えたとか言われてるものも前から壊れてた説あるよな

25: 新年まで@60:31:07 22/12/29(木) 11:28:53 ID:GEcZ
>>23
細川政元が焼き討ちしたときのほうが本格的に焼いてるんよな

67: 新年まで@60:17:32 22/12/29(木) 11:42:28 ID:zNqV
>>16
楽市楽座に関しては六角の政策を引き継いだわけじゃないみたいやぞ
「実態はよくわからん」が正しい
“楽市”は市場への経済政策のことを指してるみたいで六角氏もこの単語を使ってるけど“楽座”って単語を使ってるのは信長が初や
ただし“楽座”が何を指してるのかは不明でどうも特権商人の排除とかをやってたわけではないらしい
むしろ信長は座の保護なんかも積極的にやってるんで楽市も楽座も市場に対する総合的な経済政策のことを指してるだけなんじゃね?ってのが今の説らしい

19: 新年まで@60:35:04 22/12/29(木) 11:24:56 ID:r4GB
人間性は「殺してしまえホトトギス」じゃん
尊大で残忍

21: 新年まで@60:33:29 22/12/29(木) 11:26:31 ID:GEcZ
>>19
晩年の秀吉のほうが殺してるけどな
信長は身内には優しいけど秀吉は秀次事件で身内も殺しまくってるし

39: 新年まで@60:25:11 22/12/29(木) 11:34:49 ID:Xds1
>>21
むしろ信長は「鳴くまで待とう」の方が実績に近いという人もおるな

26: 新年まで@60:30:09 22/12/29(木) 11:29:51 ID:33gw
実は身内に甘々だったりする
秀吉も「ワイは信長みたいに甘くないぞ」て言っとるし

30: 新年まで@60:28:54 22/12/29(木) 11:31:06 ID:GEcZ
>>26
稲生の乱で弟についた柴田勝家を重用してるしな

28: 新年まで@60:29:53 22/12/29(木) 11:30:07 ID:xKid
領地の代わりに茶器貰ったらワイだったら出奔する

36: 新年まで@60:26:46 22/12/29(木) 11:33:14 ID:GEcZ
>>28
むしろ領地いらんから茶器よこせって感じだったらしいで
領地もらうとその分働かないとあかんから
滝川一益なんて茶器ほしいのに上野一国任されてボヤいてた

38: 新年まで@60:25:19 22/12/29(木) 11:34:41 ID:pv1d
>>36
実際領地もらうって言うてもその領地を治めてるやつを部下にする権利貰うだけやもんな
人間関係めんどそう

32: 新年まで@60:28:24 22/12/29(木) 11:31:36 ID:xZD0
来月公開する映画の信長
no title



来月スタートの大河の信長
no title

42: 新年まで@60:23:54 22/12/29(木) 11:36:06 ID:GEcZ
>>32
キムタクはなんか信長感あるよな
あとは吉川晃司とか反町隆史とか
カリスマ系のイケメンの印象やわ

44: 新年まで@60:22:30 22/12/29(木) 11:37:30 ID:bTGL
織田家とかいう代々美形の家系、信長はその中でも群を抜いて美形だったらしい

48: 新年まで@60:21:39 22/12/29(木) 11:38:21 ID:GEcZ
>>44
たしかに美形やな
ソースは宣教師が描いた肖像画
no title

49: 新年まで@60:21:22 22/12/29(木) 11:38:38 ID:5G7b
>>48
うまい

57: 新年まで@60:19:34 22/12/29(木) 11:40:26 ID:AKIB
我は第六天魔王、織田信長也

60: 新年まで@60:18:40 22/12/29(木) 11:41:20 ID:33gw
>>57
これ信玄からかっただけやのに魔王扱いされててかわいそう

65: 新年まで@60:17:47 22/12/29(木) 11:42:13 ID:GEcZ
>>57
これ天台座主になった武田信玄に対してそれならこっちは大六天魔王やってジョークで言っただけなのに

87: 新年まで@60:14:15 22/12/29(木) 11:45:45 ID:zNqV
歴史のif
Q.信長が本能寺を生き延びてたら?
A.日本は海洋進出してたかも!
ほんとにぃ?

91: 新年まで@60:13:42 22/12/29(木) 11:46:18 ID:5G7b
>>87
ifやしなんでもありや

155: 新年まで@60:05:42 22/12/29(木) 11:54:18 ID:zNqV
>>91
仮に信長が天下統一したとしてそのまま丸く収まったかというと怪しいところやと思うねんな
なんていうか信長って外交政策の失態が多いんよ
浅井朝倉の件もそうだけど上杉武田に対してもそう
外交的失態を謎の強運と戦術的勝利でもぎ取って勢力を拡大してきたのが信長なんで天下統一後に上手く統一政権を築き上げることができたかっていうたらかなり微妙だと思う

166: 新年まで@60:04:27 22/12/29(木) 11:55:33 ID:0lUA
>>155
普通に公家も嫌ってたって日記あるからな
なんで秀吉はいいんだよ!ってなるけど

249: 新年まで@59:51:20 22/12/29(木) 12:08:40 ID:zNqV
>>166
これは秀吉が関白に就任したことからも明らかなことなんだけど秀吉って朝廷の官位とか儀式についてちゃんと勉強してたみたいなんよ
信長は朝廷の蘭奢待の切り取りといい三嶋暦の強要といいマイルールを押し付けて朝廷を怒らせることが多かったんだよね
世間的を気にして形式を蔑ろにするタイプというか

260: 新年まで@59:50:03 22/12/29(木) 12:09:57 ID:pv1d
>>249
秀吉が好き勝手官位を武士に与えたから公家の官位なくなって政務が滞ったんよな
官位持ちの武士は御所には行かんし

267: 新年まで@59:47:12 22/12/29(木) 12:12:48 ID:zNqV
>>260
秀吉はあくまで朝廷のやり方に則ってるから信長ほど嫌われなかったんじゃね?ってことや
まあ秀吉も秀吉で晩年は大概やらかしとるが

99: 新年まで@60:13:01 22/12/29(木) 11:46:59 ID:8e6b
後年の歴史家によって実は冷酷無比じゃなく人間らしい一面がかなりあったって印象変更されてブレブレ

105: 新年まで@60:11:50 22/12/29(木) 11:48:10 ID:bTGL
>>99
大体マジで冷酷無比なら謀反あんなに起こされないし許すわけない
「これくらいなら怒られへんやろ……」って感じやから謀反多いわけや市

100: 新年まで@60:12:44 22/12/29(木) 11:47:16 ID:5G7b
ハゲネズミとか言われたらワイ謀反起こすかもしれんわ

104: 新年まで@60:11:57 22/12/29(木) 11:48:03 ID:cwr5
ねねが秀吉の浮気をなんとかしてほしいって手紙送ったら、平仮名で丁寧に
「あなたは美しい人なのですからドンと構えていなさいそれからこの手紙をあのハゲネズミにも見せるように」
って書いたりとノッブはマジで好きやわ

114: 新年まで@60:11:15 22/12/29(木) 11:48:45 ID:GEcZ
>>104
家臣の夫婦仲の心配までする上司の鏡

120: 新年まで@60:10:34 22/12/29(木) 11:49:26 ID:rdUG
乱取りを取り締まるし領民には手厚いからイメージとだいぶ違う

126: 新年まで@60:09:44 22/12/29(木) 11:50:16 ID:cwr5
>>120
まず裏切ったやつに必ずチャンス与えるよな
松永久秀なんて2回も裏切っても平蜘蛛くれるなら許すって言うくらいやし

253: 新年まで@59:50:48 22/12/29(木) 12:09:12 ID:QW1x
個人的には「信長の忍び」のイメージが強い
甘い物好きで常識的な手続きは一応踏むけど通らなかったら坊主も殺すみたいな

289: 新年まで@59:42:41 22/12/29(木) 12:17:19 ID:zNqV
信長
上洛以降は「義昭に愛想つかされるのも当たり前やろ」ってくらい外交的失敗を重ねてるのに勢力拡大できたの謎すぎるんだよな
どうしてあの状況をひっくり返せるのか
謎の豪運の持ち主や

295: 新年まで@59:41:30 22/12/29(木) 12:18:30 ID:0lUA
>>289
あそこまで包囲網つくった義昭の手腕すげえ
そして仕留められん無能武田ァ

308: 新年まで@59:39:01 22/12/29(木) 12:20:59 ID:zNqV
>>295
義昭くんが包囲網作ったわけちゃうで

312: 新年まで@59:38:03 22/12/29(木) 12:21:57 ID:YIjv
>>308
誰が作ったんや

398: 新年まで@59:23:01 22/12/29(木) 12:36:59 ID:zNqV
>>312
信長と対立した義昭がお手紙外交で包囲網を作り上げたって通説は既に否定されとる
浅井朝倉本願寺三好荒木武田上杉
みんな反信長で連動しただけで義昭は関係ない
むしろ義昭は信長サイドの立ち位置だったんで必死に和睦調停しようとしてるんや
順序が逆であまりにも信長が敵を抱え込みすぎてたから「こりゃアカンわ」ってなって義昭が信長を見限ったんや
実際信長は見限られても仕方がないくらい四方を敵に囲まれてた
結果から言えば信長は戦術的勝利で勝ちをもぎ取ったんだけどこの状況なら普通は負ける
外交的失敗を戦争と豪運で解決するのがワイの信長イメージや

419: 新年まで@59:18:41 22/12/29(木) 12:41:19 ID:YIjv
>>398
京都時代はそうやろうが鞆の浦時代は反信長の旗頭っぽいとワイは思う

471: 新年まで@59:02:28 22/12/29(木) 12:57:32 ID:zNqV
>>419
義昭が京都を追われてからも織田毛利間で復帰交渉があった程度には関係は良好だったんやで
最終的に織田と毛利の関係は破綻したけどそれも但馬に援軍を出さなかったり信長が反毛利である浦上の所領を安堵したりしたからで義昭は関係ない
くどいようやが包囲網の原因のほとんどは信長の外交的失態が原因や
信長は相手の状況を考えずに「まあ大丈夫やろw」って致命的なことやらかして同盟相手をブチギレさせて裏切られて「えっあいつ裏切ったん???マジで???」みたいなアホやらかすムーブがあまりにも多い
不器用というか鈍感というか

476: 新年まで@58:59:21 22/12/29(木) 13:00:39 ID:YIjv
>>471
まぁ楽観主義は誰にもあることやからな
信長は成り上がりの最高権力者やから余計目立つんやろうね

302: 新年まで@59:39:55 22/12/29(木) 12:20:05 ID:SxB4
パッパの葬式で祭壇に焼香投げつけるのはけっこうな強キャラやと思うやが

303: 新年まで@59:39:45 22/12/29(木) 12:20:15 ID:33gw
>>302
それほんとかなあ?

306: 新年まで@59:39:07 22/12/29(木) 12:20:53 ID:jfV3
破天荒とか面白ければそれで良いのだ、みたいなイメージはある

311: 新年まで@59:38:03 22/12/29(木) 12:21:57 ID:33gw
>>306
信長てかなり礼儀重んじるしなんなら神仏にも普通に祈るで

317: 新年まで@59:36:43 22/12/29(木) 12:23:17 ID:jfV3
>>311
そうなんやな
ワイの中のイメージは創作物で作られたもんやからなぁ…

323: 新年まで@59:34:43 22/12/29(木) 12:25:17 ID:geal
信長が天下統一目前という風潮
いや支配してたの中国四国手前から関東手前までやんけ
あのまま信長生きてても絶対もう一波乱あったやろ

329: 新年まで@59:33:48 22/12/29(木) 12:26:13 ID:VQja
>>323
そんなこと言ったら足利幕府だって平家だってそんなもんやぞ
畿内を納めてれば天下統一や

330: 新年まで@59:33:33 22/12/29(木) 12:26:27 ID:2xnR
>>323
もう残りの大名に抵抗は戦力的に無理やったやろな

332: 新年まで@59:33:17 22/12/29(木) 12:26:43 ID:GwGq
>>323
ぶっちゃけ近畿制した時点で天下統一みたいなもんちゃうか
後は消化試合や

324: 新年まで@59:34:36 22/12/29(木) 12:25:24 ID:33gw
どんな作品でも変な甲冑着せられとるのかわいそう

引用元: ・織田信長って人気のわりにキャラ付けあんまり決まってなくね?