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1: あけおめ@最凶 23/01/03(火) 10:40:57 ID:7plE
総大将の小西行長が裏で明と通じてて最初から和平する気だったからアカンかったけど、秀吉がもうちょい長生きして石田三成を総大将に第三回派遣軍やったら明攻略ワンチャンできたんやね?








2: あけおめ@中吉 23/01/03(火) 10:44:26 ID:R8qV
その設定て慶長の役は何で失敗してんの?

3: あけおめ@超吉 23/01/03(火) 10:45:57 ID:7plE
>>2
慶長の役失敗したのは秀吉死んだからやん
秀吉は三成を総大将にして三次派遣するつもり満々やったんやで

6: あけおめ@吉吉 23/01/03(火) 10:51:56 ID:R8qV
>>3
第二次派遣軍は無理だったん?
明軍が火縄銃充実させてきたから苦戦したみたいな話は聞いたことあるが

9: あけおめ@凶 23/01/03(火) 10:54:06 ID:7plE
>>6
二次派遣軍は秀吉が死ぬまでは善戦してたやろ
蔚山城の戦いとかで苦戦はしたけど結果的に援軍間に合って明軍総崩れして日本側の大勝利やったし

12: あけおめ@中吉 23/01/03(火) 10:56:02 ID:R8qV
>>9
そしたら3次派遣てどういうもんなん?

14: あけおめ@超吉 23/01/03(火) 10:58:10 ID:7plE
>>12
石田三成と福島正則を大将にしてさらに七万人くらいの派遣軍を渡韓させる予定やったんや
その準備中に秀吉が死んだ

7: あけおめ@諭吉 23/01/03(火) 10:52:55 ID:6o0R
清ができたのは明の政治的腐敗が起因するから、その頃の日本ではどうあがいても失敗するやろ
まず補給線延びきってるし、朝鮮半島からでたら前線拡大して兵士が分散するし、質の利が消えて数の利にまさり地の利を知る大陸人に勝てる要素なくね

13: あけおめ@凶吉 23/01/03(火) 10:56:17 ID:7plE
>>7
日本の唐入りが長引いたら長引くだけ明も疲労するからおなじやろ
日本は職業軍人やけど明は民兵やし

18: あけおめ@小吉 23/01/03(火) 11:00:31 ID:6o0R
>>13
そもそもさ疲労というても大陸は陸路の移動で住む分補給は用意で本腰いれたら数的な不利は免れんやん
根本的な生産量はあちらが上やし
生産量と消費のパフォーマンスはあちらが上なのに長期化したらそれこそ終わりやない?

8: あけおめ@末吉 23/01/03(火) 10:53:57 ID:HUWy
海を挟んでるかどうかはデカいやろ

10: あけおめ@兎吉 23/01/03(火) 10:54:55 ID:6o0R
戦場を小さい部分に限定したり機動力で常に利を作り続けられればいいやろけど、日本の馬はそういうのに向いてないし、どのみち限界点に達して二次大戦の愚行がくりこされる

15: あけおめ@おん吉 23/01/03(火) 10:58:15 ID:6o0R
どうやって前線維持するんや?
兵站確保もおぼつかなくね?
農耕植民するにも輸送手段が産業革命前やから難航するやろし
現地民虐殺しとるから現地も反乱勢力になりえる。
税も軽くしてやらないと復興もできんやろが

19: あけおめ@絶凶 23/01/03(火) 11:02:02 ID:7plE
>>15
そりゃ春秋戦国からの伝統の現地調達でいいやろ

21: あけおめ@ぴょん吉 23/01/03(火) 11:02:57 ID:6o0R
>>19
そのための機動力はどう確保するんや?かの元ですら馬持ってくるのに苦労してたらしいやん

16: あけおめ@ぴょん吉 23/01/03(火) 10:58:59 ID:zoEl
現地組の士気あんま高くないって聞いたことある希ガス

17: あけおめ@凶 23/01/03(火) 11:00:30 ID:7plE
>>16
それは朝鮮の土地が痩せてて稲作に向かないから占領するメリットがなかったからや
明本土まで行ったら一面が肥沃な農地やから士気上がるやろ

20: あけおめ@ぴょん吉 23/01/03(火) 11:02:19 ID:6o0R
>>17
だからさ、そこまでいったら前線拡大して数的有利をいかされるやん
軍事技術的なアドバンテージがない時代でどうやって寡兵で勝つのや
狭いとこで質勝負するなら勝ち目はあるやろけど大陸にでたら前線広げんと包囲されるで

23: あけおめ@中吉 23/01/03(火) 11:04:41 ID:7plE
>>20
山海関突破したら後はろくに戦わずに軍門に下るんちゃうの?
清のときはそうだったやん?

24: あけおめ@中吉 23/01/03(火) 11:05:38 ID:6o0R
>>23
だからさぁ、政治的な腐敗で軍閥が独立しとる末期清と、そうではない明を比べる理由はなんすか

25: あけおめ@おん吉 23/01/03(火) 11:06:07 ID:7plE
>>24
末期清やなくて末期明やろ?

27: あけおめ@諭吉 23/01/03(火) 11:10:32 ID:6o0R
>>25
うーん日本が負けて明が内乱で滅んで終わりやろな
文禄の後に起こる数々の内乱をすっ飛ばすだけになる
そこら辺でやっと地方当地すらできなくなるだけよ

29: あけおめ@おん吉 23/01/03(火) 11:11:02 ID:2NAL
明王朝が既に倒れて報復のため満州族の手を借りた武将がいたからやろ
中国内部が分裂してたから満州族の目ができたんであって、秀吉の時代じゃまだ無理やないか?

30: あけおめ@吉 23/01/03(火) 11:11:55 ID:7plE
>>29
中国内部が分裂した理由が日本の朝鮮出兵やん

32: あけおめ@小吉 23/01/03(火) 11:13:19 ID:6o0R
>>30
せやで
勝って平和になった途端国内でいがみ合いしてた
日本という共通敵が明を繋ぎ止めてたわね
日本とたたかう限りは分裂はしないやろ

34: あけおめ@獄凶 23/01/03(火) 11:14:37 ID:6o0R
分裂しない限りは限界がある日本では進軍はムズいわ
分裂した清を襲うのは楽だったがな

37: あけおめ@吉吉 23/01/03(火) 11:19:01 ID:7plE
明が滅んだのは李自成の乱で北京陥落したのと、山海関を守ってた呉三桂が李自成打倒するために清軍に寝返ったからやろ?
日本軍の侵攻でも同じこと起きないやろか?

38: あけおめ@小吉 23/01/03(火) 11:20:18 ID:7plE
明の有力武将寝返らせるくらい秀吉なら可能だったりせんかな

39: あけおめ@吉 23/01/03(火) 11:22:21 ID:R8qV
>>38
まあその質問に答えようが無いわな
無限の可能性を信じるなら何でも有り得ちゃうし

45: あけおめ@吉 23/01/03(火) 11:37:14 ID:tEF6
明倒したの別に女真の単独ってわけじゃないしね

46: あけおめ@獄凶 23/01/03(火) 11:46:28 ID:7plE
てか文禄の役で加藤清正がわざわざ女真族ボコりに行ってるんやな
味方につけて共同戦線張ればよかったのに

引用元: ・女真族とかいう少数民族が清朝つくれたのに豊臣秀吉は明倒せなかった理由ってなに?