【J】江戸時代ってええ時代やったんか？

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:05:39 ID:J3ki

家康の大河が始まるからふと気になった

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:06:08 ID:nxBu

あの時代の他の国と比べたら上位の良さやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:09:13 ID:J3ki

まあワイんちは農民やから年貢取られまくりやけどな

149: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:37:22 ID:bVsV

>>8
百姓なら税って意味じゃ明治以降の方がキツかった家が大半やぞ
国の都合で現金納税とか言う鬼畜システムも導入したし

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:09:59 ID:D0xI

江戸時代前半後半でガラッと違う
江戸時代前半はそこらでボケーっとしてたら切られてたぞ

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:10:45 ID:uJk2

飢餓とか一揆が多かったから決して超平和ってわけではなかったやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:11:39 ID:J3ki

松倉時代の島原とか地獄やろ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:12:36 ID:wXso

飢饉とか災害とか置きまくる前はまさに全盛期やろな
起きて領民餓死しまくったり幕府藩が借金まみれになったあとはガチの地獄

28: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:13:14 ID:2Dji

飢饉起きたらそのまま財政難から抜け出せないのか…

40: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:16:10 ID:wXso

>>28
大概の藩史が3代目あたりで借金漬けになってそこから改革成功しただの失敗しただので終わるんやぞ
んで明治時代にはクソ雑魚財政晒される

45: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:17:16 ID:2Dji

>>40
それでその先100年くらいは行けるんやから大したもんと言えなくもないか？

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:16:49 ID:KacR

江戸なんて当時の諸外国と比べて文化レベルもサステナビリティも高いもんな

47: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:17:44 ID:wXso

>>42
江戸が広すぎて流石に一括りするのもなあ

48: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:17:59 ID:86Vf

都市部か農村部かにもよるか。
あと階級

51: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:18:35 ID:Cpmm

江戸時代はちょうどいい貧困時代と言われてる
暴徒化するほどの貧困でもなかったし、かと言って大規模な戦争をするほどの豊かさもなかった
質素倹約が奨励されてちょうどいい貧困が続いたから大規模な戦争が少ない

53: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:19:06 ID:D0xI

>>51
まあ、幕府の意向どうりになったわけやね

70: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:22:07 ID:O0Ih

犬公方あたりから急激に文治になるんやろな

光圀公の時代はそれぞれの大名屋敷で毎月一人くらいは殺されてたとか

76: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:23:15 ID:eeIc

戦争しないことだけを評価するならええ時代になるかもな
代わりに他国の文明スピードに置いてきぼりになったから近代化のために文明開化する羽目になったけど

77: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:23:50 ID:ynX2

>>76
他国言うけどこの時代欧米以外は大した進歩もないんちゃうか

85: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:25:34 ID:D0xI

>>77
産業革命の有無や欧州の周りでは産業革命の波が来てたからアジア周辺とは比べれないほどや

81: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:24:02 ID:J3ki

日本には石炭わんさかあったのに江戸時代には産業革命起きなかったね

82: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:24:48 ID:Wyvq

>>81
産業革命に必要なのは莫大な人口・資源と広大な領土や
日本には鉄鋼とか領土が足りなかったんちゃう

83: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:25:11 ID:wXso

>>82
鉄もある
領土なんてイギリスフランス比べもんにならん

117: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:32:55 ID:vLbJ

>>83
江戸末期の1人当たり鉄生産量は日本が400gでイギリス10kgや
http://ohmura-study.net/017.html

新井宏論稿「金属生産量の歴史(1)鉄」より、空白の欄は基礎資料無し

86: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:25:54 ID:O0Ih

欧州は隣国同士で富国強兵の勝負してたからなあ

もしあれで全部イスラムに占領されるとかしてたら産業革命しなかったかもしれん

99: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:29:38 ID:eeIc

鎖国ゆーてもオランダと貿易はしてたし
ただ交流国制限しすぎてガラパゴス状態やったけど

108: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:31:15 ID:2Dji

>>99
全くの無知ではないんだよな
十分ついていけるほど熟達してたわけではないやろうが

102: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:30:21 ID:2Dji

どうもあの時代造船技術がへぼいイメージがある
ガレオンみたいなのたくさん作るのは無理やろ

105: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:30:53 ID:gdpR

>>102
そもそも船の大きさも制限されているからな

188: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:47:01 ID:J3ki

江戸時代は渋谷が田舎やと聞いてビビったわ

195: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:48:32 ID:3bcx

>>188
谷定期

203: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:50:19 ID:J3ki

渋谷駅は開業した日利用者がゼロだったらしい

205: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:50:40 ID:7Vq9

>>203
開業はいつあたりなんや？

222: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:53:48 ID:vLbJ

>>205
1885（明治18）だから憲法準備やっとる頃やね

227: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:55:15 ID:7Vq9

>>222
欧州から帰ってきてすぐあたりか
そう考えたら昔やな

212: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:52:38 ID:bVsV

何なら江戸ど真ん中の隅田川でも大正時代まで白魚獲れた言うし、自然は地味に豊かよな

193: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:48:09 ID:MyXA

まんが日本昔ばなしの村人「酒うめーw」がぶがぶ

ワイ「江戸時代のお酒飲んでみたい」

あっくん「あれみりん」

ワイ「よっしゃ飲んだろ！」

ヴォエッ！

197: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:49:15 ID:3bcx

>>193
みりんは高級酒やで

210: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:52:20 ID:MyXA

>>197
あんなクッソマズイのを高級とかまじてやんでえ

220: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:53:17 ID:3bcx

>>210
味醂風調味料飲んだんちゃう？
味醂はカクテルにも使われる程度にはちゃんと酒やで？

204: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:50:27 ID:dd3c

江戸時代の村人は特別な時にしか酒飲めんから

207: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:51:15 ID:3bcx

>>204
清酒が飲めんだけで濁酒焼酎はがぶがぶやろ

217: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 18:53:09 ID:dd3c

>>207
酒は常飲するものちゃうで

250: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 19:01:29 ID:413x

江戸時代はええどぉ

引用元: ・江戸時代ってええ時代やったんか？

一日江戸人 (新潮文庫) 文庫 – 2005/3/27

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Comments

[1. 名無しの偉人さん]

＞江戸時代ってええ時代やったんか？

　少なくとも、戦国、室町よりかは良い時代じゃないかとは思う。

[2. 名無しの偉人さん]

戦国よりは圧倒的にええわな
人口飽和してからは旗本や農家の3男4男以降とかでは絶対産まれたくないけど

[3. 名無しの偉人さん]

顔がムカつくから殺すとか
そう言うのがグッと少なくなった時代ではある。

[5. 名無しの偉人さん]

鎌倉、室町に比べれば圧倒的にいいだろ。平安とか律令時代なんて論外だし。

[6. 名無しの偉人さん]

庶民だと東北は飢饉多すぎて生き延びれる気がせえへん
天候よくて海か河が近くにあるのがええんかな

[7. 名無しの偉人さん]

前の時代が全部比較対象にもならんし
コミュニティに所属してないと遊び感覚で狩られます、コミュニティに属してるとよく分からん喧嘩が飛び火して抗争に駆り出されます、で命の値段が低い低い
江戸時代なんて精々百姓の水争いぐらいっしょ
まあ室町以前も中南米マフィアの下っ端みたいな「俺主人公だから死なんし」のメンタルで疑問に思わなそうだが

[8. 名無しの偉人さん]

>>6
東北がとかより天領か否かが大きい

[9. 名無しの偉人さん]

>>4
　なんかのテレビで見たが、寺子屋の手習いで、どこぞの一揆かなにかの連判状みたいの（？）を手習いの手本にしたとかなんとか聞いたから、庶民の権利意識みたいなのは、近代以前の国家にしちゃ高かったのかもしれませんね・・。

[10. 名無しの偉人さん]

文明レベルって、基本的に戦争とかがきっかけで上がるものだからなあ……
まあ普通に暮らす分にはいい時代だったと思うよ。
ただ農民よりも下級武士の三男四男の方がハードモードなのはそう。

[11. 名無しの偉人さん]

>>1
戦国がニカラグアなら江戸時代はコスタリカくらいのイメージ

[12. 名無しの偉人さん]

トータルでは戦乱の時代よりはマシだろうけど、
後継ぎ以外はカス扱いされたのをどう見るかで変わるな
>>10
農民の次男以下の方が多分過酷

[13. 名無しの偉人さん]

中世以前の「とりあえず力で物事を解決する」という意識をどうにかこうにか薄めて近代日本に繋げた事は非常に評価できると思う

[14. 名無しの偉人さん]

>>10
戦争は国家の発達には貢献するだろうけど
戦争がすぐさま文明水準の
向上には結びつかないと思うな
むしろ戦乱の世では平和は時には民間が
使える資源が軍に持って行かれてしまうし

[15. 名無しの偉人さん]

少なくとも18世紀と19世紀前半の
朝鮮王国よりはマシだろうな

[16. 名無しの偉人さん]

絶対的には遅れていて良くない時代だけど
相対的には良い時代だったろうな
騒乱や戦争の少ない時代だった
「ええ」の定義次第だな

[17. 名無しの偉人さん]

室町時代のちょっとしたことで戦になる歴史を知ってると島原の乱から大塩平八郎の乱あたりまで大規模な武力衝突がなかった事実は感動的ですらある

[18. 名無しの偉人さん]

>>14
世界大戦以前は結びつくぞ
どんなに生まれが高貴でも神の祝福があっても人間は撃たれれば死ぬし食べなきゃ生きていけない、金が無ければ何もできない
戦争は常識や偏見を脇に置いて合理性が育まれる最上級の場だった

[19. 名無しの偉人さん]

外国から食料や燃料を持ってこられないので国内での不作が即飢餓に直結する
今目線で言えば普通の人々は来年の命は保障されてない時代だったと思う

[20. 名無しの偉人さん]

新期造山帯の国が鉄とかの地下資源で見劣りするのはしゃーない
生まれ（の土地）の不幸を呪うがいい案件

[21. 名無しの偉人さん]

国で見たら戦乱が収まった良い時期
個人だと都市か農村か、男か女か、長男か次男以下か、金持ってるか持っていないかで大きく違う

[22. 名無しの偉人さん]

自力救済弱肉強食のモヒカンだらけの戦国時代から、
大名や将軍への服従を要求され飢饉が毎年のようにあるラオウや聖帝が治めるディストピアか、

[23. 名無しの偉人さん]

上から下まで権益が固定されているから成り上がりのチャンスが極端に限定的
資産（土地）が増えない武家や農家は分割相続できず、
基本的に長男以外の男はまともな状況で子孫を残せない
日本史上、最も硬直化した時代だな
良い状況の者にとっては最高

[24. 名無しの偉人さん]

前の時代よりは確実に良い時代

[25. 名無しの偉人さん]

戦国時代よりは確実に良いと言えるけど
明治と比べたらどうだったんだろうなぁ

[26. 名無しの偉人さん]

江戸時代も長いからなぁ
江戸時代って中期くらいが好きや

[27. 名無しの偉人さん]

上位１％以外は戦国時代より酷い時代だけどな
将軍大名重臣豪農豪商これだけはいい時代

[28. 名無しの偉人さん]

>>27
下位90%にとってもでは？ただし東北を除く。

[29. 名無しの偉人さん]

鉄や石炭が豊富でも産業革命は日本や東洋では無理だったろう。
ネジや歯車やシャフトなどを利用した道具の積み重ねがない。

[30. 名無しの偉人さん]

>>27
下位でも戦国時代よりはましだと思うが、ただし成り上がるチャンスは少ないな。

[31. 名無しの偉人さん]

>>25
明治も末は文明開化の恩恵で江戸期よりかなり上だと思う。何より天明みたいな飢饉がないし。

[32. 名無しの偉人さん]

昔は良かった

[33. 名無しの偉人さん]

歯痛が死に直結するのはなぁ

[34. 名無しの偉人さん]

家康は農民の税を個人負担にしたし怪我したり災害あれば税を控除したりしたからそれまでと比べ物にならんくらい恵まれてるぞ
それに家康の読書好きが高じて識字率も比べ物にならんくらい伸びて創作や数学が庶民の流行りに繋がる

[35. 名無しの偉人さん]

>>11
マジレスすると、今のキューバよりちょっと劣るくらいじゃね？
さすがに江戸時代は町ごと牛耳るマフィアはそんないないだろうし。
無宿人はすぐにしょっぴかれるだろうし。

[36. 名無しの偉人さん]

>>34
庶民＝全人口の5%以下の上級国民定期

[37. 名無しの偉人さん]

>>36
農民＝全人口の90%以上の国民定期

[38. 名無しの偉人さん]

>>36
流石に5%しか文字も読めず、娯楽もないはないだろう。

[39. 名無しの偉人さん]

>>25
明治で人口か 1.5倍になった。

餓死や病死でバタバタ死んだり、産まれていた子供を間引いたり、老人の乳母捨てしなくて良くなっただけで江戸時代よ良くなったはず。

[40. 名無しの偉人さん]

>>38
　識字率も地域差大きいみたいだけど、日本全国平均だと江戸時代後期ぐらいで男性で50％くらいなもんかねえ・・？

[41. 名無しの偉人さん]

>>18
それはどうですかね

[42. 名無しの偉人さん]

>>40
ロナルド・ドーアの著作では1870(明治3)年の時点で識字率は男40～50％女15％と見積もられている
（当時の家外就学経験率の男児40％女児10％からの推測）

[43. 名無しの偉人さん]

>>9
大塩の檄文が手習いに使われた話なら、幕末の事だしそりゃねえ

[44. 名無しの偉人さん]

>>39
老人の乳母で笑ってしまう

[45. 名無しの偉人さん]

>>15
江戸時代(とその前段階の戦国時代)の存在で完全に朝鮮とは差が付いたよね
江戸時代より前の時点では商品作物のバリエーションとかでは朝鮮に負けてたし

[46. 名無しの偉人さん]

>>38
明治初期の詳細な調査残ってるけど、官報読めたり新聞読めるのは２％
自分の名前だけなら読める(かな)とかなら六割越えるけど
武士階層でも手紙を読めるのは限られてくるし、書ける人はそれだけで食うに困らない

明治政府がどれだけ頑張ったかよくわかる

[47. 名無しの偉人さん]

いいデータあったので
寺子屋はあくまで民間のもので国が主導してたわけじゃないので地域格差がめっちゃくちゃ激しい
19世紀末の時点で国が主導してたヨーロッパアメリカに追い抜かされてる
これを民間だけで頑張ったのは凄いとは思うが（というか幕末期にどっと増えたので幕府に頼れないか危機感からかも…）

明治25年 文部省編『日本教育史資料』による寺子屋調査
全国　15,560校
男子のみ　5,180 校
男女 8,636 校
一校当たりの平均寺子数 は男児42.90 人 女児17.15人
男子生徒に対する女子生徒の比率　関東61.93％　奥羽8.47％　近畿41.26％　九州 10.70％　全国平 27.03％

学校制度の整備に先駆けて行われた調査
明治20年　6歳以上対象に自分の名前を書けるかどうか（3県のみ）『帝国文部省年報』
滋賀　男90％　女50％
鹿児島　男50～60％　女10％
岡山　男50～60％　女30％

滋賀のぶっちぎりは近江商人の町とかで読み書き必須だと就学率もとより最低限読み書きできるようになる感じかな

ちなみに識字率で19世紀の世界1位はスウェーデンの90％『読み書きの社会史　文盲から文明へ』より
まぁスペインは25％なのでヨーロッパ内の格差もえぐい

[48. 名無しの偉人さん]

>>46
明治初期の識字調査は「北安曇郡常盤村」のものだけだから、その前提で話すと
あなたの言ってる2パーセントは専門用語や難しい言い回しを「解読」でき理解した者の数字
庶民が楽しんでいた娯楽作品は漢字ひらがな交じりなので38コメの人の娯楽作品が理解できた云々とは別物だね

現代でも法律を解読できる人間って識字率とは別でそうとう低いと思うよ。解読が難しいから弁護士が特別なんだし

[49. 名無しの偉人さん]

　明治以降の変化が慌ただしいからねえ。
　急速に全体で１つの国であり近代国家という形に整えようとした行き過ぎの例が廃仏毀釈であり、方言撲滅運動だったわけで。ただその反動もあったのは確かで、そうでなければ近年でもあった「方言～」ブームは「お国ことば」を「からかい」あるいは「差別」としてやっていたということになってしまう。
　教師もまた「お国ことば」が身についていた側でもあるのだから、個人差や当時の状況による心境の変化もある。本人が方言札を使われた経験があれば、軍隊の上級生と下級生の殴り殴られの関係のように、生徒に厳しく使った者もいればそうしなかった者もいたんだろう。

[50. 名無しの偉人さん]

>>48
なるほど、現在だって公文書関係は税理士や弁護士に任せたりもしますからね・・。
江戸時代はそれを公事宿に任せるってことで・・。

まあ、今で言う週刊誌レベルの瓦版や浮世絵レベルの書き物だったら、まあ総数で５０％は読めるかなくらいですかね。

官報や新聞読むのが２％っていうのは、新聞とかを購読してた層が２％くらいともとれますかね・・？

[51. 名無しの偉人さん]

庶民といってもその庶民の中でも実質的に家単位で階級があったからな
読み書きだって基本的に上位の層から順番
まあ序列が崩れると殺し合いになるから仕方ないんだがｗ

[52. 名無しの偉人さん]

生まれで人生が決まっちゃう親ガチャ至上主義

[53. 名無しの偉人さん]

>>51
　例えば、農家でも次男３男はまだ長子の無いとこに婿に行けるかもしれませんのでわんちゃんあるかもしれませんが、４男５男(ここまでいくと当時の死亡率から成人できたかどうかにもなってきますが・・)なんかは町に奉公に出るとして、その奉公先とかでも寺子屋とかで手習いぐらいは仕込んでもらえたんですかね・・？

　丁稚をするにも多少は常識レベルの読み書き算盤くらいは必要でしょうし・・。

　まあ店持ちとかに大成する人なんてのは、それこそ選ばれしものだけでしょうから、中には地元に帰ったり、奉公で稼いだ元手で個人でできる商いを始めたりとかもあるんでしょうけど、そういう層はどんなもんなんでしょうね・・？

[54. 名無しの偉人さん]

>>48
新聞レベルはさほど難しいに入りません、法律用語など専門用語ばかりではないからね
小学生一年レベルで識字できているは無理がある
あと庶民ではなく参勤交代にきてる武家がメインだね、庶民は漢字はまず読めないから、瓦版とかも武家向けなんだよな実は

[55. 名無しの偉人さん]

>>54
＞瓦版とかも武家向けなんだよな実は

これはさすがに、江戸の庶民も読んだのでは？
あまびことか、人面魚とかクダンとか、こういうのも瓦版だし、どちらかといえば、場合によっちゃ武家は瓦版を規制する側の立場かと・・

[56. 名無しの偉人さん]

>>53
奉公に出すとしても最低限のコネは必要だろうな
まあ商人は割と能力重視だったらしいけど
あと次男三男が四男五男よりも有利かどうかは分からない
より若い（幼い）養子が欲しい場合も有り得る

[57. 名無しの偉人さん]

>>56
なるほど、子供の方を取るもあるか・・。
たしかに時代劇とかでも、商家が物心つく前の子供を養子にして・・みたいな話しとかもたまにありますね・・。

いやあ興味深いです。ありがとうございます。

[58. 名無しの偉人さん]

幕府が古代ローマのパンとサーカス政策を取っていたから不満が出なかったという見方も有る
食べ物と娯楽と福祉保障さえあれば庶民は歯向かってこないという理論

実際に吉宗の貧困層向けの無料診療所設立が有名だが飢饉にあったときの救済策とかセーフティネットに力入れてたから最下層が不満を溜め込んでの爆発はどんどん減って行った
商人はいくら稼いでも外国との独自の貿易ができないから稼ぎが頭打ちになるが娯楽に費やすことで満たされて娯楽の質も上がっていく

古代ローマでは人々を堕落させる悪政扱いだがそれまでの無法地帯から完全分国状態にまでなり果ててた日本がひとつに戻るには手厚い保障で繋ぎとめるしかなかったので上手く行ったんだろう
日本は独特すぎてこういう他の国で失敗した政策がなぜか上手く行くパターン多いから本当に読めない

[59. 名無しの偉人さん]

あとは男色に慣れ親しんだ武士が歌舞伎役者に入れ込んで散在するおかげで武家層もいい感じに力が削がれていたから上に歯向かってこなかったとかもあるかもね
歌舞伎役者は賤民上がりでも幕府御用達にまでのし上がれたから夢を持てていい感じに矛先が逸れてくれる
このあたりは開国して性病とかが入ってきて同性愛が忌避されるようになってからはもう使えない手になったが

[60. 名無しの偉人さん]

>>55
参勤交代の行列とかに瓦版うってる絵とかも残ってるしわりとメイン、貸本も武家がメイン
庶民(豪商)とかなら読み書きできるけど、農村から出てる人間とか下手すると農民以下だからね
江戸は商人と職人以外家を持たないから、番頭クラスでもないと結婚もまず出来ないから人口の再生産も行われないし、都市で産まれる江戸っ子の時点でわりと上級国民

[61. 名無しの偉人さん]

>>60
もうちょい、落語でも浮世絵でも当時の文章資料でも、見た方が良いんじゃないかと。。。

[62. 名無しの偉人さん]

逆に江戸時代と同時期で日本より平和で文明的な国ってどこだよ
欧州は普仏戦争、オーストリア継承戦争等など戦争に明け暮れフランス革命からのナポレオンの台頭で延々戦争してる
英国はジャガイモ飢饉でアイルランド人が150万人以上死んでるし
江戸が人口100万人のころパリは20万人で下水も管理されてないから疫病が蔓延してたしマシな生活してたのなんて貴族だけ
アメリカは独立戦争からのアメリカ最大の戦死者出した南北戦争を経て1900年代まではモンロー主義貫いてるから大したことないし
清はいつもの中国らしく宦官と官僚の腐敗と堕落で反乱おきまくりで欧州に食い物にされるし
同時代のほかの国の歴史見てみ
日本の飢饉なんか欧州や中国に比べたらほとんど死んでないし大したことないわ

[63. 名無しの偉人さん]

上野駅のロクシタン前で店名連呼してると臆してないわ無礼者が！って切り捨て御免される恐ろしい時代やで

[64. 名無しの偉人さん]

>>62
文明的かどうかで言えば当時の欧州には勝てんよ
欧州は格差が酷いから多少評価が見直されてるだけで
でなきゃ明治維新が受け入れられてない

[65. 名無しの偉人さん]

>>62
清が外国に翻弄されるのはアヘン戦争から。ペリー来航の少し前だ。
特に乾隆帝までの清前半は凄いぞ。

[66. 名無しの偉人さん]

たまに、今より江戸時代に生きたいとか言い出す人がいるけどあれはどれぐらい本気なのかね

[67. 名無しの偉人さん]

倭国大乱の時代から定期的に波が来る日本人のバーサーカー化を抑えるには効果的なのは確かだったが
当時の状況（今のように大国に挟まれた国じゃなかったから出来た限定貿易）や日本人の柔軟さ（手抜けるところは手抜く悪癖ともいう）で奇跡的成り立っていた唯一無二の封建的福祉社会で今の時代でそのまま再現することはできないと思う

40％とかの重税の代わりの身分制度（とは言っても武士以外は柔軟にやりくりしてた↓※し武士は参勤交代で幕府に余力削られて板ばさみで完全なる勝ち組でもない）
スウェーデンは移民に福祉枠乗っ取られて苦しんでるがその点においては神仏儒入り混じった独自の信仰を定義したバテレン追放文（豊臣でなく徳川のほうのやつ）でカオス宗教とやりあう気があるならかかってこいバリア貼ったがその辺もみんな疎くなって誰もタテマエとしてすら使えない

※農家はずっと農作業してるわけでなく農業の効率が上がって人手がいらなくなると農家の娘や次男三男が奉公として都市の職人商人の手伝いしては帰っていく暮らしをするようになっていく
商人が奉公の子どもたちの教育のために寺子屋開いたり農業の契約とかの手続きするために文字を学んでこさせたり
今の田舎と都会の関係と変わらない感じになってたから維新後の移行もスムーズだったと思われる
（「江戸時代の教育制度と社会変動」井出草平）

[68. 名無しの偉人さん]

>>8
一口に天領って言っても税率は一律じゃないから場所によってピンキリだぞ

[69. 名無しの偉人さん]

>>67
「農家」と一括りに出来るほどの共通の環境は無かったと思うけどな
同じ農家でも地域差、貧富の格差、村の中での地位などは様々
田んぼを分割相続できないという点だけが全国共通

[70. 名無しの偉人さん]

>>44
乳母が老人なのか、老人に乳母があてがわれているのか

[71. 名無しの偉人さん]

江戸の飢饉状態が中世欧州の平常っていう人がいる程度には恵まれてるという

[72. 名無しの偉人さん]

何故、近世江戸と中世ヨーロッパを比べるのか

[73. 名無しの偉人さん]

なお近世ヨーロッパの庶民は体格が中世より悪化した模様（人口増＋寒冷化）
中世は町内放し飼いや狩猟でそれなりに肉食えたが近世は完全に上級食化
庶民は芋芋アンド豆

[74. 名無しの偉人さん]

>>73
日本も戦国時代の方が体格いいからな

[75. 名無しの偉人さん]

>>62
戦争があろうが発展してるならトータルで+
既得権益層が遊ぶだけの平和に何の価値もないわけで

[76. 名無しの偉人さん]

>>58
色々勘違いしてるみたいだけど、まず無料診療所は無料ではありません、無料診療所が正しい、治療費は有料です
今で言う弁護士の相談無料で客の呼び込みしてるようなもん
救済とかも別にやってないですね、大飢饉がおきて百万人とか死んでても大奥で遊んでる将軍なんて珍しくないです

[77. 名無しの偉人さん]

>>62
流石に人口百万人ぐらい減少してる大飢餓が何回かあって
他国の事例と比べてほとんど死んでないから大したことないはちょっと…