【第3回】どうする家康【三河平定戦】

771: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:43:08.41 ID:1jlEQ97E

普通の兄ちゃんが色々大事なものを切り捨てる選択をして神君になるまでの話なんだな

772: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:43:38.77 ID:W5Znpz7J

苦渋の決断だな
これは辛い

773: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:44:06.43 ID:uhXQTtk7

戦の場面は想定外によかったわ
ただそれ以外がダメ
つまり演出はまあまあ
脚本はクソ

777: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:45:10.57 ID:RCXuVL4e

吉良かわいそう

786: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:46:41.32 ID:hnkEOX0k

>>777
吉良が全然嫌な奴じゃないのが意外
これだと可哀想な演出
矢島は直虎では関口で土壇場で裏切る役だったけど

782: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:46:29.05 ID:6bpE8lZU

戦のシーンは悪くないけどなんかテンポいいのか悪いのかだなぁ
少し退屈だと思う

784: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:46:31.53 ID:XzQC34In

今日面白かった。ちゃんとしててよかった

791: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:47:37.37 ID:nxyGAkUt

まあこういう大河もありかなあと思う
実は鎌倉殿を上回っているわ評価は

792: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:47:37.83 ID:0Q8vpii2

大敗の演出はあれでいいと思う
少し笑っちゃうけど

798: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:48:41.37 ID:DWFkhPlI

家康の闇落ちイイネ
この展開好きだわ

801: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:49:16.07 ID:sy/ThQ4u

結構グロいよね
戦といい嫁たちが斬られるのといい

804: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:50:27.03 ID:owd5VJq4

やっぱもう少し萬斎の今川義元を出しておく方が駿府との別れに苦渋の決断感出たかも
氏真はどう見てもポンコツだし

837: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:56:17.77 ID:tQ1Odf58

義元の再登場は意味が分からんかったなｗ

それほど恩のある今川を裏切るというインパクト固めか。

858: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:00:42.83 ID:BI1uU+XE

>>837
アレは　もう楽しかったあの頃は戻ってきません　という演出であり
これからお辛ーいお辛ーい現実が待ち受けてますという前振りなんだろうなあ

863: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:02:03.54 ID:1jlEQ97E

>>858
同時に悲鳴は上げるけどそういう現実に耐えて選択できる男ですよってラストで描いてもいるのがいい

806: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:50:56.53 ID:0Q8vpii2

女房連中の処刑をやったのは中々いい
あとは今後子供とかの処刑を描くかどうかだな

810: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:51:31.99 ID:xE7NnHBJ

あのラストの無駄な岡田准一の刀捌きシーンいる？

ほんと岡田と無駄にキメキメのシーンが邪魔

818: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:53:01.72 ID:2WhxGIek

>>810
あんな風にしなくても
信長って格好良くできると思うんだけど　
なんなんだろかえってカッコ悪い

811: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:51:48.78 ID:hvEJIOBH

於大ってかなり長生きするけど瀬名切った後も出てくんのかね
この辺に尺を大分取りそうな感じがかなり嫌なんだが
適当なところで劇からは退場してくれりゃ良いんだけどな

822: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:53:34.30 ID:1jlEQ97E

氏真は家康とは逆に嫁さんと連れ添うことを家臣や領地よりも優先して結果おしどり夫婦として天寿を全う出来た男なんで
「どうする」の選択で大名として成功する代わりに切り捨てたり失い続ける家康と対象の存在になるんじゃねえかな

834: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:55:22.85 ID:UsTFJ67Z

>>822
それ義時と泰時で見たような

824: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:53:44.46 ID:tQ1Odf58

震えたわ
シリアスなところはちゃんとシリアスで持ってくるじゃねえか
侍女たちの手討ちシーン、やばかったわ

939: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:40:00.49 ID:tmwtkdkV

>>824
侍女と言うか松平家臣の妻じゃないのかな
瀬名や子供達まで皆殺しにしたら完全に家康は離反になるから抑えとしてまだ生かす感じか
5話では瀬名や子供達らも牢獄に入れられるらしいけど

831: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:54:38.34 ID:XOTezPzS

お田鶴の引間城は阿鼻叫喚を描いてくれると確信した

832: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:54:51.88 ID:k0Qv75f5

やるんじゃあだのいやじゃあだの
わめいてばかりだな

839: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:56:45.50 ID:eL5RLd0/

一つ言えるのは3話見ても元康に魅力がない
情けないなりにもう少し主人公の描き方考えた方がいいわ

840: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:56:57.60 ID:BI1uU+XE

俺は今回は面白かった派だわ

一、二話のおちゃらけぶりがグンと減っただけでもかなり観れる
しっかし、エグいわ。水野は良い感じのチンピラ感だわ吉良は可哀想だわ
女子供を処刑する場面をしっかり撮るわ

869: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:04:01.73 ID:arHWR0sA

>>840
同じく。
演出もストーリーも、漫画みたいで、
忠勝のカッコいいアクションシーン
お母さんの怖い豹変シーン
信長と信玄のコスプレ顔芸と
見せたいシーンをポンポン繋いでいく単純さが頭使わずに見ることができて、これはこれでいいかと慣れてきた。

842: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:57:40.34 ID:QaMo49R6

真田丸で出浦をやってた人に似てると思ったらやっぱり同じ役者さんだ

844: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:58:17.63 ID:1jlEQ97E

>>842
博打好きだった昌幸に惚れ込んでた出浦さん役から自分がギャンブル好きのキャラになるというｗ

849: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:59:25.90 ID:NNhe9USN

エグい描写が多めなのは結構いいと思ってる
大森南朋たち家臣団の俳優をストーリーのメインに持ってくるのは正解
岡田の意味もないPVっぽいカットはいらない

865: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:02:23.56 ID:Mx+RmutU

ここで織田に追い詰められて窮余の策とはいえ今川を裏切ったことには違いないから、神君正当化のために永く今川義元も氏政も暗君で家康は駿府で虐げられた辛い人質時代を送ったというストーリーが必要だったんだな……

866: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:02:36.95 ID:tGg7PNsh

うーん
淳平くんが演ってもやっぱ氏真はクズだな

882: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:07:44.50 ID:BI1uU+XE

>>866
クズっていうか、この氏真さんは戦国武将として　裏切ったら人質を殺すという当たり前の事をやってるだけでは

876: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:05:31.16 ID:FbfWH+8w

とりあえず戦場の演出はよかった

但し大久保の戦評議での小学生のようなパワボに関しては殺意を覚えるくらい殴りたかったが

886: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:09:31.57 ID:Mx+RmutU

この頃の戦闘シーンは槍が出てくると穂先で突いたり斬ったりみたいなのが多いんだが本多忠勝はちゃんと槍で叩いてたのが意外とリアルで良かった
槍は打撃系武器として主に敵を叩くのに使われてたらしいからな

880: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:07:16.31 ID:DWFkhPlI

どうするの選択の結果のマイナス面をしっかり描くことで、決断の重さが現れていいね
プラス面しか描かなかったら、コメディだわ
秀吉の立身出世の話ならそれでもいいかもしれんが

779: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:45:41.27 ID:CrTzKnfd

阿部寛のコスプレ感なんなの
甲斐はあんな秘境なのか

788: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 18:46:55.67 ID:1jlEQ97E

>>779
400年経った今でも武田信玄公が最大の観光資源な時点でお察し
あの信玄公がえっちらおっちら隠し湯掘ってくれたからだぞ

885: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:09:27.90 ID:tQ1Odf58

どうせなら

信玄「ふん。会ってやろう」

トンデモの会見シーンが観たかったｗ

891: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:11:30.15 ID:nxyGAkUt

>>885
昭和の頃の日テレがやってたような痛快時代劇スペシャルならやっていただろうけどな

890: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:10:25.10 ID:FbfWH+8w

あれだけ今川に忠義を示す元康なのになんで独自に武田と交渉しちゃうのよ？w
どう考えても整合性が成り立たないやろw

898: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:13:57.58 ID:BI1uU+XE

この大河の信玄の衣装はテルマエのアレを意識してんだろうなー。

901: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:15:19.80 ID:tQ1Odf58

しかし、瀬名的には､今日で完全に夫への信頼は消えるよな

907: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:18:54.18 ID:1jlEQ97E

身を切るようなどうするで妻子を切り捨てる選択して選んだ三河の連中に、一向一揆で思いっきり背かれるわけだがそうなるともう悲鳴すら上げなくなりそうだ家康

920: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:26:11.67 ID:DWFkhPlI

瀬名も家康も共に闇落ちイイネ

957: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:53:33.20 ID:e8PwY8Fc

予告でも使った本多忠勝の討ち死に誤報、必要だったか？

968: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 20:04:49.74 ID:kapu5gDi

>>957
表現の仕方はともかく、激戦ののちの生死確認は大変だっただろうからいいんじゃないの?

892: 日曜8時の名無しさん 2023/01/22(日) 19:11:46.70 ID:OjEmWDp5

1、2回の反動か今回は面白かった
というか現状岡田のかっこつけがいらない

引用元: ・【2023年大河ドラマ】どうする家康★18

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Comments

[1. 名無しの偉人さん]

ファンタジー大河、どうする家康。

[2. 名無しの偉人さん]

作左や彦左を筆頭に（この二人はまだ出番ないけど）、めんどくさい三河譜代に悩まされる家康の苦悩としてはいい描写なんじゃないかなぁ。
家康の逸話って大体三河武士に主君としてダメ出しされつづけてるイメージだし。

[3. 名無しの偉人さん]

1話2話とのギャップのせいかもしれんが、今日は普通に面白かったわ。

家康の演技もちょっと落ち着いてきたし。

[4. 名無しの偉人さん]

今回は、最後の惨劇やそこに繋がる家臣の懇願とか、本筋は良かったと思うわ
元康がぐずるのもさすがに今回は同情できたし、マッマが単純に我が子大事ってわけでなく、裏で色々繋がってそうなのも良かった

それだけに、武田との謎交渉とか信長の火縄銃脅迫とか忠勝の再起動とかが要らんよなと

[5. 名無しの偉人さん]

ひたすら酷い目に合いながら生き抜く為の選択をするのが今作の家康なのか
ならば忠義の三河武士を覆す三河一向一揆や信康事件はガッツリやって欲しい
特に信康事件は旧来の信長に責任全振りの通説か、父子不仲＆派閥抗争からの
三河クーデター説にするのか興味がある
現状では通説のまま可哀想な家康、極悪非道な信長って流れになりそうだけど

[6. 名無しの偉人さん]

まぁ面白かった。
けど、前回の墓前シーンのすぐ次の回で嫌じゃ嫌じゃ！シーンはちとウザかったな

[7. 名無しの偉人さん]

>>2
一～二話でめんどくさかった忠勝が、裏表ないぶん癒しですらあるな
あと殺陣がカッコ良かったわ

[8. 名無しの偉人さん]

最後のコメに一言一句同意
ただの戦は嫌じゃドラマではないことが分かったのはまあよかった

でも信長はまるでコントだな
来週もまた元康と相撲やるみたいだし
岡田准一ってジャニーズの中では演技派とか時代劇向きって言われてるけど、
個人的には官兵衛やら関ヶ原やら燃えよ剣やら白い巨塔やら、
期待度の割にしょっぱかった映画＆ドラマでばっかり見てるから、
イマイチなイメージが強いわ

[9. 名無しの偉人さん]

現状の信長はかっこつけか元康の主観で見た回想での凶悪さしか見て取れないから瀬名信康にどう関わるか分からんな
でも瀬名が三河勢に結構肩入れしてる描写見ると信長の関わり薄い説で行くかも？
もしくは両説をミックスしたような話になるか

[10. 名無しの偉人さん]

>>5
今回ので瀬名姫が覚醒する可能性も出てきた気がする。あれだけ仲良くしてた連中が、（仕方ないとは言え）元康の行動で惨殺されたんだし、思うところが出てきそう
ここまで能天気な描写してたから、ヤスママみたいな人物にしなくても自然だし

[11. 名無しの偉人さん]

1話2話よりは見やすかった
ただ、松潤の泣く演技がワンパターンなのと妙に声が高いのが気になったな

[12. 名無しの偉人さん]

吉良義昭を出してくれる大河ドラマ

[13. 名無しの偉人さん]

信長周りの誇張表現と家康の性格を除けば楽しめてるわ
みんな指摘してるけどアニメ的なドラマだよね、漫画やゲームを実写化しましたって考えればいい作品だね
それでも信長家康の演技が気になるけど、自然な演技とか押さえ目にはできないんだろうか

[14. 名無しの偉人さん]

やっぱオーソドックスに幼少期からやるべきだったよなぁ
於大と幼少元康の別れや元康の義元への恩義、氏真との関係性を1話からじっくり描いていれば今回の展開は更にグッときたと思う
でも現状そういうのを回想やセリフで済ませてるから歴史イベントをただ消化してるだけにしか見えんのよな
その割りにはテンポはあまり良くないし

[15. 名無しの偉人さん]

今回はよかったな、瀬名と心通わせた三河の女房衆がずばずば殺されていくシーンが。
氏真も出るたびに髪の毛がほつれていくし、最後も元康までもが裏切るのかーって絶望していた感じがすごかった。

水野のおっさんの小物ながらもしたたかさや、政略結婚の駒にされまくったがゆえへの非情の決断をわが子に迫るのもよかったわ

松潤や岡田の演技はたぶん回を重ねたら見れるものになっていくと思うよ。どうせ織田も信じられんってなるだろうし。

神君家康も１０代のころは人並みでしかなかった感はよくわかった。

[16. 名無しの偉人さん]

人質が斬られるシーンはエグくて思い切ったなあと感じた
おちゃらけ大河だと思ってたけど辛い場面からは逃げない姿勢を見せてくれたのは好印象
「どうする」と言いつつどんどん選択肢を狭めていかれる描写も見応えあった

[17. 名無しの偉人さん]

夢のシーンがちょっと冗長かなあって思ったなあ。

あとは、某動画解説者も言ってたけどファンタジー大河だと思えばまあ。
イブニングかモーニングに原作『どうする家康！』みたいな感じであっても不思議じゃない感じだなっては思ったなｗ

あとは、家康ってさまざまな苦渋を飲みながら天下人になったんだなあって思ったな。
当時の死生観とかだと、人質の実子が死んでもまだ産める(家康も比較的若いし)ってのはあったんだろうけど、それでもやっぱ、人間だもの、当の実際の家康も苦渋ではあったんだろうかなあ・・っては思ったな。

戦で負ければ悔しいだろうし、信玄に負けた時も命からがらだろうし、この先なんか、信長どころか信長の家臣の下人出身の男にまで臣従せなあかんかったんだから、そらまあその艱難辛苦、若輩の秀頼じゃあ勝てんわなってなっちゃうな。

結局、信長にも秀吉にも、勝てなかったんだもんなあ・・。

[18. 名無しの偉人さん]

信長や武田出すぎってのは同感だけど、このサイト見るような層は『家康くらい誰でも知ってるだろ』的な感覚だろうけど、今回の大河はマツジュン主演だから見るって層もそれなりにいるだろうからあえてこんな感じの脚本なんだろうなぁ。
鎌倉殿はすごく楽しめたし個人的には最高の大河だったけど、一般層だと頼朝や義経は知ってるけど北条義時って誰だよ？みたいな一般層が多いというのも視聴率的には苦戦した一端でもあっただろうしね。
こういう所を見てるような層＝一般常識とか思うとそこが周囲との温度差になるかも。
自分の彼女や奥さんなんかに『織田信長や徳川家康って何をした人？』って聞いてみたら大概はよく知らないとかザラだしね。
一般視聴層にでもわかりやすい脚本、と考えるとこんなマンガ的展開になるのかも。それでも三河武士のめんどくささや今川義元がただのやられ役じゃなくて有能な君主だったみたいな押さえるべきポイントは押さえてるし。

[19. 名無しの偉人さん]

今回は良かったと思う
1話2話みたいなのが続いてたらどうしようと思ったわ

[20. 名無しの偉人さん]

ここ最近で最低の大河

[21. 名無しの偉人さん]

ここまで執着した妻子との間にきっちりヒビが入る展開はいい感じ

まあ、今川方が三河の農民を搾取してたっていうのは話半分だけどな

[22. 名無しの偉人さん]

水野信元の演技もいいけどここでの因果が効いてくるまでが長いから間延び感は凄いだろうな

[23. 名無しの偉人さん]

瀬名の後々の行動の伏線が張られた回になったね　

[24. 名無しの偉人さん]

決断した結果切り捨てられた人達をちゃんと描いたのは良かった
３話で駄目だったら切ろうかと思ったけどもうちょっと見てみようと思えた

[25. 名無しの偉人さん]

面白かった。これが続けば全体としても楽しめる大河になりそうで一安心。
吉良が単なる今川シンパみたいに描かれてたり今川が松平を抑圧しまくってる暴君みたいに描かれていたり気になるところもあったけど、ドラマだし全て歴史上の記録に忠実である必要もないと思う。
水野や氏真、武田なんかもごく真っ当な振る舞いをしてて先週までのような違和感は少なかった。（武田の館は不思議空間になってたけど）
あとは織田信長の奇行を抑えて、分かり易い家康成長譚として続けていってくれれば個人的には満足。

[26. 名無しの偉人さん]

3話の感じなら、ジャニーズに頼らなかった方が高視聴率・高評価な作品になっていたんじゃないかな

[27. 名無しの偉人さん]

信長いいやん
意味のないシーンかもしれないがああいうケレン味も大事だよ

[28. 名無しの偉人さん]

>>18
あくまで大衆向けの歴史ドラマだからな
マニア向けのものばかり放送してたら番組自体が打ち切りになっちゃう

[29. 名無しの偉人さん]

>>26
ジャニーズが云々いう人が一定層いるけど、これまでの大河の歴史でも主演は東の琉球の風から今までで６人しかいないぞ。その時の旬の俳優がチョイスされてるだけで別にジャニーズ頼りって訳でもあるまい。
昔の北大路欣也や中井喜一なんかも二世俳優の親のコネだとか色々言われたんだろうなぁ。今よりももっと若い二十代の若手での起用なんかも多かったしな。それに今時二世俳優だｼﾞｬﾆｰｽﾞだで能力評価するのもナンセンスだ。

[30. 名無しの偉人さん]

岡田信長をやたら叩いてる輩は男の嫉妬ってやつだな
みっともないねえ

[31. 名無しの偉人さん]

3話目で少し持ち直した
合戦シーンも概ね良し。「大敗」の画も良し。
三河衆の人質の惨殺シーンも良し
於大との再会シーンはbad
「顔も覚えていない」からの「思い出した！」的な感動シーンに持っていけるのにあっさりしすぎ。あれでは視聴者は持っていかれない。
あと、現在の三河の勢力のサイズ感がわかりにくい。

[32. 名無しの偉人さん]

>>18
信玄と信長は第一報から登場人物紹介でもでかい扱いだったし今回の準主役ポジション（知名度枠）なんじゃないかね
んでもってさーてどっちに影響受けたでしょうか！？みたいな感じの謎解き的な紹介だったから
実は信玄ともこんな繋がりが！って歴史好き以外にはマイナーな赤備えの話とか武田の兵法で乗り切るあれ（今となっての信憑性はさておき展開的においしいネタ）とか拾っておおって感じの入れたりするのかなーと予想とかしてた

途中からあんまりその辺プッシュされなくなっての本編のキャラの暴走っぷりでまさか路線変更したのか？と心配していたがようやく戻ってきて落ち着いた感がある
このまま脚本家が趣味に走ったり暴走しなければ最初のコンセプトどおりの物語として見れるかも

[33. 名無しの偉人さん]

今回はなんだか良かったわ
でも前二話で松潤可愛い可愛い言ってた松潤目当ての大河見たことない女子たちが
戦国描写見て離れて行くんじゃないのって気はするが

[34. 名無しの偉人さん]

>>27
昔ながらの「魔王信長」を誇張して描くのも今回のファンタジー大河としてはアリだと思う

[35. 名無しの偉人さん]

インタビューで本人も語ってるけど、『か弱きプリンス、徳川家康』っていう家康像に一番戸惑ってるのはマツジュン本人だからね。乗馬も二年前からやってるのにCGとかこれも本人が一番無念だろうなぁ。
三河一向一揆でまた苦渋の決断を迫られるだろうし苦難を重ねながら老成していくんだろうから初めはこんなヘタレの方が成長感じられるだろうね。小栗義時とはまた違った感じだろうけど松本潤が俳優として更に成長するかも楽しみではある。去年の大河みたいに色々な人達が名を上げられる作品になるといいな。

[36. 名無しの偉人さん]

岡田がスキル持ちだから重用してるNHKが見せびらかしたくて仕方がない感じ
忠勝役の山田がフィジカル高い殺陣を見せてくれると父親を知ってるから何か嬉しい

[37. 名無しの偉人さん]

３話に至るまで一度も青空なし。
やはり魔王に支配された壺中世界なのか

[38. 名無しの偉人さん]

>>29
松潤が旬の俳優は違うだろ。
そして、松潤の演技に難があることはジャニーズとは関係ない評価だが。

ジャニーズ効果による新規層獲得と視聴率アップを狙ったことは明白だけど、期待された程の数字ではなかった。
ジャニーズに以前程の集客力がないなら、演技力のある若手俳優の主演で
このドラマを見てみたいと思うな。

[39. 名無しの偉人さん]

今回の信長は直虎の信長に近いかもな。

瀬名が56される刹那に夫への愛が復活する、なんてベタな展開がありそう。

[40. 名無しの偉人さん]

氏真いいよね

[42. 名無しの偉人さん]

>>41
うわ……
ネットでも他人を平気で阿保とか言うのは引くな、熱くなりすぎ。

前提として、嵐である必要性がないから、休止中だから旬って無理がある。
そして、成長するから批判するなも無理があるプロなら今やるべき。
ジャニーズはそんな甘い世界なのだろうか、批判を一切受け付けないなんて過保護過ぎるのでは。

[43. 名無しの偉人さん]

マジで面白くない。久々に見るのやめるかも。

[44. 名無しの偉人さん]

>>17
夢のシーン要らんかったよね。

[45. 名無しの偉人さん]

>>42
平気で他人を～とか言いながら松本潤を貶めてるのはお前も一緒だろ。
演技力に難があるなら助演男優賞やら主演男優賞に選ばれてるのはどう説明するんだ？忖度とか事務所の力とか言うのかもだがそりゃジャニーズに限らずだと思うがね。
菅田将輝なんかでも演技下手とか何やっても同じとか言われるのに演技力に難があるとかお前は演技の指導でも受けた事があって言ってるのか？演技の良し悪しをお前が解るって証明もできんだろ。
同業者が批判するならまだしも素人が批判するとか過保護とかそれ以前の話だろ。

[46. 名無しの偉人さん]

>>8
「散り椿」の岡田准一とか好きだわ。
暴れ馬を鎮めた後のちょっとした体の躱し方とか参道での大立回りとかラストの西島秀俊との立ち合いとか、木村大作の撮影も併せてもっと評価されて良い時代劇だと思う。

[47. 名無しの偉人さん]

>>36
>NHKが見せびらかしたくて仕方がない感じ
演技も顔もよくてアクションできる俳優なんてどこだって重用されるし、多くの視聴者も見たいだろう
それを「見せびらかしてる」とか、とにかく何でも否定しなきゃ気が済まない病気なんだね
本当にあなたの言うとおり「見せびらかしたくて仕方ない」なら、足の悪い官兵衛役なんかオファーしないでしょうよ

[48. 名無しの偉人さん]

>>8
大河ドラマの『義経』はタッキーじゃなくて岡田に義経をやって欲しかった。
三角跳びできる役者にその後片足びっこでメインが顔芸の役とか可哀想だった。

[49. 名無しの偉人さん]

今年も鬱大河か?

[50. 名無しの偉人さん]

>>48
岡田が格闘技に傾倒したのはSPから（SPの企画段階から鍛え始めたので2006年くらいか？）だから2005年の義経の時はまだ格闘技オタクになる前だぞ。

[51. 名無しの偉人さん]

面白かったな
軽い「どうする」が今回は重かった
織田か今川か、母か嫁か、自らの望みか家臣の希望か

この面倒くさい主従を応援したくなる

[52. 名無しの偉人さん]

>>50
後にSPで共演した堤真一とダブル主演だった2005年の「フライ,ダディ,フライ」でアクション俳優の片鱗を見せてたから興味持ち出したのはその辺りっぽい。

その頃はまだ木更津キャッツアイとかタイガーアンドドラゴンとかクセのある兄ちゃんの役が多かったなぁ。

[54. 名無しの偉人さん]

役者の評価というのはなかなか難しいものだよね。
求められた演技（藤原竜也ならカイジみたいな、とか）をやってたら『何を演じても同じ演技』とか言われたり。佐藤二郎やムロツヨシは福田作品の印象が強くて変な役のイメージ強いしね。本当はドス黒い悪人の役なんかも得意なのに。
松本潤もナラタージュの演技を見てる人と花より男子やごくせんのイメージ強い人じゃ評価全然違うのにな・・・・。観る方の先入観や無理解で演者さんが棒だとか演技に難があるとか言われるのを見てると本当に腹が立つ。

[55. 名無しの偉人さん]

CGの技術ってか、違和感なくそうとする努力全くしてないだろ

[56. 名無しの偉人さん]

中身はファンタジーCGはゴ○、コメ欄でジャニオタが暴れる
今のところぶっちぎりのワースト

[57. 名無しの偉人さん]

今年大河なくてつまらんな

[58. 名無しの偉人さん]

>>44
夢のシーン、枕元にたつくらいならまだしも延々やりすぎなんだよな
他にも信長の火縄銃、信玄手紙ふみふみ、忠勝の死亡！？とか、面白いでしょ？みたいなシーンは要らないのが多い

メインストーリーは良くなったと思うわ

[59. 名無しの偉人さん]

>>31
マッマとのシーンは、顔どころか一緒にいた覚えもない相手への態度として好き
良く考えたらそりゃ喜ぶより戸惑うよなみたいな

[60. 名無しの偉人さん]

>>27
試し切りは好き
銃は怖い
当時の精度であんなことやって当たったらどうすんねんと思った。撃つ真似くらいならいいけど

[61. 名無しの偉人さん]

>>40
前回なかった、瀬名と竹千代抑えておく当主としての台詞有って良かった
今回の決断についても次回もうちょい掘り下げるのかな

[62. 名無しの偉人さん]

しかし、甲冑や武器に金銭を貯め込んでた筈なのに三河勢相変わらず貧乏くさい井出達で装備足りてないなキチンと軍備が整って装備も統一されている織田軍との差を感じるな案の定ボコボコに叩きのめされてるし。

[63. 名無しの偉人さん]

>>7
山田裕貴いいよね
ハコヅメでも思ったけど、役にハマり込める最近の若手では結構な実力派だとおもうわ
もっと吼え猛る演技を見たい

[64. 名無しの偉人さん]

大筋は良いんだけど
なんであんなに余計なシーンだったりダラダラシーンをやったりするのか
阿部寛ノルマでもあるのか

[65. 名無しの偉人さん]

>>45
松潤の演技を擁護するのなら、松潤のこういった演技は評価できるという話が最初にあるべきだと思うけどな。
そうではなく、終始小学生並みの素人は口を出すな理論を振りかざすのは、内心松潤の演技が上手くないと認めているからでは。

[66. 名無しの偉人さん]

>>65
演技に難があると具体的にどこがというのも上げてないお前も同じじゃねえか。
どうする家康での演技に瑕疵があるわけでもなし。
13歳～18歳のか弱きプリンス演じろと言われてお前はあれ以上の演技ができるのか？

[67. 名無しの偉人さん]

>>64
呼んだ以上ある程度尺無いと俳優側も不満が出るやろ

[68. 名無しの偉人さん]

>>20
麒麟後半というぐうレジェが居るから…

[69. 名無しの偉人さん]

>>21
搾取？というかやりにくかったのは地侍層とかだろうね
農民負担なんてそうそう変わらない

[70. 名無しの偉人さん]

すまん、知識が足りなくてわからなかった。最後瀬名の前で殺された人質は誰だったの？あと水野と2人で焼け落ちる城を眺めてた場面、あれは一体どういうことだったの？詳しい人、教えてください。

[71. 名無しの偉人さん]

苦渋の決断の重い部分をしっかり描いたのは見どころだとは思うんだけど、これならもうちょい今川編引っ張って欲しかったなと言う印象
ドラマ内の情報だけだと今川側に家康が拘った理由が中々伝わってこない

[72. 名無しの偉人さん]

>>12
こりゃ後年、高家にしますわな。

[73. 名無しの偉人さん]

>>40
今作の氏真さんは最終回あたりにも出てきそう

[74. 名無しの偉人さん]

>>73
40やけど、氏真と家康って対比に使えると思うから。
そういう演出あったらマジで嬉しい

[75. 名無しの偉人さん]

>>70
瀬奈の身の回りの世話に送られて来た三河家臣の女房衆

[76. 名無しの偉人さん]

>>70
燃えてた城は家康とタッグ組んでた吉良の居城。
家康が裏切って水野と共に攻め落とし信長への手土産にしたという場面。

[77. 名無しの偉人さん]

>>72
高家になったの義昭の兄の義安系だからなあ…

[78. 名無しの偉人さん]

>>30
叩いてる視聴者はホモだった説はNG

[79. 名無しの偉人さん]

信長が水野に鉄砲ぶっぱなすシーンで笑ってしまった
今作の信長はシュールな笑いを提供してくれるキャラだな

[80. 名無しの偉人さん]

>>7
後々真田の件で面倒くさくなるから…

[81. 名無しの偉人さん]

>>35
話の筋が悪い、考証がおかしい、テンポが悪いってのは役者はなくて脚本や演出の悪さだよなあ

[82. 名無しの偉人さん]

>>66
プロの俳優について「一般人には無理な演技をしている」はないだろ。嫌味？

[83. 名無しの偉人さん]

内容は取り合えず当面我慢で様子見だけど、妙に唇赤い化粧とか顔に光当てすぎて浮いて見えるとかそこら辺だけでもなんとかならないかなあ

[84. 名無しの偉人さん]

>>68
前半で最低レベルだから、後半はもっとやばいかもしれん。

[85. 名無しの偉人さん]

>>60
そいたら久松がつくだけやろ(テキトー)

[86. 名無しの偉人さん]

>>70
全部ドラマ内で説明されてたから、歴史の知識が足りないのではなくてちゃんと見てないんだと思うよ

[87. 名無しの偉人さん]

>>84
正直三河小領主の若造って書き方の時点で今の松潤の演技がそこまでおかしいとは思わんわ、声高いけど。途中挟まれる箸休めのギャグこそあれど大成した後がどうなるかよ

[88. 名無しの偉人さん]

中身が謎だけど各話ごとの終着点はきっちり収めてテンポ悪そうに見えてノルマは達成してるので見やすい大河ではある。

[89. 名無しの偉人さん]

そもそもジャニーズや松潤アンチは書き込みに便乗するだけで見とらんやろ
今回かなりいいわ３話は早くも大河歴60年のじいじと一緒に泣かされたわ
これから夏目や鳥居との別れもあると思うときっついわ

[90. 名無しの偉人さん]

語尾を「〜じゃあ」にしないだけで締まると思うんだけど、あえての情けなさ演出なのかな。
松潤めっちゃアホっぽく見えちゃうのよね。

[91. 名無しの偉人さん]

>>89
そもそも○○主演大河として観てるやつがマイノリティだよな

[92. 名無しの偉人さん]

>>33
嵐ファンってなると女子と呼べる年齢ではもうないんじゃないか

[93. 名無しの偉人さん]

>>90
じゃんだらりん馬鹿にすんな

[94. 名無しの偉人さん]

>>79
火縄銃なのに連続して2発ぶっぱなした

[96. 名無しの偉人さん]

>>92
喜寿の婆さんが入っても女子トイレなんすよ

[97. 名無しの偉人さん]

>>95
ここまでがワンセット

[98. 名無しの偉人さん]

>>37
トムとジェリーの魔女の家みたいなもんや

[99. 名無しの偉人さん]

>>59
むしろ誰このおばさん、といったほうが正しいだろう

[100. 名無しの偉人さん]

家康にとっての心の故郷は駿河で三河は生まれ故郷と言われても正直思い入れがないってのはずっとあるんだろうな（2歳で母離婚、親にある意味見捨てられるし早じに）
於大と氏真が個人的にMVPだわ。前者は瀬名斬られてもまた女娶って子供こさえろやって言いそうな女傑で氏真もテンプレ蹴鞠間抜けではなく人質で圧かけるし人質も始末する　信玄も国衆如きの約束なぞ紙が勿体無いレベルの尊大な態度とか良い

[101. 名無しの偉人さん]

>>79
喋りながら火をつける→銃口を水野に合わせる→発射直前に方向を空に変えてBAN!で良かったと思う

[102. 名無しの偉人さん]

>>10
最近の築山殿像って可哀想な人って感じだけど(気が強いは基本設定)
それだと直虎での菜々緒と一緒になっちゃうしな

結果的にこの後しばらく捨てられてる状態になるわ岡崎でも別居だし
闇堕ちの流れもできそう

[103. 名無しの偉人さん]

>>73
ウザ友として度々出てきてくれてもいいよ＞氏真
蹴鞠ネタは去年と被るけど

[104. 名無しの偉人さん]

>>63
お父さんが中日の選手だったこともあって愛知出身で地元の英雄の一人をやっているんだよね

[105. 名無しの偉人さん]

コメント見てると結局、脚本家の着色無くしてオーソドックスな大河にしてくれるのが一番面白いんやろな

[106. 名無しの偉人さん]

第三回は良く思えたな。
あ～言う非道なことしてこそ戦国大名って感じだし
今の世が平和に思えて良い感じ。

ちな家康が今川氏真を通り越して、信玄に直接に手助け頼んだとか「史実」なのかな？

[107. 名無しの偉人さん]

>>71
冒頭「今川勢として立て直し待つぞ！」
終盤「立て直し進まないみたいだから織田に着くわサイナラ」

正直氏真を応援したくなった
感情が追いつかねーよ
前日譚のチラ見せ方式やめて、もっとドバッと出してほしい

[108. 名無しの偉人さん]

でも小道具のレール付き地図はダサい

[109. 名無しの偉人さん]

松嶋菜々子さんの於大の方が笑顔から無表情にすうっと変わった時がブリーチて漫画の卯の花隊長てキャラにそっくりでちょっと怖かった…

[110. 名無しの偉人さん]

>>44
あの夢オチシーンはこのドラマでの元康の中での義元公の存在の大きさを表してて悪くはなかった、話の流れ的にはそこまで必要ともおもわないけど

[111. 北条由衣]

元康にとって実に不快で小悪党な叔父、水野忠元の子孫が、
天保の改革を大失敗した水野忠邦なのかね？

節約し過ぎて将軍家慶の好物のひね生姜も根絶して
家慶は激怒したから、子孫の世代も相性悪いのね？

[112. 名無しの偉人さん]

信長と信玄の描写が過剰演出気味なのはこれからの因果を考えると視聴者に強く印象づけようという意図なんだろうね。どちらも家康にとって大きな壁でありトラウマであり人生の師みたいなものだし。
歴史好きな人からするとステレオタイプすぎて引くけど歴史に詳しくない一般視聴者向けならこういうマンガ的演出のほうがわかりやすかろう。
鎌倉殿でも西田敏行の後白河法皇の生き霊が夢枕に立ったりしてたしなw
物語が完結して一つの作品として完成しないうちにコロコロ手のひら返しまくるのも醜悪でしかないしこれからどうなるかだねえ。

[113. 名無しの偉人さん]

>>107
いうて一年以上経ってるからな
最前線でみんな死んでいくのに一年以上援軍寄越さないって家康だから耐えたけど普通ならとっくに見切り付けてるぞ

[114. 名無しの偉人さん]

>>59
顔も知らんおばはんが何かエピソード(兎やら虎やら)を言って、元康がハッとする
みたいなのを挟んでくれたら裏切りにも少し納得感が出るのになあ、と思った次第です。

[115. 名無しの偉人さん]

>>106
ドラマ中で信玄が言ったことを万人が思うだろうから99.9%無い
あったとしたら錯乱してダメ元で100通手紙送った中の1通とか

[116. 名無しの偉人さん]

>>112
ステレオタイプだから引いてんじゃなくて
無意味な演出で無意味に出てるからだと思う

[117. 名無しの偉人さん]

はやく信玄には温泉につかってほしいわ！

[118. 名無しの偉人さん]

>>116
無意味かどうかは今の段階で言える事でもないだろ。
鎌倉殿の後鳥羽上皇の似顔絵シーンとかにしても無意味と言ってしまっていいのかって話

[119. 名無しの偉人さん]

>>47
岡田を評価してるから信長役に本来必要ないアクションさせてるのにあきれてるんだが
上杉謙信やらせれば嵌るだろうに

[120. 名無しの偉人さん]

>>119
信長の相撲好きは有名だしなぜそこで謙信？
それこそ川中島とか家康にまったく関係ないしあったかどうかもわからんような一騎討ちやらせろと？
なにをもって上杉謙信が嵌るとか訳のわからん事が言えるのか。平八や作左とかならまだしも。
子役虐待みたいな一方的ないじめみたいな蹂躙から成長したマツジュンが彦五郎にSTF決められるようになるまでの成長描く為の過程描く布石のほうが意味あるだろうに。

[121. 名無しの偉人さん]

>>118
今の時点であれこれ言うなとはその通り

ただ鎌倉殿はこれ意味あるんか？な場面でも歴史人物の性格を際立たせたる演出になってたり、後の伏線だったり、と思ったら単なるスカシだったりと退屈しなかったのよな
それでいて全体は綺麗にまとまってた

今作はぷよぷよで全消しコンボ決めたと思ったら、ミスって2、3個残っちゃったような消化不良感がある

[122. 名無しの偉人さん]

氏真結構優秀そうに描いてたのに援軍渋って人質強調するの違和感ある
関東に兵送ってカツカツだから送りたくても送れない、って描写欲しかった

[123. 名無しの偉人さん]

>>121
一年半の長丁場、主演ともなるとその重圧や苦悩は常人じゃはかり知れん程だろうからなぁ。
ただ大河主演経験者二人（小栗と岡田）がオファー受けるかを迷う松潤に出演を勧めたのは松潤ならやりとげられると判断したからだろうし。
器用ではないけど人一倍努力家な気質がこれからの脚本次第でどう化けるかは楽しみでもある。
前年が鎌倉殿というのもあって比較され続けるだろうけど、新撰組！でも放送中は批判も多かったしなぁ。

[124. 名無しの偉人さん]

>>122
元康が今川から独立出来る筈がないと高を括ってたって描写なんじゃないか。仮に独立したら西の織田と東の今川に挟まれて即座に潰れるんだし。
信長と同盟したのが理外過ぎた。

[125. 名無しの偉人さん]

>>122
あそこらは色々意見割れてるね
氏真の他人の苦労わからないお坊ちゃん気質と言う人もいるし、帰参しないの不問にする代わりで手一杯だから後回しにしてたって意見もある
個人的に好きなのは、元康なら分かってくれる、耐えてくれるという根拠のない信頼と甘えって説

[126. 名無しの偉人さん]

>>111
麒麟のとはまるで違う造形なのが面白いわ
こういうのも醍醐味だよな

[127. 名無しの偉人さん]

エビすくいをフィーチャーし過ぎでは

[128. 名無しの偉人さん]

>>117
躑躅ヶ崎館？の風通し良すぎて草

[129. 名無しの偉人さん]

染谷信長なら仲良くなったって言う人いたけど逆に氏真や瀬名にを暗殺して首を家康に送り届ける位やりそうな狂気を与えて心を完全に壊し自分の人形にしそうな気がするのよねー。

[130. 名無しの偉人さん]

>>78
叩かない視聴者は喜んでいるから
ホモなのは確定よね。

[131. 名無しの偉人さん]

家康の苦難や葛藤は今までの大河以上に描けてるから、ドラマの肝はしっかりしてそう。
今まではなんだかんだ今川はもともと敵だったんですよってパターンが多かったからなあ
今回は裏切りもするし、家臣団に翻弄されるし、非情な決断をする人間家康を描いてくれそう。

信長とはこのまま距離のある感じの方がいいなあ
どこまでいってもノッブの片想いで家康は猜疑心を抱え続けてほしい。
というか信長の出番は少なめの方がいい

[132. 名無しの偉人さん]

>>128
信玄とかいつもバックは「木の板（家紋バッーン！）」が多い中で
庭をバックとか明るいし珍しくて良かった。
馬はまだまだだけど
今回の大河「合戦シーン」にお城とか大道具（背景）凄く良いよね。

[133. 名無しの偉人さん]

>>128
主君が外に背を向けて座るって斬新だなと思ったわｗ
外から矢が飛んで来ても完全に死角になっちゃって
主君が一番最初にやられるじゃん、とか思って見てた
まあそれも信玄の豪胆さを示す漫画的演出なのか、
それともよく知らんが、史実の躑躅ヶ崎館の造りがそうなってたのかね・・・？

[134. 名無しの偉人さん]

>>117
山梨に信玄の隠し湯が幾つか有るし
ちょっと楽しみ

[135. 名無しの偉人さん]

>>133
鎌倉武士じゃあるまいし、そうそう領主の館にいきなり射掛けて来る奴おらんやろ
部屋の造りとしてはなかなかありえない所も有るけど

[136. 名無しの偉人さん]

>>110
大きさを描くのなら子役時代をやって親代わり、師匠としての表現はして欲しいけどね
こういう描いといて欲しいシーンが多い割に、岡田のCG乗馬とか無駄なシーンが多いからどっちつかずになっているような気がする

[137. 名無しの偉人さん]

>>29
本質は役者の数じゃなくて登場数、シーン数だと思うぞ
家康にとって義元がどれだけの影響与えた人物かって描写が不足している中で、１話からいきなり松潤家康で子役は２話の回想とか、相撲だとか殺陣があるとかだと、ジャニ役者のカッコいい姿見てみたい需要のためにドラマの完成度が下がるのなら>>26のような意見が出るのも仕方ないのでは

[138. 名無しの偉人さん]

今年の町おこしに使いたいのであろう。

[139. 名無しの偉人さん]

>>17
まぁ夢のシーンは家族がいるからという理由だけじゃなくて、義元時代からの駿府への御恩を感じてるからこそ裏切りが家康の中で重いものになるってのを1話の中で表したかったんでしょうね。

[140. 名無しの偉人さん]

>>94
信古のカットになってる時に側近が2丁めを渡しただけだぞ

[141. 名無しの偉人さん]

>>127
予告でやった割にはオープニング前の一瞬で安心した

[142. 名無しの偉人さん]

なんか信玄が哲学者や宗教家（実際坊主だけど）みたいな雰囲気に武田軍は全員、顔濃いメイクしてるし絶対「ローマ」を意識してるよね。

[143. 名無しの偉人さん]

些細なことだが紀行(この大河だとツアーズになってるが)に松潤出すのやめてほしいわ
紀行はドラマではないあくまで歴史を語ることで物語の締めのアクセントにもなってるんだけど、役者が出てくるとそこの境界曖昧になる
松重豊がナレーションしてんのもアレなんだが松潤をそこに居させる意味はマジで分からん

[144. 名無しの偉人さん]

>>143
いやジャニファンにとってはあすこの松潤の恍惚の笑みこそ見ごたえなんや
歴史も大河も興味が無い家のオカンに妹まであすこまで見よる
今までこんなの無かったから俺がビビってる

[145. 名無しの偉人さん]

>>103
氏真「家康く〜ん、あそぼ〜」
家康「うぜえ…また来た」

溝端淳平このキャラめっちゃ合いそう。

[146. 名無しの偉人さん]

どうでる信玄
今週も無事ノルマ達成

[147. 名無しの偉人さん]

>>117
信玄の普段着はトーガだった…？

[148. 名無しの偉人さん]

首桶も出たし
あとは、「イクサは嫌でございます」
このセリフが出れば大河の伝統ピースは全て埋まる
来週のお市の方に期待。

[149. 名無しの偉人さん]

そうは言っても、みんなが戦に飽きたから戦国時代が終わったって面も確かにあるよ

[150. 名無しの偉人さん]

>>149
身内同士の殺し合いばっかりだった戦国前半から
群雄が覇権を競う流れになって、秀吉の天下統一までに
だいぶ意識の変化はありそうだよね
知識層なんかは戦乱の終結を求めてたかも知れない
麒麟がくるみたく

[151. 名無しの偉人さん]

>>143
松潤もやりたくないと思うわ
ちょっと同情してしまうよ

[152. 名無しの偉人さん]

>>118
大体わかるだろ

[153. 名無しの偉人さん]

場面の繋げ方が凄い下手って感じの大河だけど、３回はさらに酷かったな。
とにかく「今何やってるんだっけ？」って場面が多すぎる。
そのうえで殿が喚いて家来衆が見てるだけーって感じだから、松潤好きの奥さんがギブアップしとった。

[154. 名無しの偉人さん]

そういや「鬼作左・本多重次」がまだ出てきてないけど
ずっと出ないんかな？顔怖いから

[155. 名無しの偉人さん]

ふと思ったけど、今回の水野が元康にやったことを今度は家康が光秀にやるとかいう展開になったりして　つまり本能寺の変の黒幕は家康で、一連の件の信長に対する復讐って筋書　で、裏切った今川や吉良を高家に取り立てて償う、と

[156. 名無しの偉人さん]

家康の家臣って今川旧臣や武田旧臣が多く居て三河者は余り良い役職に就けてないのよな織田家は完全に潰されるしこの家康もし信長協奏曲ドラマ版秀吉居たら喜んで信長弑逆に手を貸しそう。

[157. 名無しの偉人さん]

155
ムロツヨ秀吉は知ってて自分天下奪うために黙って利用しそう。

信康赤ん坊だけど今川家に連行される三河国人衆をキョロキョロ何が起こったのかわからない様に見て後に信長を激しく憎み父家康に強い不信感持つ遠因に成りそう瀬名はどちらかと言うと巻き込まれる形で一緒に処断されるんだろうな三河武士は織田にペコペコし浜松に拠り所移す家康を排除しようと信康と瀬名を担ぎ上げるけど信長に詰問されてアッサリ鞍替えしそう