【第4回】どうする家康【清須でどうする！】

914: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:37:43.05 ID:/Uk2+K0G

お市さまがファンタジー時代物みたいなキャラだし
清洲城は中国みたいだし
脚本家がウケると思って瀬名を襲わせるし
ファンタジーを見せられてる気分だ

930: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:42:31.23 ID:HUrE7t1p

強いて言えば氏真がクズなのはいい塩梅

933: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:43:23.77 ID:ujj0sWdU

氏真のテンパってる感は良かった

937: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:43:35.67 ID:WIf1QHDr

ファンタジーでも面白けりゃいいよ
面白けりゃいい

943: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:45:04.74 ID:Izuia2pA

ファンタジーは面白いんだろうか？
信長の刀を掴んで血が滴るカットは中華ファンタジーを見てるとかと思ったで

945: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:45:34.03 ID:ujj0sWdU

ムロツヨシの秀吉は笑顔でおちゃらけてるけど目が笑ってないのがありがちだがいい
柴田に蹴飛ばされたとき笑顔のまま青筋立ててたのがこいつ怖いなって思った

997: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:57:44.95 ID:qWv9gmeO

>>945
秀吉に戦略解説させて戦の才をうかがわせるのもベタだが良かった
これだけ見えてるやつにずっと草履取りさせとくわけ無いわな

スタイリッシュ草履取りから→徳川四天王になった「直虎」の井伊直政といい、草履取りは戦場の英雄の名産地かｗ

950: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:46:29.94 ID:IrjCr9To

瀬名の手を切って血で文字を書かせる展開はいいね
腕落とすくらいやったら見直したけど
でもあの時代腕落としたら死ぬ可能性高いし落とすとしたら指かな

952: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:47:24.81 ID:Zbnim3Fr

わざわざ両親と会話で側室でもない夜の相手だって台詞で言わせるの蛇足だと思った

953: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:47:37.93 ID:S4m0BEwD

妾ですらない慰み者なのか
せめて側室にしてやればいいのに
でもあの状況で元康戻ってきても死罪になるだけだよな

983: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:54:20.24 ID:qWv9gmeO

>>953
1話で最初に氏真の「（幼なじみ、親族の）瀬名を側室にするつもり」だったのが家康に取られた（氏真視点では）ってのが描かれてるから、その家康に一途な瀬名に嫉妬心とか、裏切った家康への憎しみとかで、よけいたぎってるってのがわかりやすかった

957: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:49:17.80 ID:1WQ4grH2

史実からどの程度かけ離れてようがドラマとしては悪くないと思った
このドラマ、信長をかーなーり神格化してるね
そして秀吉のアクが強い、クセが凄い

962: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:49:54.69 ID:qWv9gmeO

今日も面白かった
家康の大高城入りの健闘は、今川義元を釣り上げる為の織田の罠だったとか、お市との縁組とか
で来週は松山ケンイチの曲者（本多正信）と山田孝之の服部半蔵登場か、ますます豪華だなｗ

瀬名一家でこれだけ引っ張るってのも想像してなかった （だいたい1話くらいで片付いてた記憶）

964: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:50:14.02 ID:DDC+Beb6

所々に過去の出来事挟むなら最初からやっとけよ

972: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:51:24.04 ID:ZJLevQ6U

>>964
麒麟も過去の話がちょいちょい回想入ってきたな
なんか最近は子役時代を省略してこういう描き方が主流になってるのかな

977: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:52:40.35 ID:+/oMdBas

お市が家康に惚れてたなんてファンタジー要素を受け入れさせるには子役先のほうが得策だったかも

978: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:53:07.69 ID:5itlkVPb

俺は楽しんで見ている
先週のラストからハードモードになってるのはいいな
ところで松潤さん、馬に乗れるのね

984: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 18:54:21.14 ID:vA1qVCL4

多少ファンタジーになるのはしゃあないけど
中韓の時代劇見てる気分になった

21: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:02:55.53 ID:iiinfcJk

あの時期の清洲城はあんな栄え方してたのか？
信長大物になりすぎでは

44: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:09:28.60 ID:1WQ4grH2

>>21
このドラマ、信長を凄い神格化してるよね
信長が創作で神格化されるのは今に始まったこっちゃないけど

22: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:03:26.25 ID:mTzjlkZz

清洲城がキングダムの城のようで何のドラマ見てるんだって興醒めしたけど桶狭間の真実が新解釈桶狭間って感じで家康が今川義元誘き寄せるエサにされたのは斬新で面白かった。

27: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:04:10.08 ID:gyLp2azq

今回は箸休めって感じの回だったけど秀吉に明るいテンションでお前のせいで今川死んだんだよって遠回しに言われるのはなかなかだったな
瀬名については言うまでもない

62: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:14:58.98 ID:4+LZA4jY

>>27
脚本家がそのシーンをやりたかったのは分かるけど、秀吉の当時の身分考えたら出しゃばり過ぎだな

70: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:16:51.82 ID:gyLp2azq

>>62
柴田に蹴飛ばされたり周囲からウザがられてそうな描写はあったのでそこまで違和感なかったな
聞かされてた家康は無礼なんて考える余裕もないだろあそこは

28: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:04:52.36 ID:5MjEECP0

秀吉のムロヨシはウザくはある
後は一瞬垣間見える切れ者の一面をもっと出せば
いずれに向けて

31: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:05:56.65 ID:1WQ4grH2

面白かったよ

清洲城がモロに中華のお城なのはまさか史実通りではないだろうしオイオイw と苦笑したが、「信長を殺した男」という漫画では信長は中国オタクだったと描かれてたのでコレはコレで解釈としては悪くないと思う

秀吉のクセが強いなあw
柴田から見たら蹴りたくもなる背中w
将来、柴田は秀吉に負ける訳だがさぞかし無念だったろうよw
有能だろうが天才だろうがコイツに負けるのはスゲー嫌だって思わせる秀吉だもん

36: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:07:12.64 ID:mC9321Mq

秀吉かなり癖強

39: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:08:00.55 ID:gyLp2azq

秀吉ウゼーと思わせるのはわざとだろうな
もっと話が進んでいけばウザいじゃ済まなくなってくるぞ

487: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 21:03:09.37 ID:PygASulX

>>39
同意、あそこは笑うところなんじゃねw

92: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:24:43.46 ID:1WQ4grH2

この秀吉のクセの強さは見てて面白いんだけど、あのウザったさは「人たらし」な感じはしないなあ
あの「さ、蹴りたきゃどうぞ」という感じは卑屈過ぎて人から好かれる奴に見えるかというと・・・。

109: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:32:11.11 ID:gyLp2azq

>>92
柴田に蹴られた後にずっと黙ってたから秀吉も喜んで蹴ってくれ！ってノリじゃないと思うぞ
秀吉と対等な身分の人間が出てきたらもうちょっと違う面見られそうなんだけどな

45: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:09:34.30 ID:7Jz8qu53

秀吉はともかく、家康主役の大河で独自の解釈つけてまでお市の出演時間ここまで増やさなくてもいいだろとは思ったな

75: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:18:00.30 ID:4+LZA4jY

>>45
秀忠の嫁がお市の娘だから時間割いたのかなあ

51: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:12:06.68 ID:x/wYkjxQ

お市創作を入れるより松重大森や山田たちをもうちょっと掘り下げる方がいいと思うんだけどなぁ
一年やるドラマだから視聴者が主人公に好意的になり三河一門を継続して応援したくなる作りは大事なのに

59: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:14:15.08 ID:gyLp2azq

お市とのパートは今後の布石じゃないの？まだ4話だぞこの大河ドラマ
家康が初恋っぽい描写はいるのかとは思ったけど

79: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:20:03.25 ID:5itlkVPb

このスレでは岡田信長が不評だけど俺は気に入ってる
やっぱりなんだかんだ言っても武術をたしなんでいる役者に戦国武将を演じて欲しいもの
信長の父親を藤岡弘さんが演じていたのもうれしかった

97: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:27:35.62 ID:t7HgPx4Z

>>79
演出の問題
抜刀術披露とかはいいが、戦国UFCとかは首をかしげる
手で柵を押さえてるから、UFCのつもりがX-1になってしまっている所も含めてね

UFC

Ultimate Fighting Championship（アルティメット・ファイティング・チャンピオンシップ、略称：UFC）は、アメリカ合衆国の総合格闘技団体。

120: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:37:47.29 ID:5itlkVPb

>>97
戦国時代の組み伏せ術というのはどういうものか知らないけど(あったのかどうか)、今作では当たらずも遠からずって感じのような気がするんだけども違うのかな
個人的には許容範囲かなぁ、と

125: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:39:03.33 ID:OnAFYLZI

>>120
俺も武家相撲だと思って見ている

106: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:31:07.59 ID:5TvXWrlM

氏真の瀬名に対しての言葉
元康はおのれ1人助かりたいためにという言葉はおかしいな
この時代の武将の妻なら松平家のためと分かってるよ
氏真ももちろん分かってるはず

110: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:33:03.64 ID:1V9HbSPF

>>106
瀬名を取られたのを今だに逆恨みしてるんだろうな
だからお前の妻なぞ妾ですらないただの慰み者だと高々と宣言した感じの氏真

107: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:31:35.45 ID:mfwpJNec

血文字のSOSとか溺れたのを助けて初恋にとか、なんかいちいち味付けが陳腐なのがなあ

122: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:38:11.97 ID:KQA/egU9

女を盗られたのを根に持ってた慰み者にしますって描き方がチープすぎない？
韓流時代劇じゃあるまい

136: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:44:55.11 ID:94ACiqkn

>>122
妾なら瀬名の両親は納得する感じだったしな
寧ろ両親も完全に田舎者家康を見限る感じで
しかし側室ですらないただの慰み者ともなれば納得出来んのだろう
完全に以前女を取られたのを逆恨みしてる感じが剥き出しだったな

131: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:41:31.28 ID:nlm/OEml

中華や韓国のファンタジー時代劇っぽさは否めないけど、松潤＋岡田をメインの時点でおばさん視聴者層を意識してるからあえてこの路線にしている気もするね

139: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:47:22.82 ID:AIUHY9Zk

わざわざ関口の親に慰み者になると台詞で説明させるのがダメでしょ

142: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:49:22.36 ID:hRxiNCrM

いちいちファンタジーか漫画ちっくなの気になるわ

158: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 19:56:52.38 ID:5DlQ7Ja8

溝端の腐った目をした氏真の演技はいいと思う

177: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 20:05:06.91 ID:jCIgkH27

爽やかなイメージだった溝端がこんな濁った氏真を演じられるのかとは驚いた
岡田将生とかだったら邪悪な演技もなんでことなさそうなのに

309: 日曜8時の名無しさん 2023/01/29(日) 20:44:37.57 ID:7ACiFmAN

今日の放送を見て感じたこと

・瀬名（築山殿）が健気すぎる
・お市の話は創作が入りすぎ…
・北川景子自体は良い感じ
・ムロ秀吉の芝居が大袈裟かつ下手、違和感ありまくり
・家康のナヨ気質に違和感

まぁでも、そこそこは楽しめたけど。

ムロが太閤秀吉に化けることが出来るか不安
来週はマツケンと山田孝之登場か

引用元: ・【2023年大河ドラマ】どうする家康★22

引用元: ・【2023年大河ドラマ】どうする家康★21

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Comments

[1. 名無しの偉人さん]

清州城はキングダム

[2. 名無しの偉人さん]

つまらなすぎて視聴辞めそう...

[3. 名無しの偉人さん]

清洲城が中華風だとか言ってるバカがスレにも多かったけど、清洲城にある清洲城守護館の図を見ると別におかしくないぞ。

[4. 名無しの偉人さん]

氏真は当主になってから何一つうまく進まないうえに、同胞の友というべき元康に裏切られたせいで、いろいろおかしくなっている感じがよくわかる。瀬名へのぞんざいな扱いもたぶん、その辺の余裕のなさもあるんだろう。

回数進むごとに家康が腹をくくっていくな、妻子なら今川から勝って奪ってやるわってガッツのほうが前向きだ。秀吉が不気味なのはここ十数年の大河はそうだな。お市って娘たちが秀吉の側室・家康の息子の正室と遠い将来へつながっているんだよね。

[5. 名無しの偉人さん]

血文字の「たすけて」はちょっと陳腐な気がした。
首の折れたウサギだけでもメッセージになると思うんだけど。
初恋のくだりも信長に説明させちゃうし、観てる側の知能を低く見積りすぎじゃない？

[6. 名無しの偉人さん]

今後早川殿が旦那見捨てない行動への説得力が描かれるんやろか

[7. 名無しの偉人さん]

誰も言わないからはっきり言うけど、幼女お市最高だった

[8. 名無しの偉人さん]

三谷幸喜の偉大さを知る
面白くないと時代考証が全然活かされてるように見えない

[9. 名無しの偉人さん]

お市に時間割いたのは最後に淀殿を滅ぼす時の伏線かねえ

[10. 名無しの偉人さん]

弥八郎はこの時期家康の家臣だったはずだけど、三弥と一緒に一揆で出奔するから顔見せくらいの出番なのかな。どこで帰参するかも諸説あるかし後半以外はあまり出番ないか弾正の配下や加賀の一揆衆でちょこちょこ出てきたりして。

[11. 名無しの偉人さん]

>>5
大ヒット鬼滅映画とか顕著だけど、今ってまじで全部セリフで説明するからなあ
そうしなくても読み取ってくれる人は不満があっても見続けてくれるけど、
説明ないと理解してくれない人は視聴やめるから仕方ないのかもしれん

[12. 名無しの偉人さん]

この氏真だと今川滅びたら腹切りそう

[14. 名無しの偉人さん]

>>3
大げさにディフォルメしてはいるけど中世守護館の中庭の雰囲気を出してはいたよね。因みに紀行にもあったけど斯波時代の清洲城の主郭（守護館）は今の模擬天守の横。よく言われる対岸の清洲古城は信雄時代以降のもの（大和守が住んでいたのもこっち側っぽい）。
つまり今の模擬天守は意図せずに本来の清洲城の本丸に近いとこに建てた事になる

[15. 名無しの偉人さん]

これはこれで色々突き抜けてて結構好き
家康の話はかなり手垢がついてるからこのドラマなりの独自色だと思って見てる
でも受け付けない人がいるのも分かる

[16. 名無しの偉人さん]

個人的にムロツヨシの秀吉は結構好きだな
最初の方喋り方が大げさすぎて何て言ってるんだか全然聞き取れなかったけど

[17. 名無しの偉人さん]

ここ本スレもコメ欄もみんな清「州」城だけどドラマは清「須」なんだね
俺も清州で覚えてたんだけど、最近表記変わったの？

[18. 名無しの偉人さん]

>>3
城うんぬんより、清洲の景色が映るシーンてあんなに近くに高い山あるのかってことが気になった

[19. 名無しの偉人さん]

>>17
三河物語だと清須って書かれてる

[20. 名無しの偉人さん]

>>17
清洲は城で清須は地名。

[21. 名無しの偉人さん]

>>20
ああ、そういうことか。ありがとう

[22. 名無しの偉人さん]

>>17
昔の漢字表記なんて厳密じゃないから
読みありきの当て字みたいなもん
もちろん中国の故事が由来の岐阜とかは違うが

[23. 名無しの偉人さん]

>>17
古くは清須、後世には清州表記が多くなる
公式には1610年の清須越以前を「清須」、それ以後を「清州」と使い分けてるそうな
だから現在の模擬天守があるのは「清州城」ってことになる

[24. 名無しの偉人さん]

これはあれだな
歴史を元にした韓流ドラマみたいなものだな
予告で懸念してたけど、ここまでやるとは……もう割りきるしかないね。その上で見続けるか決めないと
正直三話視聴後の決意が揺らいだ

合う人はむちゃくちゃハマりそうだね

[25. 名無しの偉人さん]

>>3
あんな感じなのか、知らなかったわ。ためになった
俺もえらく中華風だなと思っちゃったよ

[26. 名無しの偉人さん]

>>24
蘭陵王妃ってドラマ思い出したわ
もう時代劇なのかファンタジーなのかSFなのかよくわからん感じがすごく似てる

[27. 名無しの偉人さん]

4話まで視聴したけど、今回の大河の雰囲気は自分には合わないと感じた

[28. 名無しの偉人さん]

合わないと思うものを無理に見続ける必要はないし、人それぞれだと思うよ。
自分は去年の鎌倉殿が大好きだったけど、三谷脚本を蛇蠍の如く嫌う層がいるのも理解してる。
ただ作品が完結する前の評価や感想（特に序盤）なんか大半はあてにならんもんだと思ってる。
マツケン清盛を見てたとき、海賊王～でなんじゃこりゃと呆れて切ってしまったり自分も失敗を繰り返した経験があるから。

[29. 名無しの偉人さん]

>>17
気になったので、調べたら、安土桃山時代は清須。江戸時代に清州に変更。平成の市町村合併で清州だと清州市に吸収されたことになると他から反発あり、清州市に戻したとあった。

[30. 名無しの偉人さん]

>>15
ドラマとしては上手いと思うんだよな。山の作り方とか、キャラの尖らせ方とか、手慣れてんなと
大河だの家康だの意識するとワケわからんなるけど

ただ、個人的には濃度が高過ぎて胸焼けが

[31. 名無しの偉人さん]

>>25
清洲守護館、で画像検索すると出てくると思うよ。

[32. 名無しの偉人さん]

清須と清洲、思ったよりややこいな

それと内緒だけど、たぶん俺が最初に間違えたのに何人かつられちゃったんだろうけど、
清州じゃなくて清洲や。清州でぐぐると韓国の都市名でてくる

[33. 名無しの偉人さん]

伏線全回収してきたな。

「女々しい男は嫌いじゃ！」
「駿河に攻め込み、今川を滅ぼして妻と子を奪い返します！」
「慕い続けた男に振られたのう、ｸｸｸ…」
「今日より今川の再興を始める！三河の裏切り者どもに復讐じゃ！」

セリフだけ抜き出すととんでもないスイーツだな。直虎を家康主人公にして焼き直している感じが強いが、それはそれでいいんじゃないか。

[34. 名無しの偉人さん]

>>33
ずいぶん長く三河勢に無理させて放置プレイ続けてきたのに、裏切られた途端頑張っても遅いわな
というかそこで頑張れるなら裏切られる前に頑張っとけよ。やっぱ使いつぶそうとしてたんか？

[35. 名無しの偉人さん]

>>31
それ観光地のパネルで盛りに盛られた想像図ですよ
個人的には映像として映える今回のは良いと思うけど、事実とはだいぶ異なる。広さはともかく建物の向きとか、コメントで言われてるように中国的だよね

あの時代の館の正しい姿って少ないので大概、「洛中洛外図」の細川邸が復元に用いられるから見てみて

[36. 名無しの偉人さん]

>>34
分かりやすく対立軸作ろうとしてるんだろうけど、松平にこだわりすぎだろうと思う
そもそも本来の仇は織田家ではないのか

[37. 名無しの偉人さん]

>>31
事実って本物の清洲城を見てきたわけでもあるまいに。
問題なのはその盛りに盛られた想像図すら知らん阿呆がキングダムだなんだとほざいてる事の方だろう。
安土城に実物と違う！とか言うようなもんだ。

[38. 名無しの偉人さん]

氏真の手紙に同封の、血文字でたすけてと書いた手紙をみて本人が書いたんだ！となるのおかしいやろ
それを信じたとして、そのヤバイ状況から今川を滅ぼせば助けられる！となるのはおかしいやろ

[39. 名無しの偉人さん]

>>34
この時期の氏真は三河よりも上杉謙信の攻撃を受けてた北条家の救援に比重置いてて三河まで手が回っていなかった
考証の人も何故ここまでなぜあれほどに北条氏の支援に邁進し、三河の今川方への手当てを怠ったのかという理由は、いまも謎に包まれていますとtweetしてるから理由は不明だけど結果として松平からしたら今川は当てにならないと見限られるわな

[40. 名無しの偉人さん]

>>38
築山殿が人質としてまだ生かされてるという確認ができればいいんだから本人が書いたかどうかは別にどうでもいい。甲賀を使って鵜殿兄弟を人質にした後人質交換するわけだし

[41. 名無しの偉人さん]

>>34
これに関しては至極単純で、義元の代から続いてる武田-北条-今川の三国同盟によるものだから。
そして、桶狭間から3ヶ月後には長尾景虎が10万を号する大軍で小田原城を包囲していた。北条はこの時期かなり追い詰められてる。
それに対抗するためには、当然今川もそれ相応の兵力やリソースを割かねばいけないので、三河は元康初め岡崎衆に任せざるを得なかった。

つまり、今川にとって最悪のタイミングで長尾軍は関東に攻めてきたがために、こうなってしまったというわけ。
当然ながら、松平からしたら知ったこっちゃない事情なわけで、守ってくれない従属元は切らざるを得ない。

[42. 名無しの偉人さん]

>>41
元康離反の可能性考慮しても、北条手当てせざるを得ないわな
実際一年くらいは我慢して待ってくれたんだから、判断間違いとは言えない

結局越後の酒飲みが悪い

[43. 名無しの偉人さん]

え、じゃあ最後氏真が「裏切者は許さん」って甲冑姿で怒ってたけど、
出陣先は三河じゃなくて関東なの？

[44. 名無しの偉人さん]

>>40
そうやで
いらんところにドラマ上のシナリオとして見ても無理のある小道具おしこんでおかしなことしとるという話や

[45. 名無しの偉人さん]

>>39
尼御台の意向もあったんじゃないかな。妻の実家でもあるし。

[46. 名無しの偉人さん]

毎回何かしら濃いネタぶち込んでくるから胃もたれするのは事実
普段食いつかない層にとにかく一話だけでも見てもらおうって戦略なら成功してはいるが
通しで見るにはあっちこっち行き過ぎて疲れる

なろう家康
BL信長
テルマエ信玄
今回は何かネタ多くて一言では無理だが上がってないのだとハイロー？だかエグザイルのドラマか何かのファンも食いついてた

>>37
そもそも脚本家マンガ家志望だったつうし意識はしてるんじゃないの？＞キングダム
武将が中国の兵法書愛読してたネタとかと絡めてやっちゃえ的な
時代考証はしてるが脚本家がアレンジしまくって原型なくなってるっつってたし

[47. 名無しの偉人さん]

浜松の人間は金になればなんでもいい感じだから喜んでそうだけど、静岡の人は氏真の扱いに激怒してそう

[49. 名無しの偉人さん]

>>46
じゃあ後半はローマ的要素ぶっこんでくるんかね信長。

[50. 名無しの偉人さん]

>>43
清州同盟が結ばれたのは1562年で上杉謙信の関東侵攻は1561年6月に撤退して終わってるから普通に三河に行く
というかこの時期三河は国人達も織田松平に着くか今川に着くかの抗争真っ最中だから今川からしたらそれを鎮圧しないといけないし
なんなら遠江にもこの三河の混乱がそろそろ波及し始める時期

[51. 名無しの偉人さん]

一直線に石畳の通路が続き階段の上に宮殿があるってまんま長安や紫禁城など中国風だから意識してるはずなんだよね

ローマは武田家の役割だから安土を西洋の宮殿っぽくするのも面白そう

[52. 名無しの偉人さん]

今川から離反した時点で割り切ってるのかと思ったらまだ瀬名に未練タラタラなのかよ……
しかも今川と戦う理由が瀬名を救うためとか頭抱えたくなった
歴史に詳しくもなければ興味もない人が脚本やるとこうなるんだなぁ

[53. 名無しの偉人さん]

>>46
それ時代考証おる意味あるんか…？

[54. 名無しの偉人さん]

>>8
「大高城を餌に義元を釣り出した」とか、ちゃんと時代考証の先生から話を聞いたんだなって部分もあるんだけどそれ以外のもっと根本の部分が酷すぎてなぁ……

[55. 名無しの偉人さん]

>>47
静岡市は家康大好きだから…。

[56. 名無しの偉人さん]

>>2
お口直しに花燃ゆ見ようぜ！

[57. 名無しの偉人さん]

役者としてのネットリ信長、闇落ち氏真好き。ペチペチからのビンタはちょっと笑った。

[58. 名無しの偉人さん]

>>3
建物や街並とかは鎌倉殿も麒麟もまぁ酷かったから特に気にはならない

[59. 名無しの偉人さん]

>>51
ローマと武田はまったく関係なかろう；演者がテルマエってだけで。
信長が後年街道の整備なんかを行ったけど、古代ローマの街道と発想が同じだったりするからそれの事。
宣教師に古代ローマの逸話を聞いたのか、天才の思考の相似かはわからないけどね。

[61. 名無しの偉人さん]

>>9
お市が家康の後家として入る話が本能寺でなくなる話、茶々が秀吉死後に家康の後家になる話を後々入れてくるかな…。

[62. 名無しの偉人さん]

なんだか最近のナヨナヨしたドラマと昭和の骨太だけど創作と俗説塗れの大河の悪いとこ取りみたいなドラマだなと

[63. 名無しの偉人さん]

>>62
『どうする家康』で即断即決剛毅果断な家康だったらそれこそタイトル詐欺だろ

[64. 名無しの偉人さん]

>>60
じゃあ番組もこのスレも見るのをやめたら？？

無理矢理擁護しようとしてるのではなく、どういう風に描きたかったのかとか、史実との差とか、色々考える事で楽しみを見いだす考え方はおかしくはあるまい。
歴史ヲタ程相容れない方向性であることも、否定はしないけどね。

[65. 名無しの偉人さん]

>>63
ドラマの作りが軟弱だって言ってるんで家康が悩んだり苦しんだりしたらおかしいとか言ってるんじゃないんだわ

[66. 名無しの偉人さん]

まさか瀬名周りの話でこんなに尺を取るとはな
瀬名との絆をじっくり描いてこなかったから、
何で元康がそんなに瀬名にこだわるのかの説得力が薄いんだよな
正直、有村架純の美貌がかろうじて理由づけになってる感じ
あの人形遊びとキスシーンだけじゃちょっとね

まあ家康なんてエピソードの宝庫なんだから、
全部やってたら１年に収まらないってのも分かるんだけど、
個人的には瀬名に焦点当てるなら当ててもう少し丁寧に描写する、
バッサリカットするならするでメリハリが欲しいところ

[67. 名無しの偉人さん]

>>16
あのおちゃらけてるけどどこか不気味な雰囲気が良かった。

[68. 名無しの偉人さん]

old大河ファンとしては戦国物は無骨に描いてほしいが
ファンタジーもまたそれでありだろう
ただお市エピソードを回想で繋ぐのはちょっと違うな。そういうことするなら幼少期最初に差し込んどけよ、的な
初出だから回想でもない。回顧だ。いちいち脚本が気になってしまう
マツケンと山田孝之が出るというのでもう少し見ます

[69. 名無しの偉人さん]

>>65
何をもって骨太とか軟弱と定義するのか？
鎌倉殿にしてもキノコストーカー義時に剛弓矢文の八重にウキウキ乙女の政子とか難癖つけようと思えばいくらでもつけられるぞ。悪意をもって見たものは歪んで映るものだし重箱の隅をつつけばきりがない。
これからの展開でどう転ぶのかもわからんのに気に入らないなら見るのやめりゃいいしいちいち糞を塗りたくる為にこんな所に顔をださずともよいではないか。

[70. 名無しの偉人さん]

桶狭間から始まる1話で家康の濃厚な生涯に対するペース配分考えてるんだなと思わせといてからの織田との同盟までで4話消化
割とおかしいと思うんだ、流石に無駄なシーン多くないか

[71. 名無しの偉人さん]

ボロクソでびっくりした
普通に面白かったけどな、1,2回は微妙だったけど3,4回は持ち直したよ

[72. 名無しの偉人さん]

>>70
信長との同盟まで時間かけてる割に、
今回唐突にお市が言ってた「家康は信長にとって
唯一心を許せる存在になるかもしれない」ってのも
描写不足で理由不明だよね
家康の何が信長の琴線に触れたのか？相撲か？
今後語られるのかね

[73. 名無しの偉人さん]

>>72
信元らの反応みてたらどれだけ自分の兄が恐れられてるか、
その兄に対して媚びへつらわず自分との政略結婚を断りつつも協調路線を毅然と語った家康を見て読み取れなかったのか？

[74. 名無しの偉人さん]

秀吉の演技はクセが強いけど、少なくともいつものムロそイメージを持ってきた感じじゃなくて、ちゃんと成り上がり秀吉時代を演じる役者特有の闇感出してたから下手ではないと思ったがなぁ。

[75. 名無しの偉人さん]

>>55
今の駿府の基盤作ったの晩年の家康だしな

[76. 名無しの偉人さん]

>>74
福田作品のせいでクソ演技のコメディ役者ってイメージが定着してるから下手って印象ついちゃってるんだろうね。
ああいう演技を要求されてるからやってるだけで晩年の豊臣秀吉も難なくこなす名優だと思うけど視聴者の見る目がないと下手にしか見えないんだと思う。

[77. 名無しの偉人さん]

>>64
NHKは受信料徴収してるのに、視聴者の意見に対して、嫌なら見るな理論は暴論過ぎるのでは

[78. 名無しの偉人さん]

ストーリーは意外と見やすいし山と谷をしっかり描いてるからドラマとしては良いと思った
ただ大河ドラマで観たいものかって言われたらNoかな

[79. 名無しの偉人さん]

>>77
>>64が指してる>>60とか、番組の内容もクソもない只の塵屑の呟きでしかないでしょ。

[80. 名無しの偉人さん]

レジェンド&バタフライでこの脚本家は新しい信長像を見せると言いながら、ゲーム漫画アニメやらでよく見かける使い古した信長を描いてたし…まあどう家もそんな感じなんだろうなぁと

[81. 名無しの偉人さん]

>>69
別に賛否両論あって良いと思うけどな
批判するな、するなら見るな出ていけとすることが健全な状況だろうか

[82. 名無しの偉人さん]

>>73
結構元康に甘々だよな。
人質時代に自分の供回りと一緒に鍛錬に連れ回したり、同盟しに来たらすぐに組手の相手させてからお市に案内をさせたり、国境を元康の言うが儘に決めたり。

今川との和睦の件もヘラヘラしてる秀吉が本気で焦っているのにビンタで済ませてるし。

[83. 名無しの偉人さん]

>>76
福田が散々実写やらで原作レイプしたものを世に出しすぎて毎回出ていたムロもワンパターン演技だったから印象悪いんやろうな…

[84. 名無しの偉人さん]

>>78
これだわ
褒めてるのは普通の邦ドラや韓ドラが好きな層だろ

[86. 名無しの偉人さん]

>>78
大河といってもいだてんですら８％の人が観てたわけで、『大河はかくあるべき』という定義はないからね。
視聴者層を絞って製作してるわけでなく新規開拓や新しい試みをやりながら試行錯誤して多様な作品がでてくる方が寧ろ健全だと言えるんじゃないかな。鎌倉殿にしても王道路線ではないと思うし。

[87. 名無しの偉人さん]

どこかのスレでも言ってる人いたけど、人間ドラマというよりキャラドラマ。
しかもキャラ造形がテンプレート感がすごい。

[88. 名無しの偉人さん]

そしてみなさん、いよいよ、今週のどうするの時がやって参ります。で、結局家康は(史実でもあるとおり)今川裏切りを選んだ…その、どうするを選んだ結果、宣言通りに関口さんご夫婦の首でも並んじゃうのかなとか思ったけど、来週かな・・？

[89. 名無しの偉人さん]

ファンタジーについては漫画なんかのノリで行くってもう分かってたし文句はないなあ
ただ家康の行動が台本どおり覚醒ターン行きますよーって言われてるみたいな感じが拭えない
漫画でも覚醒って下手すると何こいつ一人で盛り上がってんだ？？ってなって読者が引いちゃうのに
今回もそんな気分で終わったわ

[90. 名無しの偉人さん]

1話でも感じたけど、信長の場面で多用されるCGによる曇った空模様が、体調が悪い時に見る夢のような不快感で気分が悪くなる。
4話まで見たけど、自分はちょっと耐えられそうにない。

[91. 名無しの偉人さん]

こういう漫画チックな大河もセーフなら、へうげものもワンチャン・・・とか思っちゃうけど、あれはさすがに漫画がすぎるかな・・・(^^;)

[92. 名無しの偉人さん]

>>91
松本潤が家康のイメージ作りに読んだのがへうげものとセンゴクだというから・・・あ～でもへうげものはアニメで原作者と揉めたからNHKじゃ厳しいか；堺雅人は真田丸の役作りで戦国無双を取り入れたりと小説や昔の時代劇以外からも色々取り入れてるんだなぁ。

[93. 名無しの偉人さん]

>>80
たしかに、今までの大河ドラマや一般的な時代劇を見てたような視聴者からすると、逆に、イブニングやモーニングで漫画原作が連載してそうな大河の信長は、逆に新しいものなのかもしれませんね・・。

[94. 名無しの偉人さん]

おみゃーさま方ww

[95. 名無しの偉人さん]

>>4
一話からそうやけど氏真悪人にするかダメダメにしないと、この時期のヤスの行動倫理観皆無の甲斐の山猿レベルにひでぇからな

[96. 名無しの偉人さん]

>>54
てかあそこもなんもかんも信長の手のひらの上みたいな言い方は気になった
結果から逆算してるというか、お市の美濃を滅ぼして西へ（＝京へ）発言といい、なんか一昔前の信長万能主義を思い出してしまう

[97. 名無しの偉人さん]

>>71
ドラマとしてはそうだと思う
キャラ付けが濃すぎて合う合わないが出てるのかなと

[98. 名無しの偉人さん]

大河ファンよりもライトな人向けの大河だ
そう見ると良く出来てるドラマ
キャラ立ては上手いし漫画チックな演出とシリアスな描写をバランス良く取り入れてる
もうちょい視聴は継続だな

[99. 名無しの偉人さん]

>>77
特定のモノに対して、賛否両論はあってしかるべきだけど、賛の意見に対して反論ではなく“嘲笑“するのであれば、そこから離れた方が絶対いいと思うんだ
そもそも60は意見ですらない

[100. 名無しの偉人さん]

これ叩いて持ち上げてるのは真田丸や鎌倉殿でしょ？笑っちゃうよね
どっちもライト向けのギャグ大河じゃん

[101. 名無しの偉人さん]

秀吉が桶狭間解説で瓢箪やら赤鳥みたいな置物使ってたのは歴史好きに向けた小ネタなのかな。

[102. 名無しの偉人さん]

ドラマとしては信長やお市の方のような家康以外に物語を動かせる人物が出てきて、家康自身も自主的な決断も出るようになってきて漸く合う合わないの議論ができる俎上に乗ったかなという印象

[103. 名無しの偉人さん]

考証は三人も専門家がついてるからそこまで悪いとは思わない
ただドラマの作り方見せ方が圧倒的に足りていない

[104. 名無しの偉人さん]

>>52
あれだけ妻と子がいるから裏切りたくないって演出あってもこういうコメント出るんやな。

[105. 名無しの偉人さん]

みんな、気が長いな。もう先週で切っちゃった。

[106. 名無しの偉人さん]

>>98
鎌倉がオタク向けでしたから
その反動というか何かでしょうね

[107. 名無しの偉人さん]

視聴率だけ考えるなら主人公は信長
キムタクに信長やらせてキャストは
某ドラマみたいにアイドルばっかりにして
あのステレオタイプな蹴鞠大名や
裏切り者たちや信玄のバカ息子とかを薙ぎ倒す
なろう小説的な展開がいいんでしょうけど…
今の家康のはなんか中途半端な気がします

[108. 名無しの偉人さん]

氏真がクズ氏真ならいっそのこと家康に返す前に瀬名に子供たちの命を人質に何回も暴行（マスコミ用語的なアレ）して、結果子供できました（亀姫は桶狭間の戦いと同時期に生まれているのでそれに該当する子供はいないがひそかに生んでいたとか）くらいのことをしてほしい
それが例えば信康との間がこじれた際に氏真と以前からの関係があると誤認し、信康は氏真との子と疑って信康切腹、瀬名殺害の伏線になってくるとか
まあこんなトンデモ展開の大河は無理か・・・

[109. 名無しの偉人さん]

分かりやすくするためにはしょうがないんだろうけど、いちいち「元康殿」「信長殿」等の諱で呼ぶのがものすごい違和感

[110. 名無しの偉人さん]

諱で呼ぶのってとうなの
ものすごい違和感

[111. 名無しの偉人さん]

>>38
ドラマの描写だけ見たとしても本格的に今川と対決したら氏真の言葉通り関口家ごと殺られると思うよなあ
人質交換できるようなカードがあるならばまだわかるんだけど

[112. 名無しの偉人さん]

岡田信長がジャニファンからV6天魔王って呼ばれてるらしくて笑ってしまった

[113. 名無しの偉人さん]

たすけて書いてるの氏真ってのが最高に拗らせてるよな　一門衆なのに見捨てられたから怒り心頭なのはわかるけど
一個人としては戦う気概あるけど上に立つ人では無いって感じ　武田に踏み潰されてある意味気持ち解放されていくのかな
早川殿救ってあげてくれ…

氏真瀬名を手籠にしようとするってのはどこ出典なんだろ？

[114. 名無しの偉人さん]

市と家康云々はフロイスが信長の義弟という誤認ネタか徳川実紀だかにある浅井長政と市を疑って信長が罰しようとするけど家康が諌める逸話の種にするのかお江関連持ち込みするためかな
まさかの京極とか出たらお見それしやしただけど

[115. 名無しの偉人さん]

>>11
鬼滅は少年漫画だぞ、大河と一緒にするな
そしてそうやって分かりやすく説明してくれるから、小さい子供たちが見やすくてファンになって映画を見たいと、それで親やジジババも連れで動員したんだから大正解だよ

[116. 名無しの偉人さん]

時代劇オタって史実で夫婦以外の恋愛って認めないのなんなんだろうな

[117. 名無しの偉人さん]

瀬名にとって幸せのピークは第1話だったんだな…
緩やかに下降して行ってる

[118. 名無しの偉人さん]

>>113
直虎は瀬名自身が側室狙い、今作は氏真に望まれる。
史実や俗説に元ネタがあるんかな

[119. 名無しの偉人さん]

>>109
この頃なら、家康から信長に対しては「上総介殿」、とかになるのかな？

[120. 名無しの偉人さん]

松潤パートが多かったからかもしれないけど、ようやく4話で主人公感が出てきたかなと思った。
前回まではキャラ付けに必死なんだろうけど、三河衆がごちゃごちゃしてて早口で、イッセー尾形だけじゃなくて全体的に何言ってるかわからないし、なんか全員軽いなと思っていたから出番がないとこうも変わるものかと。
あとは信長の演出とここで笑え感(特に海老すくい。今回は秀吉の蹴っていいよ)がクドい気がする。
松潤が割とガチでビンタされてたのは良かった笑

[121. 名無しの偉人さん]

その都度頻繁に回想挟むから取って付けたような過去が生えてきたようにしか見えない
最初に子供時代まとめてやっておけば良かったのに

[122. 名無しの偉人さん]

>>11
鬼滅しかしらなそう

[123. 名無しの偉人さん]

今週で氏真がえらいクズい描写されてたが、後年文化人として名を残すし何なら徳川幕府に氏真が教育した人材が幕僚として出てくるはずなんだけど大丈夫?

[124. 名無しの偉人さん]

>>113
山岡荘八の徳川家康でも氏真瀬名は関係を持ってました→家康とも婚姻前に関係を持ちます→三河の小倅に結果的に寝取られそれにムカついた氏真に無理やりヤラれますという話があった

これは当時の貞操観念なんてガバガバ(と山岡荘八の徳川家康でも後の世と比べて当時は、と書かれている)で後に医者の減敬と肉体関係ありました、と言われているので瀬名＝ヤリ◯ン＝氏真とも関係を持ってましたといわれるようになったのか

[125. 名無しの偉人さん]

>>117
緩やかではないからセーフ

[126. 名無しの偉人さん]

竹千代にＤＶ愛玩、お市と結婚させることで竹千代共有、ズルズルと妹ともペケペケペケ
深夜枠「色魔王信長」になるんですかね

[127. 名無しの偉人さん]

まぁ和風キングダムだと思えば見れなくもないよ

[128. 名無しの偉人さん]

織田家って家臣すくないね

[129. 名無しの偉人さん]

>>123
一個人としての魅力が出てくるのは滅亡後なんかもしれない
早川殿出て父上助けてくださってありがとうございますってセリフとか出てたらあー嫁の方助けてたんやな…ってなるだろうし滅亡後どんなキャラかによるな

[130. 名無しの偉人さん]

>>11
朝ドラスレでももっと描写が無いと解らないとかしょっちゅう書き込まれてるね。
ネットにアクセスして見てる人も多いから集中してないというのもあるでしょう。
昨日のガンダム関連のスレでも解らないという書き込みに対して、もっと小説とか嫁とやり返されてとかも見られましたし、いろいろ昔とは状況が違うのでしょう。

[131. 名無しの偉人さん]

>>104
でも家臣たちに説得されて結局裏切ったやん
裏切った時点で妻子の身に危険が及ぶのは十分覚悟しているはずでしょ
だから3話で元康は泣いていたわけだし家臣も申し訳なさそうにしてたわけやん
もちろん心の中で密かに妻子のことを引きずっている分にはいいけどここまで感情を表に出してるのは意味不明でしょ

[132. 名無しの偉人さん]

一回りしてこれはこれでマンガ的ドラマとして楽しんでる。
ファンタジー云々言い出すとかの平家物語や太平記（どっちも原作）もファンタジーだからまあねという感じ。

[133. 名無しの偉人さん]

>>131
　裏切っても妻子に危険は及ばないはずと心の中でどこか期待しているからでは？家臣の妻たちなどの人質たちは真っ先に見せしめとして殺されるが、元康の妻子に危害が及ぶには時間的猶予がある。

　現代の身代金誘拐でも、いきなり人質の価値がある人間を殺さない。価値が低い人間から殺して、揺さぶりかける。

　今回のドラマでの切腹しようとしたのは、人のいない墓の前だったけど、何かあったら大勢の家臣たちの前で切腹をしようとするのと同じでは？家臣たちの前で泣かないと家臣たちは申し訳ないと思わない。感情を表に出さないと家臣には伝わらない。

　感情を殺して行動しても、家臣たちは「殿には人の心がない。妻子が殺されても平気な顔をしている。妻子が殺されたのは自分たちが説得したせいではない。怖い人だ。」となるだけのような。

[134. 名無しの偉人さん]

>>5
>>5が思う以上に視聴者層はバカばっかりだぞ。

本当に
演者の演技力や脚本やら云々では片付けられないほど、行間を読むとか表情で読み解くとかまじ無理だからね、彼ら　(もちろん現実社会でもなんだけど)

いつの頃からかTVでspドラマや映画やるときに「ここまでのあらすじ〜」ってやるのも途中参加者のためだけじゃなく、ずっと見ててもストーリーがわからない層がいっぱいいるからだと思ってる

[135. 名無しの偉人さん]

氏真のメイク顔色が悪すぎて死相が出てるようにしか見えない(長行きするのに・・・)

[136. 名無しの偉人さん]

>>80.
まぁあれは東映の70周年か80周年記念作だからステレオタイプの信長像は東映サイドの意向だろうなぁ

[137. 名無しの偉人さん]

>>109
違和感無く視聴するにはどんな呼び方がいいですか？

[139. 名無しの偉人さん]

>>82
ノッブは100%親切というか信頼かけてるんだろうね
ただ、強面ヤンキーにあんな絡まれ方してたら、絡まれた方はそういう風には受け取りづらいわな

[140. 名無しの偉人さん]

>>124
あー、下敷き自体はあるんだね
今回は瀬名姫がいい子だから齟齬というか悲劇性が生まれるのか

[141. 名無しの偉人さん]

たしかに韓流ドラマっぽいな。
陳腐だけど、一応見れる。

[142. 名無しの偉人さん]

いまのところさ、主役だけじゃなく、サブモブすべて月代剃ってなくね？
信長家来全員同じ髪型だったな。

[143. 名無しの偉人さん]

俺の母ちゃんも妹も「大河」にはまったく興味を示さなかったけど
今回は１回目とかからリアル視聴こそしなかったけど見てる。

ただリアル視聴せずアマプラとかで見てる系。

そして「早送り」をしまくるんだけどその際に出て来る「小さなコマ」に「松潤」が映ると止めて見てる。政治や大事な駆け引きはすっ飛ばしてる。
あと妹はアクションシーンも見てて気に入ってる感じ。

そういう勢には今回の大河は凄く好評だよ！！

[145. 名無しの偉人さん]

>>131
覚悟してて感情表現を抑えられるような出来事じゃない。
今までの描写的に家康が感情を出さないほうが意味不明だし、3話の涙ってさらにそれを強調するための描写だと思うんだけど

[146. 名無しの偉人さん]

>>18
あんな山ねーよな

[147. 名無しの偉人さん]

>>144
何があったんか知らんけどとりあえず落ち着け！

[149. 名無しの偉人さん]

>>142
きっとＣＧでハンコカツラを貼ってるんだよ

[150. 名無しの偉人さん]

>>125
遠い未来から物語を見てるから緩やかな下降に見えるけど当人には天国から地獄の急降下よな…

[151. 名無しの偉人さん]

>>74
今作のムロ秀吉は不気味で好き
三河側と秒で仲良くなるコミュ強
けど垣間見える闇も絶妙
正直家康信長より今後の動向が気になる

[152. 名無しの偉人さん]

>>80
そもそもクランクアップしてるからと言って、大河と同時期に時代劇映画の脚本書いて、夏にドラえもんの大長編の脚本書くの確定してる脚本家はないわ

役者含め完全に大河のブランド舐めくさってる。
同じくジャニタレのタッキーですら、『義経』の時はライブ控えてたからな。
ワイはもう総集編まであえて録画してみたりしないわ

[153. 名無しの偉人さん]

>>87
キャラが強かったら面白いんやけどね
ありきたりの信長、ありきたりの信玄、ありきたりのお市、ありきたりの三河武士団。
で、狂言回し用に史実無視の弱虫家康投げられても何も感じないのよ。

[155. 名無しの偉人さん]

>>154
映画2本、ドラマ2本を大河と同時進行でやる脚本家っていたの？
少なくとも複数人脚本以外でそこまで無茶やる脚本家しらないよ。クドカンですら大河時期は仕事セーブして文句つけられないよう仕事していた
直虎（2017）の脚本家の森下佳子は2017年に『花いくさ』の脚本もやってるが、これは2016年4月から5月に撮影終わってるし。

[156. 名無しの偉人さん]

>>155
橋田寿賀子や井上由美子、中島丈博とか忙しい脚本家はいる。
そしてレジェバタは今同時期に公開してるだけで同時に脚本書いてた訳じゃないってのくらい解るだろ？
三谷さんみたいに当て書きで反応みながら書かれてるような脚本家だったら他の仕事をセーブして注力しないと厳しいだろうけど筆の早い（出来はさておき）もの書きもいる。
今の大河ドラマなんかは放映半年前くらいにクランクインしてるんだし時間的余裕というのはそれなりに確保してるでしょ。
そして>>152はそんな事もわかってないような輩の発言だってのもわかるだろ？

[157. 名無しの偉人さん]

なんか演出とかキャラ付けが味濃いのもそうだが単調すぎてなあ
醤油だけで味付けしたもん食わされてるみたい

[158. 名無しの偉人さん]

>>144
草
めちゃくちゃ急に攻撃してくるじゃん
どうしたん？何か腹立つこと言ったか？話聞くよ？

観察つってもリビングで俺の横で見てるんだから観察って
お前どうした？ｗ

[159. 名無しの偉人さん]

>>148
どこが虚言に見える？てかどうした？？？ｗ

[160. 名無しの偉人さん]

fY3C91tV0　めちゃくちゃ攻撃的じゃん平和に行こうぜ！

[161. 名無しの偉人さん]

>>143の家族みたいなドラマの見方する人なんて珍しくないのに>>148は何をつっこんでんだ？

[162. 名無しの偉人さん]

>>156
知らんと思うけど、脚本家ってホン書いたら終わりちゃうぞ？
撮影期間は急な変更に対応するため待機が基本で、プロデューサーと同じで現場に足運んだりする
レジェバタは9月下旬から12月下旬でかなり長期間撮影していて、大河の撮影とバッティングしてるの確定してる。ドラえもんの映画は1月上旬でまだ収録終わってなくて、3月の公開に間に合うかも怪しい。
下半期のエンジェルフライトは撮影まだで、大河のハイライト時期と被るの確定してる

民放との繋がり深くて、NHKより民放優先で仕事回す人だとは思ってたけど、多分、この20年の大河脚本家で一番大河を軽視してる脚本家だよこの人

[163. 名無しの偉人さん]

北川景子のカオは柴犬に似てる

[164. 名無しの偉人さん]

とりあえず、色々な意見（好み）があるから、
他の人の意見に対して「それは違う！」って言うのはいいんですが、
最低限相手を馬鹿とか阿呆とか言うのはやめませんか？
それは違うと思いますし、側から見てても気分が悪いものですよ

管理人さんも、アク禁にしろとまでは言いませんが、
せめてそういうコメントだけでも削除してくれませんかね？

[166. 名無しの偉人さん]

>>99
内容的に「スレを見るのやめたら」で済む話だけど、「番組見るな」まで言うと他意が含まれていると感じるな

[168. 名無しの偉人さん]

この大河は正直褒められた物じゃないが、それにかこつけて「最近の視聴者は〜」とかいう老害仕草するのは見てられない

[169. 名無しの偉人さん]

>>37
清須に有る想像図を見て言ったわけではない
大河ドラマ『どうする家康』第4話を見て
これはキングダムと言っただけだ。

ドラマの映像表現での話し

[170. 名無しの偉人さん]

>>86
良い作品も多いけど駄作も有るよね

[172. 名無しの偉人さん]

最近の若者は4倍速再生でドラマ視聴するから
「この役者はセリフが聞き取れない」と文句を言うらしい。

[173. 名無しの偉人さん]

>>38
いや本人が持ってるはずの木彫りのうさぎが真っ二つの状態で一緒に送られたんだから、せな本人がどうこうなってるんだとは察せられるだろ。
その怒りが、今川打倒に繋がるかが視聴者にとって分かりにくいのには同意だが、そこ突っ込むところじゃあない

[174. 名無しの偉人さん]

>>66
じっくり描くも何も4話で話進めたいならしゃーない気がするけどな。お市要素は茶々とかの話作りたいのかしらんがノイズだわ、単に嫁ぐか否かなら分かる話なのに。

[175. 名無しの偉人さん]

>>78
今のところ全話で連続性ありつつ話の1話完結感あるから見やすい。

[176. 名無しの偉人さん]

>>105
そりゃお気の毒

[178. 名無しの偉人さん]

>>173
やり口が悪趣味だよな、氏真
怒るのは当然だけど

[179. 名無しの偉人さん]

>>109
そこはもう…余程の有名人以外はずっと昔からそうだったわけなので仕方ない
とはいえそのうち太閤とか大御所とかも無理になったりしてな

[180. 名無しの偉人さん]

韓国ドラマっぽいっていう意見もありますが…
そうか？
あちらのってもっとネタが軽い架空アイドルドラマもか一応実在人物ネタのメロドラマ系かの二択なんでなー
この大河はあまりにギャグっぽすぎる

家康が駿河に帰りたがってるのとあちらの高麗の王様が北京に帰りたがってたのが似てるなとは思った
そりゃ栄えてる都会に住みたかろw

[181. 名無しの偉人さん]

>>177
お前の中で普通じゃなかったんだな・・・

でも確かにほかでもの言わんほうが良いぞ！恥ずかしいからな・・・

[182. 名無しの偉人さん]

>>179
やはり古文の教育は大事だな

[183. 名無しの偉人さん]

個人的な印象は大河ドラマ版BALLAD って感じだな〜
大河としては新しいかも知れないけど
爆死した数々の歴史映画のテイストを思い出すからあまり新鮮味は無い
果たして一般受けするのかね。

まあ、こんだけＣＧ使えるのは将来的にはいろいろ可能性感じるわ
とりあえずこれで清洲同盟も消化したから三河の話に戻って欲しい。

[184. 名無しの偉人さん]

シナリオが陳腐すぎて私はダメだわ

[185. 名無しの偉人さん]

本能寺の変後　家康を抱き込むためお市の方再婚相手オファー来るのかな？

[186. 管理人]

>>164
御意見ありがとうございます。
他者を尊重しない書き込みを多数していたIDのコメントを削除し、コメント禁止の処置をとりました。

[187. 名無しの偉人さん]

>>47
静岡はもともと家康のお膝元ってイメージが強いよ
義元ですら公家被れのダメ武将ってイメージ強くて、ここ数年の町おこしでようやく再評価の流れが作られたくらい
氏真に至っては知らん人が大半

[188. 名無しの偉人さん]

丹羽長秀がいない…

[189. 名無しの偉人さん]

>>109
まだ正式に任官していないので、信長の通称は三郎で家康は二郎三朗だったかな…。よけいに混乱しそう…。

まだ子供のころの癖が抜けず、吉法師と竹千代と呼びあった方がマシかもしれない。

[190. 名無しの偉人さん]

>>164
去年の9月頃もこんな感じで荒れてましたねぇ…。

[191. 名無しの偉人さん]

>>185
美人なお市のオファーを断る
ブ◯な朝日のオファーを断れない
の対比じゃね
あのムロ秀吉の不気味なニヤケ真顔で

[192. 名無しの偉人さん]

>>157
中の人のキャラが濃いだけで
役柄設定は特段個性的でも真新しくもない

メインストーリーでは面白くできないから
取ってつけたようなサイドストーリーばかり増える

定番主菜に独創的だが別に美味しくもない小鉢をいっぱいのせた御膳を出してドヤってる料理屋みたいなもんさ

[193. 名無しの偉人さん]

背景が魔界転生とか髑髏城の7人とかっぽいCG
個人的は嫌いではない
家康の心象イメージだと思えば
でも太平洋側であんな空はねーな

[194. 名無しの偉人さん]

>>67
勝家に蹴られたときの振り返る前の一瞬の間で
きっとブチ切れた表情してそうだなって想像はできた

[195. 名無しの偉人さん]

今回はカラフルな着物に文句を言う人が少ないですね。麒麟で免疫が付いたかな？

[196. 北条由衣]

別の今川氏真は愛知限定のアイスのCMに出演する程、気さくな人なのに…。

[197. 名無しの偉人さん]

>>195
麒麟→青天で視覚障害起こして何も思わなくなったんじゃ...
まぁ去年も頼朝が政所始めしてからカラフル感増した時に違和感感じたけどさ

[198. 名無しの偉人さん]

幼少期の信長との出会いのシーン見て、何となく役所信長を意識してんかな、て感じにはなった、オレだけかな？

今のトコは家康が完全に周りに飲み込まれちゃってる、その割には変な持ち上げ感があるから、ちょっと微妙ではあるね

[199. 名無しの偉人さん]

>>157
なかなか上手い事言うね
まさにそんな感じ

[200. 名無しの偉人さん]

毎回空の色とかCG感すげーと思うけど、面白く観させてもらってる。信長の似顔絵上手だった。
鎌倉殿のときは作戦会議のときの地図なんかがめっちゃ適当に描いた感じだったけど、今回はそこら辺凝ってるなあ。来週山田孝之楽しみ。

[201. 名無しの偉人さん]

今川氏真が免許皆伝だったとか言われ始めてるけど
あれ当時の史料とかに無いよね？

『武芸流派大事典』1969年　で書かれてるだけだよね？

[202. 名無しの偉人さん]

>>195
麒麟の時は「背景」もキラキラしてて目が痛かった。
だけど今回は終始「背景」は暗くて衣装は明るいんで見てられる感じ。
黒澤明の映画がそんなんだから、ソレを１００倍安っぽくした感じに見えるよ。

[203. 名無しの偉人さん]

>>195
麒麟→青天→鎌倉殿

すべて世界のクロサワのお嬢様の監修ですので…

[204. 名無しの偉人さん]

>>203
４Ｋ映像アピールしなきゃいけないＮＨＫの方針でもあるだろうから生暖かく見守るしか

[205. 名無しの偉人さん]

>>203
鎌倉殿は違うのでは？

[206. 名無しの偉人さん]

>>162
すごい昔に大河ドラマの「武田信玄」や「信長」などの脚本書いた田向正健さんの講演を聞いたことがあるが、ちゃんと資料よんで脚本書いても細かいところで時代考証などが合わないので作り直し、現場実際に見たら脚本と合わないから作り直し、外のシーンで書いたが撮影現場の都合で中のシーンとなって脚本作り直し、作り直したら次のシーンの整合性が合わなくなってまた作り直し・・・・みたいな感じで激務の連続だと言っていた
あと中島丈博さんの名前出している人いるが、あの多作早筆の人ですら大河の明らかな撮影期間は他の仕事してないところを見るとやっぱりそんな感じなんだろうなと思う（この人は炎立つで原作者がやらかしたのもあるが）

[207. 名無しの偉人さん]

ぼすけて
せな

[208. 名無しの偉人さん]

秀吉が「蹴って蹴って」と言っていたのは１つは身分が上の人にわざと侮られるようにして警戒されないようにすることですが、もう１つはあの悔しさをバネにして出世してやるモチベーションにすることと、更には出世した後に復讐するリストを作るためだろうと思いましたね。(^_^;)

[209. 名無しの偉人さん]

好みで合う合わないはあるだろうけど今のところ絶望的につまらないわけでもなく話が破綻してるわけでもなくいいと思う
いろんなタイプの大河があるのはいいことだ

[210. 名無しの偉人さん]

>>121
あんまり脈略なくいきなり回想に切り替わるから、老人である親は？？ってなって、これって家康の子供？とか言ってる

[211. 名無しの偉人さん]

>>193
大阪城ができたら金ピカ城に常にアニメみたいな後光が差してるCGとかになりそう

[212. 名無しの偉人さん]

青天、鎌倉殿ときて今回もどちらかといえば1話完結的な作りだよね

[213. 名無しの偉人さん]

あまり言われてない気がするけど、子役の演技良くない？
何か存在感があって、信長に気に入られるのも分かるような気がする
だからこそ、もう少しあの子で今川や織田時代を見たかったなぁ
１話の人形遊びしてたり敵前逃亡した松潤元康とはつながらない気がするけど

[214. 名無しの偉人さん]

>>155
面白けりゃ掛け持ちしてても文句なんかないんだけどね。まだ今の状態だとね・・・

[215. 名無しの偉人さん]

清須城のキングダム宮殿を見て
このドラマ制作陣のセンスの悪さがハッキリと見て取れた
この先が心配である。

[216. 名無しの偉人さん]

本能寺スレ書き込み出来んようになっとるやんけ　なぜ？

[217. 名無しの偉人さん]

>>76
ムロと去年の比企殿は福田被害者の会の双璧だな。
なお福田は嫁から「ムロと佐藤は手放すな」と厳命されてい模様。

[218. 名無しの偉人さん]

>>206
ほんまにね。大河は監督いないから、脚本が総指揮として現場から会議まで出突っ張り。
だから、脚本家の今までの仕事の総決算みたいな扱いになっていて、みんな仕事回すために他の仕事は普通はいれない。

人気作家の橋田壽賀子ですら大河時期はかなりセーブしている
『おんな太閤記』（1981）...撮影時にブッキングしたのは特別ドラマ1本だけ。1980年から続いていたドラマは大河撮影前に終了。
『いのち』（1986）...特別ドラマ2本のみ。
『春日局』（1989）...2時間スペシャルドラマ1本のみ。
有名な『渡る世間は鬼ばかり』が1990年から始まっており、それが橋田壽賀子の脚本家人生の総決算扱いになったから、ブッキング出来なくなって、橋田は以後の大河脚本は断る感じになっている

やっぱり今年の大河の脚本家ヤベーよ。手を抜いているか、過労死状態で働いているの二択や。
もし大河の評価が最低だったとしても、他の仕事が忙しくて〜って言い訳するの目に見えている

[219. 名無しの偉人さん]

>>212
民放のバラエティドラマは一話完結型にしないと、新規ファンを取り込めないらしいからね
古沢の代表作のリーガルハイ、コンフィデンスマンが完全にこの形式でヒットしていて、連続ドラマだったゴンゾウはウケ悪くて続編出せていない

[220. 名無しの偉人さん]

>>213
回想シーンはこれからも入るのではないでしょうか。

[221. 名無しの偉人さん]

>>215
城マニアがＳＮＳとかで怒ってるけど
そもそもこの人たちってちゃんと大河ドラマ見るのかな？あとドラマ部分も
放っておいて良いんじゃない？

それよりも松潤にも慣れて来たし来週には山田半蔵くんも出るしますます視聴率は上がると思うよ楽しみ

[222. 名無しの偉人さん]

まだわからんけど語りが春日局で家光に語ってる神君家康の物語なのかなー？って作りにしてるから
わざと妄想のファンタジーっぽくしてるのかなぁって思いながら見てる

葵徳川三代も光圀が日本史を纏めるついでに語る物語形式だったのをもっとファジーにした物って感じ
あっちは歴史史書だしね

[223. 名無しの偉人さん]

くそ燃ゆと、それすら下回るといわれたせごどん、どうする家康
どれが最くそになるか気になる

[224. 名無しの偉人さん]

>>221
現状、視聴率右肩下がりですが…

[226. 名無しの偉人さん]

>>119
そういや、織田殿、みたいな苗字で話しかけるのはありなんかな？
このへんが無難そうな感じもするが、どうなんだろ・・？

[227. 名無しの偉人さん]

>>223
くそ燃ゆは確かに最低だったが
ありゃ誰それ？人物を主人公にしたのがいかんかった
ってのを差し引いて考えたら
せごどんやどうする家康とかの方が酷い

[228. 名無しの偉人さん]

紀行しか見るとこねーわ

[229. 名無しの偉人さん]

>>2
松潤がまだ主役の器じゃない。
周りがチヤホヤしないと成り立たない。
ジャニーズでは大河でモノになったの岡田か滝沢くらいだろ。

[230. 名無しの偉人さん]

>>4
こんなんで後日、和解できんのかよてレベルよな。

[231. 名無しの偉人さん]

本スレ最後の>>309のまとめ方は何なんだよ。全部逆だろ。

・瀬名（築山殿）が健気すぎる
→演技が大げさ。型どおり。

・お市の話は創作が入りすぎ…
→あんな解釈始めてみた。面白かった。

・北川景子自体は良い感じ
→あの役は、もっと若い方が良いんじゃない？

・ムロ秀吉の芝居が大袈裟かつ下手、違和感ありまくり
→ムロがいちばん良いんだろ。あそこから晩年の大物秀吉に変われるのが演技派ムロの真骨頂。

・家康のナヨ気質に違和感
→ここは同意。松潤の家康だけ嫌だ。後は岡田信長含めて全部面白い。