【第5回】どうする家康【瀬名奪還作戦】

※主演俳優、信長役の俳優への不満が多く書き込まれていましたが、カットしています。

8: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 19:08:48.72 ID:QIXSQIuA

「どうする半蔵」にしてもいいんじゃね？

12: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 19:56:58.36 ID:z0xs4z3G

こんなノリの大河もたまにはいいけどね

18: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:03:21.84 ID:0474tpeF

>>12
俳優大河や歴史大河みたいな真面目な大河が続いてたから、今回の軽いノリでテレビに齧りつかなく、トイレ休憩や違う事やりながら見ても楽しめるジャニーズ大河がエンタメとして丁度いいわ

36: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:16:52.10 ID:k9W0hm29

こんなに瀬名ラブの家康もの珍しいね。

これだけ瀬名に時間取るとセなど殺害が最大のクライマックスにならないか？
テルマエ信玄との密約やら岡崎派と浜松派の争いで2～3話。
瀬名殺害に丸々1話くらい使いそう。

姉川、三方原、長篠、本能寺、伊賀越え、小牧長久手、秀吉への臣従、関ヶ原、大坂の陣などやること盛りだくさんなのにどうする？

この調子だと瀬名殺さず密かに生かすルートにするかも？

40: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:20:53.00 ID:HmFpbO/C

お田鶴は瀬名らに寛大な処分をと願い出るあたり根っからの悪人というわけでもないんだな

77: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:39:27.89 ID:BPl/10Rd

お田鶴純粋な親切心なら頭お花畑だな
この時代内通したらどうなるかわかるだろ

81: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:40:29.70 ID:fGTSR9LR

>>77
やっぱお田鶴って悪意はなかったんかな
兄から命じられていたのはとにかく話を聞きだすことだったのか？

45: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:22:59.73 ID:0kMhMWXS

元康vs目玉役者vsモブ達みたいな構図多いね
モブ達にも色んな考えや意見があると思うからもうちょいそこ膨らませて欲しい
人間同士が作用しあって歴史が動くのが面白いと思うんだよな

403: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:23:39.09 ID:Jzsyx+4u

>>45
すげえわかる。それができる作家は超一流だな。

56: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:27:45.63 ID:HmFpbO/C

しかしこの氏真と家康が後年茶飲み友達になるとはとても思えないな
この大河ではそこまで描かれるか不明だが

216: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:57:51.86 ID:4VFjFlR2

今年の氏真は元康に殺されるだろ

62: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:31:47.29 ID:oVTc8kEL

大河ドラマはやはり群像劇なんだよな

73: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:38:22.82 ID:7Us2OXBR

マスクしてても目元だけでいい演技するやん山田よ
服部党の再建を見たくなった

170: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:52:34.80 ID:IDhe3E0S

>>73
それは思った
くるくる変る目の演技が凄かった
山田って映像の世紀のナレしかイメージなかったが
良い役者なんだな

79: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:39:48.75 ID:EHtETgth

どうする服部半蔵にドラマ変えようよ

95: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:44:34.64 ID:DC4/wbJi

服部党がんばれ…

97: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:44:57.07 ID:drG08BjE

服部党
泣けたわ

101: どうする名無しさん 2023/02/05(日) 20:45:27.52 ID:v2MdsBpK

いや～、凄いね、面白かった。今日は面白かった。大河とか大河じゃないとか、関係ない。
今日のは面白かったと言うしかない。
敵にバレてた！からの一連の流れ、服部半蔵の無念さ、このクソババアがああああああ！　
次回も面白そう

102: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:45:29.27 ID:4VFjFlR2

ほんまお母さんなんで喋っとるねん

104: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:45:41.54 ID:QGNSWYH7

大河って主人公が目立たない回は面白いとかよくあるな

105: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:45:44.22 ID:O6fyakda

本多正信、風林火山の山本勘助のようでしたな。

106: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:45:49.25 ID:eCZy1WLJ

松ケンは磨きをかけてきたね
山田孝之も良いね
松潤も最初よりは良くなってきたと思う
落ち着きが出てくれば良い感じになるんじゃないかね

107: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:46:02.08 ID:kA38uP/7

山田も松山もいい渡部篤郎もいい
死にゆく服部党の面々もいい
キャストはいいんだけどなんかこれに1話使うの？
もっと今川義元出せたろ

毎週豪華ゲスト方式でやっていくんか

109: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:46:26.69 ID:P8wYG+MM

穴熊の人はこのまま退場は惜しいな

116: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:47:00.74 ID:cJojrjGX

比較的見れたほうだとは思う。
でも２週かけるほどじゃないかな
元康がウジウジしないだけでも見易いってのはある

119: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:47:16.60 ID:7IM8S834

今日初めて面白いと思った
ハットリ一族のネズミとか熊とかカッコよかったが
真矢みきと蹴りたい女がアホでがっくり

120: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:47:21.42 ID:AEARnEgH

仮にも武家の娘で嫁なのだから瀬名母とお田鶴が馬鹿に描かれ過ぎているような気が
これが現代日本人ならまだしも

125: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:47:48.48 ID:s1Yp/Sxt

喋っちゃった母上と、半蔵と正信は珍しく良かった要素だね。

134: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:48:45.12 ID:+A1/KTJF

めっちゃ面白かった、なんだコレ。
松ケンと山田孝之のおかげとはいえ、登場人物に細やかに陰影が与えられていて、ベタっとした演出だったこれまでと全然違う。

137: どうする名無しさん 2023/02/05(日) 20:48:54.17 ID:v2MdsBpK

あのクソババアの　「・・・・・・え？・・・私、・・・私のせいで・・・？」って演技も良かった。過剰になりすぎない感じの。

174: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:52:46.35 ID:s1Yp/Sxt

>>137
どうするで初めていいなと思うシーンだったわ

148: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:50:02.33 ID:ygd5OSlM

服部党の復興を見届けたくなった
良さそうな脇役が出てきてもなかなかレギュラーにならなそうでなぁ

149: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:50:15.08 ID:4jsFcy9i

今週はマツケンとヨシヒコにもってかれたなw

150: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:50:20.59 ID:qDlyebzr

CGは相変わらずゴミだったがそんなんも気にならないくらい2人の演技が良かった
前は1話見るのが苦痛なくらいだったのに今日はあっという間だった
（元康の時はスマホ見てたけど）

演技力だけでこんなに変わるなんてな

156: どうする名無しさん 2023/02/05(日) 20:51:15.22 ID:v2MdsBpK

>>150
今日は早かったよね体感20分くらいだった　時計1回も観なかったな

151: どうする名無しさん 2023/02/05(日) 20:50:21.12 ID:v2MdsBpK

服部半蔵の成長物語の方が凄く応援したくなる

152: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:50:25.01 ID:oXX2k9Ql

穴に玉を入れて穴熊を起こす仕組みがよくわからなかった

162: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:51:46.28 ID:noqSINqq

>>152
半蔵の家が高台にあってあの玉が地下通路を通って一党の住処の水盤に落ちるって感じかねえ

161: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:51:45.94 ID:qGwA0dFl

同じく初めて面白いと思ったw
遅すぎる…
松ケン上手いな主役喰いかねない

168: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:52:25.92 ID:oXX2k9Ql

海賊船にでも乗りそうな正信だった

183: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:53:51.49 ID:Uo7rpvwd

松潤はやっぱりキャラ変してきているよね
悩み方にしてもウジウジ悩んだりワーワー喚く系じゃなくなってきただけマシだ
来週は合戦シーンもあるようだし良かった

192: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:54:49.44 ID:U+qvhlPK

いっそ史実の縛り消したほうが面白いかもな
今回みたいなバリバリのファンタジーのほうが見やすいだろ

199: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:55:34.48 ID:OQaozOCy

鵜殿兄弟を人質に取って瀬名と人質交換。
その仕事が服部党の仕事かどうかは分からないんだが、それを服部党の仕事にして、それに本多正信を絡めて、更にその前に一度、失敗を入れてるんだな。
ほぼ創作だけど、なかなか面白いんじゃないかな？

205: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 20:56:18.59 ID:tv0Wu226

鵜殿の野間口の演技がよかった
求めている大河

387: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:21:59.21 ID:gu7DFTTq

>>205
兵糧攻めでボロボロになってる時は誰だかわかんなかったけどw
今日はキリッとしてカッコよかったな、野間口さん

238: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:00:16.02 ID:GXi9nIjL

こういうテイストの大河は初めてなんじゃない？
俺は面白く見てるけどね
ワクワクするし引き込まれるわ

時間があっという間

247: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:01:41.73 ID:MG+MjKc4

山田や松山の演技に中和されてただけでクソ大河なのは変わらないね
死んでいく服部党の仲間たち切ないが、その服部党はキングダムの山の民族みたいでファンタジー感が…

264: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:04:08.80 ID:rFobpBHK

次回から本番だな。今回は正信と半蔵を際立たすためのフィクション回ｗ

265: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:04:10.29 ID:Na1S96Lc

鵜殿に忍びの鎮圧役やらせる事で、この後上之郷城に戻る形で史実との擦り合わせをしたのね。
細かいけど脚本が上手い

295: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:07:12.93 ID:VmAoVvjn

鵜殿の虫ケラへの目線がよかった
演技上手い

315: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:10:36.04 ID:0474tpeF

>>295
槍の扱いも正規軍人っぽくて良いよな
今回は合戦や小競り合いのシーンに文句ないわ
前作に引き続き背景CGのお陰なのか装飾や振る舞いに細かな拘りを感じる

320: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:11:15.90 ID:ChKFFo/7

これは大河ではない。
でもまあ、面白くなってきた。

330: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:12:57.92 ID:kg1shBmT

>>320
そういうことだろうな。
昔の影武者徳川家康見てるみたいだった。

324: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:11:58.71 ID:Gnr0+H7M

今回も失敗から始まるのがセンスいいと思うわ
忍者での救出が創作にしてもドラマとして面白いし
本多正信と服部半蔵のキャラが好感持てる脚本

347: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:16:00.55 ID:afPvT0yQ

服部半蔵はよかったしあっさり死んだ穴熊や大鼠たちかわいそ…
どうする家康は容赦なく人死んでいくシーン入れるのは評価できる

349: どうする名無しさん 2023/02/05(日) 21:16:05.61 ID:v2MdsBpK

「俺もこいつらは嫌いだｗ」って意見に同意した感じの半蔵が、その部下たちに守られてその大切さに気づくの良いよね

384: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:21:05.13 ID:bkRp+Yjk

少なくとも服部党と本多正信の今後は楽しみになった

通常の三河家臣団は殿を囲んで棒立ちが多すぎてだな…
家臣たちをもう少し丁寧にやってくれ

378: 日曜8時の名無しさん 2023/02/05(日) 21:19:56.43 ID:+PcMVXJc

＞こいつらで、関ケ原は勝てんような気がしてきた。

一番笑った

引用元: ・【2023年大河ドラマ】どうする家康★26

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

個人的にはようやく、なんだか面白くなってきた。

でも来週の「上之郷城攻め」って頑張るの甲賀忍者だよね？予告に出て来た大鼠の娘（小鼠）が甲賀だったとかかな？

[2. 名無しの偉人さん]

お母さんがぽろりしちゃったの知らないから服部党は余計に責任感じちゃうのよね
一方で瀬名の方はせっかくの助けを自分たちで不意にしたから、この後助けられたら益々元康に恩義を感じる、と
なるほどようできちょる

[3. 名無しの偉人さん]

うーん、面白いといえばそうだけど、ちょっと尺を取りすぎかな。
半分くらいに収めてくれた方がテンポが良かった。
あと、面白さとは別に心配になるわ。
80話くらい無いと、最後まで描けないんしゃないかと。

[4. 名無しの偉人さん]

今週普通に面白かったわ
家康の話で今更ハラハラ出来るとは思わなかった
受けない人にはとことん受けない作風だろうけどここまで来たら最後までこの個性的なテイストのまま行って欲しい

[5. 名無しの偉人さん]

瀬名救出しちゃったらかなりの改変だなぁと思ったら失敗からの来週本番かと思った。
まぁ来週の人質作戦も本来は甲賀衆300だけど。
今週はマツケンと山田（ヒゲ）にもってかれたけど松潤も出番少ないながらいい演技してたと思う。
『大河はドキュメンタリではなく、あくまでドラマであり、演出も必要です』ってNHKも言ってるし今回は山田風太郎の忍法帖を彷彿とさせられて楽しかった。

[6. 名無しの偉人さん]

どっかで今年は家康の生涯全てをやらず、途中までしか描かないとかなんとか読んだ記憶がある
もしそうなら大坂の陣までいけるか心配とか関係ないかも

[7. 名無しの偉人さん]

今日は面白かったと思う
マツケンとヨシヒコはさすがの存在感だった
ただ、イベント目白押しの家康の大河で、
瀬名救出に２話も使ってていいのか？との感情は否めないが・・・

[8. 名無しの偉人さん]

今回は面白かった
これぐらい抑えた演出のほうがいい

[9. 名無しの偉人さん]

正信と半蔵コンビめちゃくちゃ良かったわ。元康が茶化してる連中叱るとこも良い。今んとこ一番好きな回だな

[10. 名無しの偉人さん]

>>7
鎌倉殿もそうだったし瀬名は信康絡みのイベントも大事だからじっくりやっておきたいんじゃないかな。
ただ不和になる感じには見えないから瀬名が両親を亡くして傷心で距離を置く、ってかんじになるのかな。

[11. 名無しの偉人さん]

とりあえず家康の母ちゃん見てると事前に予想してたようなスイーツ大河にはならなさそうで安心する
むしろこの人が1番戦国脳に染まってるまである

[12. 名無しの偉人さん]

今回、「これは俺が日本一の忍になる物語」って言い出しかねない感じの話だったな。
あと、忍集結のところは、物語のプロローグ感あってワクワクした。

[13. 名無しの偉人さん]

>>2
それでその瀬名の息子の元康を半蔵がやがて
ドラマとしてはなかなかなんだよな（たぶん）

[14. 名無しの偉人さん]

今回の話見て思ったが多分家康出ないシーンの方が面白い

[15. 名無しの偉人さん]

石川和正が本田正信のことをいつ裏切るかわからんみたいにいっててお前が言うなと思ってしまったわ

[16. 名無しの偉人さん]

>>9
失敗を挽回するために再チャレンジしようとする2人にもう1回チャンスを与える最後のシーンも良かったな。

[17. 名無しの偉人さん]

>>15
そこも狙ってやってるんだろうね。
えびすくいみたいに歴史好きな人がニヤリとするような小ネタw

[18. 名無しの偉人さん]

今回は割と好評でよかった、しかしババアがやらかすほうがなぜか話に納得感が増すというか。半蔵も必死なのはわかるけど、困難な任務だよね。家康は妻子の命がかかっているのもあるけど、命がけの任務を笑うなってちょっと当主としての自覚が出てきたというか。

[19. 名無しの偉人さん]

信長が絡まないと過剰演出が減って格段に見やすくなる

[20. 名無しの偉人さん]

家康の人生を丁寧に描いたら２年は必要かもなあ（１年目は本能寺の変まで）
最終回で秀吉死亡とかも、今回のタイトルには合ってそうだけど。前途多難でどうする家康って感じで

[21. 名無しの偉人さん]

>>14
どうする徳川家って感じで徳川家臣のドタバタにスポット当てた方が面白そうな気がしてきた

[22. 名無しの偉人さん]

正信はこの少し後に三河国一向一揆で敵に回って、鎮圧後しばらくは戻らないんだだよな。

[23. 名無しの偉人さん]

>>20
信長の生涯を三時間足らずでやるよりはまだ余裕あるのかもなぁ。

[24. 名無しの偉人さん]

正信は思った以上にええキャラしてるわ。爺化した姿が楽しみ。

今回特に数正に目をつけられてたから、復帰した正信に家康腹心の座を奪われていくのが離脱の原因かと思ったが、正信の復帰っていつのタイミングなんだ？

[25. 名無しの偉人さん]

大河で仕事人稼業を見るとは思わなんだ、しゃーないけどお田鶴ちゃん甘ちゃんすぎるわね

[26. 名無しの偉人さん]

>>6
秀吉死んで関ヶ原前夜で小山軍議→家康の決意表明→ダイジェスト関ヶ原して江戸開府で終了とかありそう。

[27. 名無しの偉人さん]

最近珍しく女をリアルに描いていると思ったけどな
瀬名みたいに明確に岡崎に行くという意思があるならともかく
基本的に高貴な女は浅はかで現実が見えていないものだからね

[28. 名無しの偉人さん]

>>27
唐突な女さげやめいｗ

[29. 名無しの偉人さん]

年末時代劇スペシャルや、新春ワイド時代劇なんかも人生を一本の話にまとめてたものもあったからどこをクローズアップしてどこを切るか、っていうのはなかなか悩ましいものなんだろうねえ。
ダイジェスト的な流れになるのはしょうがないけど面白かった。大河では尺が足りないような題材もできたから復活しないかな・・・・

[30. 名無しの偉人さん]

ドラマなんて当人が順調な時期は描く必要はなく、ナレーションで一言ですませられるでしょう
家康にとって重要なのは
・今川から独立するころ
・信長に対する従属度が高まって独立性を失うころ
・本能寺のあと秀吉に従属するまで
・秀吉が死んで天下取るまで
この辺さえしっかり描いておけば十分でしょう
清洲同盟を結ぶまでを描いたら
「この後は三河を統一し織田家と婚姻も結び織田家の上洛にも協力し徳川の名を天下に広めることにも成功しました。しかし順風満帆とは長く続かないもの、そんな家康公の前に武田信玄という戦国最強の大名が立ち塞がったのです」ってナレーションをいいればいい
そして信長の援軍無くして武田とは戦えぬ様子を描けばいい

[31. 名無しの偉人さん]

>>24
諸説あってはっきりしないみたいだよ。
一揆ののちの放浪は表向きで、柳生十兵衛みたいに隠密として諸国を放浪してたって流れとかになったりしてw
息子の政重も小説の叛旗兵みたいに謎ムーブ多かったしなぁ。

[32. 名無しの偉人さん]

>>30
信玄あれだけ露出して絡めてるから三方ヶ原も追加で

[33. 名無しの偉人さん]

>>4
わかる
今回は良かった
大河かと言われると分からんけど迫力ある展開だったわ

[34. 名無しの偉人さん]

>>16
怒りや失望を感じつつ、それを抑えて話を促すのは素直にかっこ良かったわ
その前の陰口叩いてるやつをちゃんと叱るシーンも好き

[35. 名無しの偉人さん]

>>14
家康も悪くなかったと思う。
問題は織田一派ではなかろうか

[36. 名無しの偉人さん]

そういえば前回の引きでは氏真が三河に出陣する気満々だったと思うんだけどなかったことになったの？

[37. 名無しの偉人さん]

今回おもろかった
半蔵&正信が魅力的で、元康も覚悟決まってきたしね
瀬名姫言っちゃうかと思ったけど、ママだったか。その方があとの展開に繋げやすいわな
今川夫妻の扱いとか気になるところは有るけど、今までで一番の回かなと

三話で高まって四話で落ちた視聴モチベーションが再び回復した感じ

[38. 名無しの偉人さん]

>>25
意図的に探り入れてたのかと思ったらお花畑だった

[39. 名無しの偉人さん]

ドラマガイド見ると20話越えた辺りで瀬名は退場っぽいね

[40. 名無しの偉人さん]

>>19
いろんな意味で、信長の出番抑えぎみにした方が面白くなりそうだね

[41. 名無しの偉人さん]

>>6
関ヶ原までって噂を聞いたような
有ってるかは知らないけど

[42. 名無しの偉人さん]

普通のドラマ寄りのコミカルな作風だから
苦手意識無く見ることができる大河ドラマのエントリーモデルって感じだ
それでいて面白いからいいね
イロモノの家臣が増えていくのが楽しい

[43. 名無しの偉人さん]

一向一揆の正信をどうするか楽しみ。今回スポット当てたから裏切らすの難しそう
後　家康ものすごい成長してるね

[44. 名無しの偉人さん]

>>30
長い　3行で頼む

[45. 名無しの偉人さん]

>>35
先週とかの総合格闘技演出は、鎌倉殿の義時と畠山のタイマンと違って台本に『総合格闘技のような激しい攻め合い』と書いてあって、演出側から『振りつけ』を依頼されたと先週みたステラnetのインタビューで答えてたから、岡田本人も若干困惑してるのかもしれないね。

[46. 名無しの偉人さん]

関口氏の粛清の理由付けの為だけに一話使った印象

[47. 名無しの偉人さん]

>>37
わかる、三話の母登場で高まって四話のお市で落ちたよね

[48. 名無しの偉人さん]

>>29
12時間のやつ　長いけど見ちゃうんだよね

[49. 名無しの偉人さん]

昭和の頃の歴史漫画みたいなノリでも面白いもんは面白い。
エンタメに全振りしつつ元康の戦国期の主君としての覚醒はちょっとずつ描かれるって感じなんだろうな。
せごどんみたいにはならなそう

キャラが多すぎて心配になるけど、全体的な構成は残酷なとこは残酷に描いて
いわゆるスイーツ大河とは違うなっていう予感はあるね。
どういう結果に終わるのか予想つかない

[50. 名無しの偉人さん]

>>26
関ヶ原は真田丸みたいな感じにする?

[51. 名無しの偉人さん]

鵜殿との人質交換の話をなしにして奪還成功、ただし関口夫妻は責任を取って自ら切腹、みたいな「龍馬脱藩の章」みたいな話にするのかと思ったが、失敗させたのね…。

じゃあ瀬名殺害は「お大の方の強い意向」みたいな感じにするのかな…。

[52. 名無しの偉人さん]

>>25
いや彼らは影の軍団だから！

[53. 名無しの偉人さん]

>>6
燃え上がる大阪城をバックに、「ワシはこんな戦はしたくなかったんじゃあ～」とか号泣している松潤が容易に想像がついてしまう…。

でも滝田さんもそうだったよね…。

[54. 名無しの偉人さん]

史実に戻るんかいと思ってしまった
戻るのなら今回の話はいったい……
２人のキャラ回?

[55. 名無しの偉人さん]

やっぱこれドラマとしてはよく出来てんだな
ファンタジー路線が変わったわけでもないのに役者の力量が変わるだけですげー面白い

[56. 名無しの偉人さん]

>>55
主役が全面に出るよりも、今回みたいに家臣に重点を置いた回の方が面白かった

[57. 名無しの偉人さん]

よかったんだけど瀬名パートをもうちょっと短くして他見せてって思ったわ

[58. 名無しの偉人さん]

不滅のあなたへ
へうげもの

来週からこの2本だてに致すが上策かと

[59. 北条由衣]

これだけの切れ者の本多正信の次の代が
宇都宮釣天井かと思うと、やるせない。

[60. 名無しの偉人さん]

忠世「策があります、正信に頼りましょう」
正信「策があります、服部に頼りましょう」
ここだけちょっと気になったっていうか2連続でこれかいって思った
多分どっちかだけなら気にならかったと思うんだけど

[61. 名無しの偉人さん]

>>1
服部党の精鋭集まらんから、手下は本多が甲賀者を雇って服部党として誤魔化すみたいな感じなんじゃね？

[62. 名無しの偉人さん]

>>54
正信回でしょ、今後一旦退場するから印象づけのためにメイン回据えたんだと思う。服部もまぁ信康の下りやるならここで出番与えとくのも悪くはないだろうし

[63. 名無しの偉人さん]

>>2
自分の職業に誇りを持てるようになるのは伊賀越えなんだろうかね
そして武士という職分を残酷な意味で全うするには優しすぎると（信康事件で介錯できないと涙する逸話）

[64. 名無しの偉人さん]

>>25
自分の今いる環境捨てて縁もない田舎ってのも抵抗感あってもしゃーないわ

[65. 名無しの偉人さん]

ずっと駿河にいたから三河者内の立ち位置とか職分への偏見の無さってのは元康1番の強みだったって見方もできるよね
正信は三河内では爪弾きで半蔵も被差別層レベルの下級の地位だけど本当の意味での武士ってものへの憧れは捨て切れない

[66. 名無しの偉人さん]

真矢みき「（今川家中での出世を）諦めないで！」

[67. 名無しの偉人さん]

まさか瀬名の奪還に2話使うとは思わなかったが普通に話として面白かったから全然許せるわ
脚本家的に家康みたいな史実エピソードが隙間なくある人物よりも服部半蔵のような創作をある程度入れられる人物の方が相性良いんだろうな

[68. 名無しの偉人さん]

※主演俳優、信長役の俳優への不満が多く書き込まれていましたが、カットしています。


管理人さんが自分のスタンスはっきり示していて凄いわ。マスコミもこんな風に自分のスタンスはっきりしめして偏向報道してるって宣言してほしいわね

[69. 名無しの偉人さん]

今回が一番おもしろかったにならないことを願う
ペース配分失敗して
晩年をろくにやらなかった竹中秀吉みたいにはなってほしくないな

[70. 名無しの偉人さん]

本多「俺もこいつら嫌いだわ〜」
服部「だろ？」ってシーンの本多のニヤニヤ顔すこ

[71. 名無しの偉人さん]

この作品の信康事件の理由はどうするんだろうか

[72. 名無しの偉人さん]

>>68
MJ元康、V6天魔王、テルマエ信玄、キングダム宮殿
これらも削除対象になったらちょっと寂しいです

[73. 名無しの偉人さん]

カメラワークが落ち着かないのは演出なのかこれ

[74. 名無しの偉人さん]

マツケン大河に一矢報いることが出来て良かったのう
世間ではアレな評価だけどわしは清盛好きじゃったよ

[75. 名無しの偉人さん]

>>70
そこからの失敗から庇われて逃げ出す流れも好き

[76. 名無しの偉人さん]

>>34
俺の思い過ぎかもしれんが、最後の流れは家康の忍耐力を表したシーンなのかと思った。失敗で失望していて、側近2人が進言したようにふつうの大名なら腹を切らせてもおかしくないところだが、家康はグっと堪えて次の策があるという2人にもう一度賭けるという。

[77. 名無しの偉人さん]

お田鶴ちゃんちょっと無駄に美人すぎじゃないかって初登場時から思ってる
市より瀬名より目立つのはどうかと

[78. 名無しの偉人さん]

>>74
いや、ガチに大河好きは放送当時から知ってたよ
海賊王云々で投げた人多かったけど、その前の殿上の闇打ちあたりからストーリーずば抜けてるのわかってたし、嫌いな人が多い青年期も宋銭と内大臣、義清散る、家盛決起〜嵐の中の一門など名回が多い。

何より作品として何を描くかという芯がまっすぐ決まっていて、諸行無常、因果応報の話としてほぼ完璧なドラマツルギーになっている

個人的には今年のこれとは同じに扱ってほしくない。

[79. 名無しの偉人さん]

>>78
追記
マツケンの代表大河としてはね、ってこと

[80. 名無しの偉人さん]

>>62
子供拉致って人質交換って時点でインパクトあると思うけど、根は良い奴なんだ忠義者だ見たいな印象にしたいのかね

[81. 名無しの偉人さん]

>>15
　信長の忍びでも明智が松永について「いつ裏切るかわからない。信用してはなりません。」と信長に言っていたのと同じか。

[82. 名無しの偉人さん]

徳川家康の大河ドラマと言うよりは家康チームがメインのドラマという感じになっているな。
徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十四将、徳川二十八神将とあるから、2話前後ずつしたらすべて埋まるのでは？

[83. 名無しの偉人さん]

>>63
>信康事件で介錯できないと涙する逸話

　あれって、優しいから介錯できなかったのでなく、介錯した人間は徳川家にいられなくなるからでないの？
　誰かが見かねて介錯をかって出てくるまで、信康には苦しんでもらっても平気な冷酷さは流石は忍びだと思っていた。

[84. 名無しの偉人さん]

>>78
清盛を海賊王で投げた人と同じ事をやってるぞ。

＞今年のこれとは同じに扱いにして欲しくない

まだ完結してないのにこういう言い方をするのはどうかと。
海賊王で切ったその後の神展開も知らない人と同じ言いぐさだよ。

清盛で画面が汚いとかほこりっぽいとか批判された反動なんだろうね近年の色彩豊かな大河は。

[85. 名無しの偉人さん]

松本まりかの忍者はいつ出てくるかな

[86. 名無しの偉人さん]

>>84
当時の京の町とか実態は地獄絵図一歩手前だからあれでもマイルドだよなと思ってたな。王家もたたかれてましたね、

[87. 名無しの偉人さん]

氏真の描きかたが中途半端な悪人のせいで今一つ元康側に感情移入できん。
いくら悲劇ムーブされても「でも裏切ったのこいつらだし…」という感想になってまう。

[88. 名無しの偉人さん]

>>85
来週の予告に出てなかった？
>>86
学術的には王家がスタンダードだったとしても、時期が時期いうのもあったかもね。
NHKが韓国に忖度したと受け取られたのもやむなし。
>>87
それでいいんじゃない？ゲームや漫画みたいに善悪があるわけじゃないしね。
主役補正で綺麗に描きすぎると天地人や前半官兵衛みたいにそれはそれで非難されるし程々が。
あまり悪に描きすぎると後年の家康氏真の関係にモヤモヤする事になるかもだし。

[89. 名無しの偉人さん]

>>60
忠世と正信はこの後イザコザあるからね

[90. 名無しの偉人さん]

史実のわからないところを「なんとなく」で埋めるを極端にやると戦国鍋になりかねないけど、むしろそっちに寄せたほうがいいのかな。

[91. 名無しの偉人さん]

>>88
「家」は役職や身分、地位を世襲していくもの（朝廷や貴族社会から世襲することが納得されている一族を指す）

天皇の地位や皇室を世襲していく地位や役職と認識しているのは間違い。
日本で「王家」は、白川伯王家だけ。花山源氏として臣籍降下の身でありながら、世襲の地位である「神祇伯」に就任する際には皇族である「王」に復帰。辞任後は再び臣籍降下した源氏を名乗る。
これこそ世襲の「王」の地位をもつ「王家」だよ

大河とは完全にスレチだけど、管理人さん消さんといてな

[92. 名無しの偉人さん]

>>68
そういうネガティヴな発言は建設的じゃないし見てて不快だし、なによりただ叩きたいだけって人もいるからね。

>>91
それを俺に安価して何の意味が？
俺は黒田俊雄でもNHKでもないぞw

[93. 名無しの偉人さん]

石山本願寺からの命令通達が少なかったって下地もあるから
ifルートとしてこの正信が上手く三河一向一揆をコントロールして
徳川方が統治しやすい状況に持って行った説でも出してくるんかな

[94. 名無しの偉人さん]

今回の大河。
あの男たちを最も恐れる家康像に近づいたよね。滝川家康や津川家康とかビビってるイメージが無い。
●家康が最も恐れた男シリーズ
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川家康　 徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次
本多正信 　前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君

[95. 名無しの偉人さん]

>>81
あの漫画のミッツ裏切りネタ好き
でもそろそろ洒落にならなくなってて悲しい

[96. 名無しの偉人さん]

個人的には続きが気になる作りという一点ではドラマとして良い方なんじゃないかなぁって思う…本来の題材である徳川家康を描いた作品としてどうかは別として

[97. 名無しの偉人さん]

>>86
　王家についてのNHKかスタッフかの説明は酷かったような。

　「皇室を王家と呼んでいた記録は一切見つかっていない。しかし、朝廷への反発から王家と呼んだ武士が存在を否定する証拠はない。だから王家と呼んで問題ない。」って、悪魔の証明のような。
　
　歴史上の過去の全ての人の発言を確認する方法なんかない。

[98. 名無しの偉人さん]

>>97
セリフで王家というのは確かに変ではあった。黒田の提唱した権門体制論的な意味で天皇一族を清盛は見てたというのは新しめの学説とりいれたフィクションとしては悪くなかったし、皇室や天皇家でもしっくりこないし、適切でもないので苦し紛れで王家と言わせたのは解るのだが。
数年後には「有閑弓騎」とか大河でセリフにしちゃいそうでちょっと怖い

[99. 名無しの偉人さん]

>>94
今度の大河でははやばやと織田信長が加わってますね

[100. 名無しの偉人さん]

９９だけど信長じゃなくて氏真だった

[101. 名無しの偉人さん]

黒田俊雄氏（京都大学/左翼思想）が「王家」用語を作ってから関西系列の論文や書籍でこの用語が増えたよね。

市民権とかは無かったけど黒田氏は「皇室、皇族」などの用語は大嫌いだったので、むしろ皇室皇族とかの言葉を論文に使わなかった。

んで当時、清盛の時代考証担当が高橋昌明（大阪大学）」の左思想で黒田さんを尊敬してたしその流れから清盛では皇室は王家という謎の言葉で表現された。

平清盛は京都・大阪大学など関西歴史系列（左界隈）からの歴史考察だったよ。
意外と面白かった。

[102. 名無しの偉人さん]

>>99
新たに本多忠勝、今川氏真、於大の方も加わりましたね。（最も恐れたシリーズ）

[103. 名無しの偉人さん]

>>97
あれは時代考証の二人も意見が分かれてたみたいだしねえ。
本郷和人氏は消極的賛成って立場だったから苦しい言い訳みたいになってた。
演者さん達は一生懸命やってるのに、演技と関係ないところで作品にケチがつくのは色々と不幸なものだよね。

[104. 名無しの偉人さん]

まさか瀬名奪還で2週使うとは思わなかったけど予想外に面白かったな。

[105. 名無しの偉人さん]

>>101
　黒田俊雄が左なのはよいとして、その黒田の説は右の平泉潔の流れにあるとされたりするのが面白い、王家という呼び方は神皇正統記が用いているとかね。てここまでくると完全にスレ違いだな。そういや鎌倉殿は東国国家論使ってたな。
大河は結構、昔から新しい説や逆張り説を取り入れるから面白いんだけどね、樅木は残ったで原田甲斐実は悪人じゃありません伊達家の忠臣でしたとか、峠の群像の赤穂事件の背景には製塩技術がありますとか。
　さて今回の家康はどう転ぶものか。

[106. 名無しの偉人さん]

>>90
山田風太郎の作品みたいに大胆にアレンジするのも作品としては面白かったりするからね。
風太郎作品は『本当のようなウソ』と『ウソのような逸話』をうまく使い分けてた。
本人も『史実に無理なく、ウソを書く。読者に、どこがどうウソかを立証する道を封じながらね』と行ってたし。そこまでできる作家はそういないだろうなあ。それでも数ある作品の中にはあまり面白くなかった作品もあるけど。

いろんな意味で司馬遼太郎と対極の人ってイメージだけど、司馬も『本当のようなウソ』を使ってるし、それを司馬史観信者が鵜呑みにして荒れてるだけで本人は困惑してるかもなぁ雲の上で。

今年の大河は一般ウケを狙った作品作りで賛否両論だけど、歴史マニア向けで新規を開拓しないと今以上に先細りで時代劇は衰退していくかもだし（太平記も当時はスイーツ大河みたいに叩かれてた。ゴクミ顕家とかもあったね）
さて吉とでるか凶とでるか、完結まで見守りたいね。演者さん達の成長・・・飛躍？も楽しみだ。

[107. 名無しの偉人さん]

>>97
あれは李明博が竹島に上陸したり「天皇土下座発言」などをやらかして日韓関係が急速に悪化しつつある時に、「小国日本の君主が「天皇」を名乗るのはムカつくから「日王」と呼んでやるﾆﾀﾞ」って韓国人の本音が広く流布し、その流れにも関わらずNHKが皇室のことを「王」と呼んだので、右の人たちからかなりの反発を招いた訳で…。

実際、「遣唐使や足利時代の勘合貿易は、紛れもなく朝貢使節であり、日本は朝鮮琉球同様に中華帝国の属国である」といった論文が散見されたしな…。

[108. 名無しの偉人さん]

>>107
知り合いの学会員が「日王は池田大作先生のみに許された尊称だったはず。韓国の常識のなさに呆れる」って謎のキレ方をしていたのを思い出す。

いや、実際完全なる朝貢貿易だよ。隠居した権力者の私貿易ではない。
義満、義教、義政。日明貿易主導した室町殿は、準皇族筆頭たる源氏長者と、摂政関白と同義の内覧の地位を経験した上で「日本国王」に冊封されている
聖徳太子の時と同じ立場になってからの外交貿易だからね。完全に朝貢貿易。

なんなら室町期の日明貿易復活させようとした秀吉も、朝貢貿易になるって理解した上で交渉してるよ。
下賜された日本国王官服を大事にとってるし、何なら配下の豊臣大名連中も明の官位を叙爵されたことを喜んでるからな

[109. 名無しの偉人さん]

>>84
清盛完走したからここまで我慢して観ているけど、正直かなり辛い

[110. 名無しの偉人さん]

>>109
辛いのに我慢して見る必要ある？

[111. 名無しの偉人さん]

擁護派なんだけど
最近の歴史研究で明らかになってきた意外と「真面目な信長像」や意外と「暗黒な秀吉像」に「極悪頼朝」が描かれる分には盛り上がっていたと思う。

なんで昨今の四方八方を最も恐れまくる家康や逃げ惑おう家康も良いと思うんだけど
何がいけなかったんかの？

真田丸の家康はウケてたよね。

[112. 名無しの偉人さん]

>>111
自分も楽しめてるけど
家康の魅力がないってコメントはツイッター上でも散見するのでそれに尽きるんじゃないかな

個人的に今回の話が一番面白かったので満足だけど、それとは別にこの話に一話割くなら家康の求心力や魅力を描写できたよねとも思う
擁護の意見聞いてもこれから成長していくからってのが多かったけど、現状の家康かっこ良くないし誰も主君にしたくないよね

[113. 名無しの偉人さん]

信康奪還で最初は忍者を使うけど情報漏洩が原因で失敗するもその後に上ノ郷城攻め
「竹千代を盗め」って小説を思い出した

[114. 名無しの偉人さん]

第一話が残念、あれで見限った人多いみたいだし。3話くらいからの覚醒してからが面白くなってきたから掴みで失敗した感が。

[115. 名無しの偉人さん]

>>107
　朝貢体制における属国ってそんなに重いもんじゃないんだけどね本来は、隋と聖徳太子みたいなマウントの取り合いもあるとはいえ、足利義満どころか懐良親王でさえ朝貢体制利用して明と交易してた疑惑あるし、江戸時代の薩摩―琉球－清国の関係はいまさらいうまでもない。
ただ21世紀になって、それを利用して外交問題とかに持ち出すから危険というか厄介ではあるんだけどね。

[116. 名無しの偉人さん]

>>111　>>112
真田丸の堺雅人や、去年の小栗旬もそうだけど、
序盤は『主役を食う程アクの強い俳優』（真田丸なら草刈パパ、鎌倉殿なら大泉頼朝みたいに）の影に隠れてしまう流れもあるからね。家康役は特に『成長していく過程』が重要になっていくだろうから最初から仕上がった家康よりも今そうやって『現状の家康に魅力を感じない』と言われる方が寧ろ狙い通りの反応なのかも。

共演者達のインタビューのコメントを見ても（忖度が多分に含まれるとしても）座長としての家康を支えていこうという気概を感じるしね。

岡田信長にしても、軍師官兵衛の時に秀吉役の竹中直人等の先輩方に支えてもらったり激励を受けたりした経験があって、今回それを返したい為にオファーを受けたって言ってた。

視聴率や出演俳優に対する誹謗中傷は多い（なので今回の記事でも管理人はそういうネガティヴな意見を排除してる）のは毎年の事だし、そういう出演者のインタビューに目を通してみるのもいいんじゃないかな？
自分は鎌倉殿の放送が終わったあとすぐ公式のインタビューとかを見るのが大好きだったよ。演者さんがどう演じようとしていたか、役に対する思い入れとか作品に対する感謝や愛情が伝わってきてより一層鎌倉殿を楽しむ事ができたから。

[117. 名無しの偉人さん]

>>111
真面目信長・闇堕ち秀吉は歴史好き以外に浸透してないからインパクトあるけど
ダメダメな家康はむしろ歴史好き以外にネットでおもちゃにされまくってたから新鮮味がないというか

[118. 名無しの偉人さん]

>>115
ソウル三田渡？の「大清功徳碑」が余りにも屈辱的だからね…。足利将軍はあそこまではやっていない…。
明使は京の街外れの寺で接待して帰って貰ったし、拝礼には将軍は参加せず代理で済ませて貰ったし、三跪五拝も省略して貰った…。
ベトナムはじめ東南アジア諸国も同様であり、真面目にやらされたのは朝鮮と琉球…。

[119. 名無しの偉人さん]

>>115
隋唐明あたりは明らかな属国関係の中の下位序列があるゾ
明代には明に服属した国には分かりやすく序列が設定されていて、下賜される冠服でその地位が分かる
正式な国王...皮弁冠服。明朝廷では親王と同列に扱われる。朝鮮、琉球国王並びに、足利将軍家の日本国王
国王に劣る郡王... 藩王服。野蛮な非文明国の君主で華夷思想を理解してない国に与えられる。秀吉に下賜されたのはこれ。
明確に明は秀吉を朝鮮や琉球より下とみなしてるし、足利氏の日本国王のような正式な王とは認識していない。朝鮮や琉球も明のこのスタンスを沿っているはず。

唐の時代も、新羅と日本はどちらが唐朝廷内の属国ランクが上か競って、唐朝の儀式内でもそれが問題になったことが明らかになっている。
奴隷同士が首輪の自慢してるようなもんだよこれ

[120. 名無しの偉人さん]

第5話から本気出してきた

[121. 名無しの偉人さん]

また擁護派なんだけど

あれかな？
サイコパス信長、暗黒秀吉、極悪頼朝、闇落ち義時とか好評だったのは結局、ブラック企業オーナーでもイケイケの「リーダーシップ像」は好かれて、オドオドしてリーダーシップ張れない家康とかは受け入れられないってことなんかね？

今回「命がけで働いてる者を笑うな！」ってけっこう良いリーダーシップとってたせいか５話受けてる気がするし

極悪でもイケイケリーダーは高評価になって
オドオドリーダーは現実と違ってストレスなんかな？

[122. 名無しの偉人さん]

>>119
だからそんなの建前じゃんと割り切って朝貢貿易で利益を取った訳で。名を取るか利益を取るかはそれぞれだと思うけど。

[123. 名無しの偉人さん]

現実でもオドオドリーダーは好みが分かれるでしょう
上辺だけオドオドしつつやることしっかりやってる策略タイプだとしても「何考えてるかわからない」て言われるし
毛利元就だって隆元溺愛ネタとかなかったら隙なさすぎてとっつきづらい

[124. 名無しの偉人さん]

>>108　>>115　>>115　>>118　>>119　>>122
いい加減どうする家康も大河も関係ない話をいつまで続けるの？
スレ違いも甚だしいし、討論をやりたいなら歴史板なりでスレ立ててそっちでやったら？
よそ様の個人サイトのコメ欄でやるような事じゃないでしょ。

[125. 名無しの偉人さん]

>>121
見る人の好みや価値観なんかもあるからなんとも。
最近は努力成長型の王道主人公よりも最初から俺TUEEEや復讐ざまあみたいなのが好きな人がいるみたいだし。
まだ第５回の時点で主人公がどうこう言うのは、キン肉マンの１巻見た時点で「この漫画の主人公は主人公らしくない！」って決めつけてるようなものだと個人的には思うよ。鎌倉殿にしても手のひらクルクル野郎沢山いたじゃん。
王道は使い古されてるからこそ陳腐と思われがちだけど、今でも鬼滅とかみたいに王道の作品は人気だしね。それに変わりものばかりだと逆に胸焼けしてしまう。
今回のコメ欄でも前回と比較すると批判的な意見は減ってるしこれからかもね。

[126. 名無しの偉人さん]

>>125
あ～「なろう系」ね。おもしろいよね。

>まだ第５回の時点で主人公がどうこう言うのは、キン肉マンの１巻見た時点で「この漫画の主人公は主人公らしくない！」って決めつけてるようなものだと個人的には思うよ。

まず私は「正しくない」とか書いても居ないよ。

「暗黒ブラック企業トップ」と「ダメダメリーダー」がどっちが受けるのか知りたかったんだ。

あと「キン肉マン１巻」を見た時点であ～だこ～だ言うことこそが正しいんじゃない？
そのための１話ごとのスレだろうし。

キン肉マン知らんけど主人公の変貌を追いつつ
後で「昔はあ～だったのに」とか比較するのも楽しいもんだよ。

>鎌倉殿にしても手のひらクルクル野郎沢山いたじゃん。

人物評とかじゃなく「ドラマ」を見るんだから「手のひらクルクル」こそが正しい見方と思うんだが？どう？

[127. 名無しの偉人さん]

>>123
中国では「感情を表に出さないリーダー」が評価高いよね。個人的にはなに考えてるかよくわからん人間についていきたくないけど。
オドオドしてる「だけ」のリーダーも御免だけど、今回の家康はそんな描かれ方されてないし悩みながら（失敗も含めて）決断ながら成長してるよね。

>>126
個人的にはなろうが面白いとも思わないし、バスタード！とかゴクドーくんとか昔もあったなああいう作品って感想くらいかな
今回の家康にしても全然ダメダメとも思わないし一話一話成長してるように見えるけどね。
暗黒ブラック企業とかいう謎の企業は意味がわからないけど、いつの時代も結果が求められるのがトップって物じゃない？結果が出せてもついていけないとか、逆に頼りないけど支えていこう！とか反応はそれぞれだろうけど。
それに>>121には「オドオドリーダー」や「イケイケリーダー」はあるけど「暗黒)ry」や「ダメダメリーダー」はどこから出てきたの？

＞まず私は「正しくない」とか「ダメダメリーダー」とか「暗黒なんとか」とか書いても居ないよ。

って事でいいのかな？

[128. 名無しの偉人さん]

＞サイコパス信長、暗黒秀吉、極悪頼朝

そんなのあったっけ？

[129. 名無しの偉人さん]

>>127
>バスタード！とかゴクドーくん
ますますまったく分からない。昔そういうのがあったんだね。

>それに>>121には「オドオドリーダー」や「イケイケリーダー」はあるけど
>「暗黒)ry」や「ダメダメリーダー」はどこから出てきたの？

あーごめんごめん。その前に書いた「麒麟の信長」とか「真田丸の秀吉」に鎌倉殿の頼朝と義時のつもりだった。

>＞まず私は「正しくない」とか「ダメダメリーダー」とか
>「暗黒なんとか」とか書いても居ないよ。

これはコッチが書いたんだよ。
↓
暗黒ブラック企業トップ＝信長、秀吉、頼朝、義時
と
ダメダメリーダー＝今回の家康

これで受けてるのが上記な気がしてる。

[130. 名無しの偉人さん]

>>128
サイコパス信長→麒麟の信長、今回の信長
暗黒秀吉→真田丸の秀吉
極悪頼朝→鎌倉殿の頼朝

ＳＮＳではこんな風に見られていて楽しまれてたよ。

[131. 名無しの偉人さん]

>>130
サイコパス信長
麒麟の染谷将太の信長は、「他人に認めてもらいたい、愛されたい」が強いけど「サイコパス」には当てはまらなくないか？そういう行動に走ったのも愛情に飢えている事が原因なので先天的なものでもなさそうだし。「サイコパス」の定義にはあてはまらないしどちらかというと「ヤンデレ」って奴じゃないかな？今回の岡田信長にしても「サイコパス」にはとうてい見えないけど。

暗黒秀吉
晩年の秀吉は史実でも畜生塚の件や粛清等を行ってるし、むしろ「暗黒秀吉」というよりただの「秀吉の晩年」では？同世代のルイス・フロイスの記述にも（フロイスの主観で色々宗教的な偏向が入ってるにしても）色々書かれているしね。

極悪頼朝
頼朝も秀吉と同じだけど、あれで極悪と言われたら元就や信長、家康政宗等殆どの人が該当しない？
主役で描かれる時なんかにはかなり綺麗に描かれたりはするけど、やってもいない悪行ばかり捏造さまくって故意に悪人として描かれた訳でもないんだしね。

過去の歴史小説なんかでも、50年以上前から妖説太閤記で書かれてる秀吉はキミのいう「暗黒秀吉」として描かれてるし昔からあった描写の一つだと思うよ？

とりあえず今回の家康だけど、君と同意見でとりあえず５話の時点でも成長を感じるし、オドオドやダメダメなイメージは無くなってるように思えるよ。それに家康を知っている人は、家康の人となりや
「人の一生は　重荷を負うて遠き道を行くが如し。　急ぐべからず。
不自由を常と思えば不足無し。　心に望み起こらば困窮したる時を思い出すべし。
堪忍は無事長久の基、　怒りは敵と思え。
勝つ事ばかり知りて、負くる事知らざれば害その見に至る。
己を責めて人を責めるな。及ばざるは過ぎたるより勝れり」
という家康の遺訓も知ってるだろうから成長しないとか思ってる人もいないんじゃないかな？

[132. 名無しの偉人さん]

長すぎて投稿無理！と言われたので分割。

結局、暗黒なんとかとか極悪なんとかっていうのは、そういう作品が物珍しく感じたから、じゃないかなと。
一時期の大河は主人公がやった「悪いコト」を無視してまで綺麗に描こうとしてた時なんかもあったし（天地人の兼続とか）、そういうのに胸焼けしてた人や、歴史をあまり知らない人なんかには新鮮に感じるかも。甘いものばっか食べてたら辛いものが恋しくなるだろうしその逆もしかり。

リーダー性については・・・・
「イケイケ」や「オドオド」はぱっと見だけなら前者が魅力的に見えるだろうけど、結局中身や結果が伴わないと人は離れていくか、心服せずに利だけを得ようと考えるんじゃないかな。
オドオドに見えても中身がしっかりしてたら「この人を支えよう」とか「一緒に頑張ろう」になると思うよ。
ほらアレだ。イケメンクソ野郎とイケてないけど優しくて堅実な人、どっち選ぶか？みたいなもんじゃw

[133. 名無しの偉人さん]

頼朝の一個人としての人となりは信心深くて義理堅いイメージだったからドラマとはいえボロクソ言われてんのは結構しんどかったわw

[134. 名無しの偉人さん]

>>131
横からだが会話が噛み合って無くないか？

サイコパス信長、暗黒秀吉、極悪頼朝はその人の意見じゃないだろ。
当時放送が終わった後にツイッターでハッシュタグつけたりして語られてた愛称や文言だよ。

多くの人がドラマを見てそう受け取ったて言う話しやで

[135. 名無しの偉人さん]

>>131
＞当てはまらなくないか？

その成否は解らないし、
当時大河ドラマの後にＳＮＳでハッシュタグ付けて語られてたよってこと。
私の意見ってことじゃないよ。

＞キミのいう「暗黒秀吉」として描かれてるし昔からあった描写の一つだと思うよ？

これも私がでは無く当時のＳＮＳで言われてたことと、昔から言われていたのなら猶更、良いのでは？

＞一時期の大河は主人公がやった「悪いコト」を無視してまで綺麗に描こうとしてた時なんかもあったし（天地人の兼続とか）

天地人はそこまで流行らなかったしＳＮＳも閑古鳥だったよ。

[136. 名無しの偉人さん]

>>132
＞結局、暗黒なんとかとか極悪なんとかっていうのは、そういう作品が物珍しく感じたから、じゃないかなと。

もしくは「悪」の方がツッコミどころが多くて読後のＳＮＳで盛り上がるのかも。皆ツッコんで楽しんでるね。


＞リーダー性については・・・・
＞イケメンクソ野郎とイケてないけど優しくて堅実な人、
＞どっち選ぶか？みたいなもんじゃw

リアルなリーダー像への言及だね。

ただ書いているのは「ドラマのリーダー像」についてだよ。

恐らく「半沢直樹」のブラック上司たちが盛り上がるようにサイコ信長、暗黒秀吉、闇落ち義時なんかは実際の上司だと嫌だけど見てる分には楽しいんだと思うな。なんでウケてるのかも

[137. 名無しの偉人さん]

>>136
うーん・・・・・
今日Twitterで色々検索してみたけど、#暗黒秀吉や　#極悪頼朝は存在しなかった・・・（#サイコパス信長はあった）
本文の方やwebでの検索もしたんだけど、「暗黒秀吉」や「極悪信長」はほとんどヒットしなかったし（ヒットしてもほとんど別の話題。それこそ妖説太閤記とか）小日向秀吉　怖い　の方がヒットした。
>>136氏と、も横から割り込んできた>>134が言うようにバズってたようには見えないなぁ暗黒秀吉と極悪頼朝。
あと、>>135の天地人のSNSは閑古鳥ってのは、当時ツイや顔本なんかもほとんど普及してなかったから閑古鳥以前の問題かと。２ちゃんとかはBBSだしね。

まぁそれはどうでもいいから置いといて、エキセントリックな描写の人物像がウケるというのはその通りかもね。身近にいたら厄介極まりないけどw

家康もここからの成長で評価変わるかもね。去年の義時とはちょっと違うタイプで。

[138. 名無しの偉人さん]

極悪信長じゃないや；極悪頼朝w
まぁサイコパスだ暗黒だ極悪だいうような、「歴史をあまり知らない層の人たち」も結構大河見てるのかなってちょっと期待してしまった。新規開拓できてるんだなぁって。

[139. 名無しの偉人さん]

>>137
当時ＳＮＳ見てなかったろ？

暗黒秀吉や極悪頼朝はニュアンスで非人道ぶりに皆が楽しんでたという説明だ。
痴呆　秀吉も楽しまれてたぞ。

当時のノリが理解できてない点で136なんかの説明が解ってないんだよ。

>「歴史をあまり知らない層の人たち」も結構大河見てるのかなってちょっと期待してしまった。新規開拓できてるんだなぁって。

歴史知ってる層なんか少数だし、知っててもあんさんみたいにコミュ障＆把握違いを犯し続ける輩も居る。

むしろ大河ドラマはいわゆる「歴史を知らない層」に楽しんでもらい窓口になるためのドラマで新規開拓こそ大きな役目だろ。

[140. 名無しの偉人さん]

>>3
逆に考えるんだ
ファンタジーなんだから最期までやる必要ある？

[141. 名無しの偉人さん]

管理人さんへ
昨日から違和感を感じていたのですが、どうやらこのスレの>>134と>>135(＋>>139)は同一人物が複数のIDを使用して悪質な書き込みをしているようです。（１つのIDで他者と討論、他のIDを使用して自分の討論用IDの支援や、討論相手への攻撃や侮辱など）。
文章の癖や当人しか知り得ない「秘密の暴露」、返信IDを間違えた際の証拠隠滅の為の、メールフォームからの削除要請（Aで返答すべきを複数IDを使用している為に間違えてCのIDで返答等。証拠として《松永弾正久秀の魅力》スレのコメント>>58と>>60。この>>60がこのスレのコメント欄の>>139）等々の迷惑降行為を繰り返し、このサイトを荒らしている犯人のようです。

コメント欄閉鎖された明智光秀転生スレで暴れまわってた>>140が

＞策を出す人間にクサして自分が思い込みたい馬シカ（馬鹿）
もしくは最悪の無能。

等と書いており、今回もこのスレの米>>139で

＞あんさんみたいにコミュ障＆把握違いをおかし続ける輩

等、文体も罵倒も同一人物のものです。

[142. 名無しの偉人さん]

管理人さんへ　その２

他のスレでも複数(少なくとも３つ以上)を使い分けて管理人さんや他の方々に迷惑をかけ続けているこの人物の対処をお願いします。
あと、証拠保全の為に、このコメントやこの人物と思われるコメントの削除依頼が来ても応じないようお願いします。（出来ればメールフォームに来ていた削除依頼のメールアドレス等確認もお願いします。）
主に戦国関連のスレに出没しているので、放置すると文体のクセ等を隠してまた暴れられると迷惑なのでなんらかの対応をお願いします。

お忙しい所に煩わしいお願い申し訳ありませんが、証拠隠滅の削除依頼などでいいように管理人さんが利用されない様にになんらかの対応をお願いできればと。

[143. 名無しの偉人さん]

↑
また・・・変なの湧いてるな。
年末から「管理人さんヘルプ！」と叫んでる奴がヤバいのばっかでどういうことだ？
春が近いからか？

[144. 名無しの偉人さん]

管理人さんへ　３
>>143も>>139のサブIDのようです。

松永弾正久秀の魅力スレ>>64て無難な書き込みを21:37に書き込んでIDを確認し、僅か４分後にこのコメント欄の>>143を書き込んでいます。他のスレも確認して発見しました。

やはり少なくとも３つ以上のIDを悪用しているようです。ご注意を。

[145. 142]

あれ、何故か自分までID変わってる；

[146. 名無しの偉人さん]

>>143
構った時点で同列ですよ
本人の中では何かが繋がっちゃったんでしょう
反ワク反マスクなりこの手の方は構えばさらに発狂しスレは荒れていきます
構わないのが一番です

[147. 名無しの偉人さん]

どう家は放送終了後のネットが本編だと再認識