チェ・ゲバラ「資本主義を打倒して、社会主義にしていこう」

1: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:47:24 ID:U8dC

なんで世界中の若者から人気あるんや?

5: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:48:59 ID:xRhX

ゲバラ「アメリカよりソ連のほうが帝国主義だった」←この闇堕ち感

9: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:51:02 ID:U8dC

>>5
資本家が弾圧するか
国家が弾圧するか
それだけの違いで庶民が弾圧されてたのは変わらんのよ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:49:32 ID:6wcH

ゲバラをアイコンにしている奴はちょっと怖い

11: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:51:25 ID:U8dC

>>6
おなじみのあの写真は格好いいのは認める

7: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:49:45 ID:IfDP

なんかカッケぇ、絵になる男だから

12: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:51:52 ID:U8dC

>>7
確かに絵にはなるよな

8: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:50:53 ID:ywZr

イケメンだから
弁護士兼医者だから

13: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:52:35 ID:U8dC

>>8
庶民出身の革命戦士かと思いきやバリバリのエリートなんよな

16: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:54:24 ID:Fi4q

チェってなんとなくだけどまずそう

17: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:55:11 ID:U8dC

>>16
実はチェって本名じゃないんやで

18: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:56:01 ID:Fi4q

>>17
カリストロ？

19: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:56:49 ID:U8dC

>>18
エルネスト・ゲバラ
やぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:57:33 ID:Fi4q

>>19
チェってなんか意味があるんやっけ

24: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:57:55 ID:IfDP

>>23
気さくな挨拶がチェ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:58:50 ID:U8dC

>>24
チェ・ゲバラ（やぁ、俺がゲバラだ）
って挨拶してたんよな

20: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 21:56:53 ID:BBvE

ゲバラも革命革命言うけど虐殺とか弾圧とかそういうゴミクソクズエピソードがないことが強いんやろな
なおソ連と中共

30: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:00:10 ID:U8dC

>>20
当時のキューバ政府がアメリカの傀儡やったから
国民から歓迎されてた革命やったしな

37: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:02:19 ID:OSoh

>>30
バティスタ政権とか
男は飢え死に女は娼婦
白人は酒を飲む社会やからな
むしろ革命されて当然の無能

35: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:00:58 ID:OSoh

・イケメン
・椅子に座るより市民と農作業を好む
・た貧しい人を圧政から救いたいだけで共産主義とかはどうでもいい
・医者
・学生時代に友人と南米旅行、搾取される現地の人々を救いたいと思ったのが革命運動の始まり

人気でないわけなくね

44: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:04:44 ID:U8dC

>>35
いいやつすぎて
味方からよく思われてないところもあったみたいやな

39: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:02:35 ID:BBvE

たしかカストロとバイクでツーリングするロードムービーあったよな

41: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:03:14 ID:OSoh

>>39
カストロじゃないで
学生時代の友人てモーターサイクル・ダイアリーズやないで

46: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:04:49 ID:BBvE

>>41
あーそれやモーターサイクルダイアリーズや
カストロちゃうかったか一回見たけどなんも覚えてないわ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:03:17 ID:xk6I

まあ偉大な革命家はフィデルであってゲバラは単にメインの革命軍の中の数少ないインテリだっただけなんだよなあ
実際大したことやってないし

50: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:06:16 ID:U8dC

>>42
元々衛生兵やしな

52: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:06:35 ID:xk6I

キューバ人でもないしね

57: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:08:02 ID:U8dC

>>52
アルゼンチン人やな

45: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:04:46 ID:9T3U

これで人気でなかったらおかしいやろ

53: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:06:49 ID:U8dC

>>45
イケメンすぎるな

61: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:08:43 ID:9T3U

>>53
何かデカいことしますよって顔してるよな

48: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:05:31 ID:8aE2

最後まで前線にいたのもデカいな

55: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:07:15 ID:U8dC

>>48
最後はボリビアやったな

51: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:06:30 ID:BBvE

処刑の時にゲバラの事を撃つのをためらった兵士にねぎらいの声かけたとか言うのもカッコヨ

58: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:08:09 ID:cnpY

結局負けてるんだけど死に方がウケたんやろな

59: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:08:25 ID:x4tF

若者は金無いからね
そんで社会に出て資本家にこき使われて憎しみを覚えるんや

67: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:09:19 ID:U8dC

>>59
チェ・ゲバラは資本家側に生まれたのに労働者側に回ったんだよなぁ

72: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:10:43 ID:OSoh

>>67
むしろ医科大学通えるくらい金あるし
喘息のために親と療養地に引っ越しとかしてるしな

64: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:09:13 ID:3vqR

革命の指導者は大体エリート出身やからな
ナロードニキとかポルポトとか

79: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:16:42 ID:RkXh

>>64
毛沢東「ワイ農家生まれや」

83: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:17:41 ID:sXbt

>>79
土地の豪農やで

74: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:13:34 ID:dpfi

チェゲバラってメスチソ系かと思ってたけどふつうに白人だったんやな

76: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:15:29 ID:kxyT

>>74
写真が白黒なのと髪型とか帽子とかがそっち系に思わせるよな

93: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:22:04 ID:xk6I

ゲバラなんて革命戦で何も大したことやってないのになんで凄いことしたみたいにみんな言うんだろ？
凄いことしたのはフィデルであってゲバラは革命戦に参加してただけだぞ

100: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:26:16 ID:cnpY

>>93
あの写真とポスターがかっこよすぎたんや

101: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:27:42 ID:IfDP

>>93
アイコニックな存在が必要やん

104: 名無しさん＠おーぷん 24/02/23(金) 22:33:09 ID:nZm9

最後映画みたいや

銃撃を躊躇する兵士に向けて放った「落ち着け、そしてよく狙え。お前はこれから一人の人間を殺すのだ」、そして撃ち損じた当人に向けての「お前の目の前にいるのは英雄でも何でもないただの男だ。撃て！臆病者め！！」が最期の言葉であった

引用元: ・チェ・ゲバラ「資本主義を打倒して、社会主義にしていこう」

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

　フランス革命もそうだったが貴族や上流階級の中にも正義感が強く下々に優しい人がたまにいるよな。
　ゲバラで感心するのはキューバで革命軍が追い詰められ絶体絶命の時も取り乱さずに味方の負傷者の治療をするところ。肝っ玉もすわっている。そこから奇跡の逆転劇だからキューバ革命はドラマチックだが、それを世界革命にしようとするのだからこの人は。

[2. 名無しの偉人さん]

市民革命により資本の民主化
王侯貴族に独占されていた資本が自由化される
↓
成功した資本家が富を得る
↓
ルサンチマン
↓
資本家は敵だ！

うーんこの
資本家が敵って極論すぎるのよね
福祉国家は資本主義の権化イギリスから生まれたのですよ

[3. 名無しの偉人さん]

革命家思想家ではあるけど国士キャラじゃないんだよね

[4. 名無しの偉人さん]

資本家が事業を起こすからプロレタリアートも食い扶持を得て社会が発展できる
資本家と労働者はいわば市民社会の両輪
資本家を敵だとして資本を国家のものとするなら再び国家が資本を独占する逆コースですよ

共産主義を語る時は性善説で、資本家を語る時は性悪説で
ダブルスタンダードすぎる
どちらも極論で現実に即していない

[5. 名無しの偉人さん]

どっちも行き過ぎがよくないのは同じ
どんな政治体制でも権力者に富が集中しすぎれば滅ぶ
富が権力者に集まっていくのは共産主義も資本主義も同じ

[6. 名無しの偉人さん]

世界中の若者に人気×
世界中の元若者に人気〇

グーグルトレンドでChe Guevaraを検索してみたが世界的には検索数が長期低下傾向
少しずつ忘れ去られている歴史上の人物の一人にすぎない

[7. 名無しの偉人さん]

結局このひとも、敵対者を弾圧してころころしてるよね、って話。

[8. 名無しの偉人さん]

社会主義を推し進めようとしてたって、何も知らないだろ。冷戦時代にアメリカが行っていた世界各国のアメリカ化に意を唱えてたんだよ。

[9. 名無しの偉人さん]

狩猟採集生活を送る小さなムラ単位であれば原始共産制は機能することがわかっているが
産業革命以降の近代国家の規模で共産制度を強行しても諸々の人間的要素が絡まり合ってマルクス主義を実際に機能させることは現実的に不可能ということが20世紀前半から終盤にかけての世界規模の壮大極まる社会実験で議論の余地なく証明済み
人類が野生動物の要素を一切排除した抽象的な存在に相転移でもしない限り共産主義などというのは絵に描いた餅

[10. 名無しの偉人さん]

そもそもマルクス主義って当時の資本家サイドの
衣食住に全く事欠いてない青年マルクスの空虚な思想だしな

[11. 名無しの偉人さん]

極論だけど、資本主義って、ネズミ講的な側面があって。後から資本主義陣営に参加するのは、上位の国の喰い物にされるのと同義なのだと思う。

だから、資本主義陣営には組み込まれたくない、というのが主張になるのだろうけど。そういう立場表明は、嫌な顔される。

[12. 名無しの偉人さん]

一般市民は兵隊にはなれても頭脳にはなれんからな。
庶民だけでなくエリート層すら生活が苦しくなるレベルの環境じゃないと革命は起きずらいだろうな。

[13. 名無しの偉人さん]

昔浦和レッズのゴール裏にゲバラのフラッグが
あったがそういう奴が一番カッコ悪い

[14. 名無しの偉人さん]

最期まで体制側に順応出来ずに死んだのと革命家って言ってもそこまで小難しいこと掲げてないのが、なんとなく時代の潮流と反権力ごっこしながらフリードラッグフリーセックスラブ&ピースやりたい人達にちょうど刺さったんじゃねえの

[15. 名無しの偉人さん]

坂本龍馬の人気に近いかも？

[16. 名無しの偉人さん]

ビジュアルと最期で9割だと思う

[17. 名無しの偉人さん]

アメリカやイギリスで流行った資本家に対しての反アイコン
昔は今みたいにコンプラ概念が薄いから労働者＝どれー以下ぐらいに見ればゲバラが出てくる理由が分かる

[18. 名無しの偉人さん]

国家が企業まで管理してくれ的な願望もあるだろうし
現ナマで交付されることでしか経済が良いか悪いかの価値がわからない大衆にはウケがいい　なお非協力的な人は…

[19. 名無しの偉人さん]

焼き肉には欠かせない存在

[20. 名無しの偉人さん]

革命政権の要職に就いたけど結局下野して次の闘争に身を投じたみたいなところが人気のもとなのかな
日本でいうところの西郷隆盛的な感じ？

[21. 名無しの偉人さん]

>>4
違う主義主張ダブルスタンダードと言われましても…

[22. 名無しの偉人さん]

革命ってだけで若者にはウケるんや
世の中を変えていくって、それだけでゾクゾクするんやろ

で、革命のリーダーになるのはだいたい金持ちのインテリなんやな
教養がないと思想的な基盤を作られへん

[23. 名無しの偉人さん]

ちょっと前の人物だけど現代とは時代が違う
人権否定、弱肉強食、金が全ての時代の産物や
雇い主が「お早うゴミども死ぬまで働けよ」ってセリフの映画が有るのが普通な時代
現代人には理解出来ないだろ

[24. 名無しの偉人さん]

近代の革命家の中では割と清貧なとこがあるから人気なんじゃないかな
成功した革命家はもっと権力欲にまみれる奴が多い印象

[25. 名無しの偉人さん]

西川貴教とどっちがレボリューションしてるん？

[26. 名無しの偉人さん]

>>22
ガンダムで勉強したわ、それ。

[27. 名無しの偉人さん]

日本にも現れないかな。

[28. 名無しの偉人さん]

今のキューバを見たら嘆くのか、怒るのか、喜ぶのか

[29. 名無しの偉人さん]

>>27
日本史の人物にたとえると、上でも出てるが西郷隆盛かな？　潔癖な理想主義者。尊敬できて素晴らしいが、政治家に向かない

[30. 名無しの偉人さん]

>>27
日本は東アジア反日武装戦線あたりの負のイメージが強いからな…
起きるとしたらガチ無敵の人がプッツンして左も右もまとめて消し去るとかか？

[31. 名無しの偉人さん]

>>26
夢が無いよな。所詮金持ちのインテリじゃなきゃ社会を変えれない(貧しい人たちを救えない)なんて。
せめて中産階級の苦学生が主役で金持ちインテリのボンボンはサポート役の思想、または革命は無いものか。

[32. 名無しの偉人さん]

>>19
それはエバラ

[33. 名無しの偉人さん]

>>30
全然人物像ちゃうやん

[34. 名無しの偉人さん]

資本家のせいで生活が台無しだぶっ壊せ→共産革命
多国籍資本主義が諸悪の根源だ→インターナショナル＆コミンテルン運動
政党と財閥の癒着で生活が台無しだぶっ壊せ→２２６事件
もう少し労働者の生活尊重して欲しい→修正社会主義
産業社会の歯車で奴隷みたいなのアホくさい→ヒッピー文化
出来上がっちゃった世の中の仕組みがなんかむかつく→ロックンロール
金に困って無いしけど昔ながらの真面目社会はダサ→新人類バブル世代
社会怖いからTVゲーム漫画に逃避→氷河期ニート
とにかく叱られたくない傷つきたくない→何でも回避するゆとり
大人社会の決まりなんてしらね。こっちはこっちでやるから→Z世代

[35. 名無しの偉人さん]

>>29
どちらかと言うと板垣退助とかじゃね？維新の立役者の一人で自由民権運動家、旧土佐藩代表の政治家だったけど清濁合わせ飲むことができず辞任、爵位も固辞

[37. 名無しの偉人さん]

当時の中南米って農奴と変わらないようなシステムが残ってたりでキューバで革命がおきたのもわからないでもない気がする

[38. 名無しの偉人さん]

>>6
シモン・ボリバルもガリバルディも同時代人が居なくなったら一歴史上の人物になっていったもんな

[39. 名無しの偉人さん]

>>7
弾圧の意味調べようね

[40. 名無しの偉人さん]

そもそも連合軍という悪が勝ったバッドエンド後の物語である戦後社会に正義などあるわけもなし

[41. 名無しの偉人さん]

>>40
枢軸国も悪だったろ

[42. 名無しの偉人さん]

マスコミとか外国人とか、生理的に嫌いだから追い出そうぜ、みたいなマイナス感情が集まって世論になってるのが実際で。

理想や正義は、建前な感じもする。

[43. 名無しの偉人さん]

>>42
34とかも見てて思うけど民衆って基本後ろ向きよな
巷に溢れるニュース見てても隙あらば人類滅亡願ってんじゃねぇのって感じすらする

[44. 名無しの偉人さん]

日本の場合ただのファッションアイコンよ
反抗者かっけー、デザインかっけー
何した人？→しらなーい

[45. 名無しの偉人さん]

当時のキューバで言えば国民から中指立てられて当たり前の状況だったってのを考慮に入れなきゃ資本主義だ共産主義だ言ったところで空論にしかならんよね
結局統治者側の責任を統治者が支払うことになったと思えばまだマシな部類の革命だったんだろう
その後に続く政権が比較的上手くやれたことも含めて

[46. 名無しの偉人さん]

60年代後半から70年代にかけて反体制
とかヒッピーやってた欧米の白人左翼。
裕福な環境に生まれ育ち、その当時こそ
社会に反発していたが年月がたつと
自分達だけが北朝鮮の金王朝みたく
富と権力を独占したい、真っ向から
反対する存在や都合の悪い存在は
皆殺しにして恐怖政治をやってみたいと
目論むようになってる(´・ω・｀)

[48. 名無しの偉人さん]

アンディ・ウォーホルにフリー素材化されてからのポップカルチャー受容だから、実質キャンベルスープ缶と同じやぞ

[49. 名無しの偉人さん]

カストロ兄弟のほうが長生きしたという

[50. 名無しの偉人さん]

思想はともかく生き様はカッコよく
映るから一部の若者が惚れるのも
わからんくはないか

[51. 名無しの偉人さん]

>>34
色々変だけど、氷河期は全く違うだろ
求人無くて働けない事が、ナニがどうなったら自主的にゲームに逃避したことになるんだ？

[52. 名無しの偉人さん]

>>48
みんなが知ってるゲバラの写真使った商品って大元はウォーホルの作ったコラだからな
扱いはマリリン・モンローと変わらん

[53. 名無しの偉人さん]

>>7日本語やり直せ

[54. 名無しの偉人さん]

>>34
なんで違う国の出来事を並べるの？事件の背景くらい調べろよ

[55. 名無しの偉人さん]

>>40
枢軸より連合の方がマシなんだから正義であってるだろ。お前の正義ってなんだよ

[56. 名無しの偉人さん]

>>55
極悪に悪が勝利しただけで、正義じゃなくね？

[57. 名無しの偉人さん]

２回も原爆投下するのが正義か？

[58. 名無しの偉人さん]

マルクスとかもそうだけど恵まれた家庭に産まれたからこそ
横で餓死する子供とかを見て理不尽に思っちゃうんよね
自分の家には食料が余ってるのに何故...と

[59. 名無しの偉人さん]

>>58
貧しい家庭だと、そんなこと考える余裕ないわな。その日を生きるのに必死で

[60. 名無しの偉人さん]

ゲバラが自分の死に場所を求めてたてのは
アリ？

[61. 名無しの偉人さん]

>>60
平和な時代には居場所がないっぽい。日本史だと高杉晋作

[62. 名無しの偉人さん]

>>48
司馬遼太郎が小説化するまで無名だったという坂本龍馬と本当にそっくりだな

[63. 名無しの偉人さん]

オッス、オラ悟空みたいな感じか

[64. 名無しの偉人さん]

ゲバラ自身は己が偶像化されるのを嫌ってそうな
イメージある

[65. 名無しの偉人さん]

ゲバラがキューバを離れた後、キューバではゲバラに
ついて語るのがタブーな時期もあった？

[66. 名無しの偉人さん]

>>62
坂本はその前から有名定期

[67. 名無しの偉人さん]

>>57
大丈夫かオマエ

[68. 名無しの偉人さん]

>>57
被害者ヅラで手元に有りもしない正義を手繰り寄せようとするのも正義ではないな

[69. 名無しの偉人さん]

>>31
明王朝樹立とかどうだ？

[70. 名無しの偉人さん]

ハバナの国際空港はフィデルでも
ゲバラでもなくホセ・マルティの名を
冠してるな

[71. 名無しの偉人さん]

キューバに残ってたら反フィデルの
濡れ衣着せられて粛正されてたん
だろうか。

ゲバラ自身に権力への執着がなくとも
反フィデルの頭目に仕立てられたり
とか(おそらくラウルあたりによって？)

[72. 名無しの偉人さん]

自国の革命が終わって新しい時代に
入るとフィデルを支えるのはゲバラ
からラウルへシフトしてったように
見えなくもないが、キューバ革命時点
やその前のゲリラ闘争の時でもラウル
の貢献は大きかったのかな

[73. 名無しの偉人さん]

革命なしとげたらお山の大将となる連中が
多い中で、最期まで革命に生きた希有な
存在。あの時に悲劇的な最期を遂げたから
伝説となった・・・のかね

[74. 名無しの偉人さん]

そら戦った相手は独裁的な体制だし