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1: 陳寿は曹操嫌い 2019/10/05(土) 16:31:41.75
徐州でも官渡(捕虜生き埋め)以外でも
虐殺ばかり

以下は歴史書の記述や

(1)曹操屠彭城、傅陽、慮、雎陵、夏丘。
(2)曹操屠雍丘。
(3)孫策屠東冶。
(4)曹操屠彭城。
(5)曹操屠鄴。
(6)曹操屠柳城。
(7)孫權屠沙羨。
(8)夏侯淵屠太原。
(9)夏侯淵屠興國。
(10)夏侯淵屠枹罕。
(11)曹操屠河池。
(12)曹仁屠宛。
(13)毌丘儉屠高句麗都城。








3: 陳寿 2019/10/05(土) 17:23:15.03
陳寿「蜀ファンで良かった」

7: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/06(日) 10:55:30.90
宮城谷とかは爽やかな英雄のように描いてるけど、「虐殺者である曹操」を直視したくないんやろな。

11: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/07(月) 01:20:06.10
>>7
宮城谷作品でも曹操が主役じゃない時とかは普通に曹操が虐殺した事を批判したりしてるぞ

12: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/07(月) 06:50:07.79
>>11
徐州はさすがに言及されるけど官渡の捕虜生き埋めとかはスルーされてたような気がするんだが

8: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/06(日) 14:37:22.19
ほんとに虐殺ばかりやってた董卓との対比で、イメージ良くされてるな。

9: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/06(日) 14:47:34.97
>>8
それな。悪さを併せ持ってこその曹操やと思うんやけどな
アウトローな権力者やのに感情豊かな教養人やからカッコいいんや。

17: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/17(木) 06:04:56.88
ぶっちゃけ曹操みたいな人物は他の時代にもいる
三国時代では突出していただろうけど
他の時代にも居なさそうなのは結局劉備
独特な存在すぎる

34: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/26(土) 23:16:04.99
項羽は最終的に敗者だったことで人格を不当に貶められてるってな論陣張ってる人が、歴史に詳しいと自認する人達もパブリックイメージの変遷に流されてることの例として曹操を論ってたな
人気になった曹操の場合、その虐殺や捕虜生き埋めはスルーされて、項羽の様に取り沙汰されることもないと

35: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/27(日) 18:01:08.10
ただ、曹操の悪評に対してはまだまだ同情のレベルなんだよな。
その悪評をすべて取り除いて、曹操の英雄性だけで勝負となると、どうしても一部のファンや学者くらいからの高評価しか得られてないと思う。

36: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/27(日) 18:33:45.92
三国志演義で曹操は不当に評価されている

という被害者意識が大きいから、史実での極悪非道な所業を素直に直視できないんだな。

37: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/27(日) 18:57:57.55
元々悪玉扱いされるだけの酷いことは粗方やってるんだよな
曹操輩出に至る曹家の地盤を形作ったのも後漢を滅亡に導いた宦官と売官の蔓延る体制そのものだったし

38: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/27(日) 19:27:25.09
政治的、イデオロギー的に低評価、というのは評価観点次第で仕方ない部分はあるけど
虐殺、生き埋めは普遍的な悪行やからな。

39: 無名武将@お腹せっぷく 2019/10/27(日) 22:15:02.95
孔融に対して行ったことなんて、言葉で煽り負けした腹いせに権力使って処刑だからな。
口先だけの何もできない奴なんてほっとけばいいものを。

42: 無名武将@お腹せっぷく 2019/11/02(土) 21:08:55.25
そろそろ「本当の曹操」の評価を冷静に下す頃なんじゃないかな。

確かに文化的功績は素晴らしいものがあるし、自身も一流の詩人であることは疑いようはないけど、それだけで中国を代表できるレベルの英雄にはなれないよな。

英雄として一番欠けてる要素の「人気」がないし、変わりゆく時代の変化でも、その英雄性が錆びるどころか、価値観が変容した時代で更に英雄としての輝きがまして、人気も増していき後世では官民問わず人気を得るどころか、信仰されるほどにまで愛される。

こんな感じになるのが本当の英雄なんじゃないかな。

44: 無名武将@お腹せっぷく 2019/11/02(土) 22:30:21.83
ベートーベンのようなロマンティストになっても仕方あるまい。
だいたい英雄というもの自体その時々の国の状態を反映して祭り上げられる国策のもののようにも感じられる。
中華民国が岳飛を持ち上げたのは列強を追い払う象徴としてだろうし、東郷平八郎が先の海戦で勝利を収めたことにより太平洋戦争で軍神として勝利に導く英雄として祭り上げられる。
それに曹操の評価は演技にて言われてますよね。
治世の能臣、乱世の梟雄と。

45: 無名武将@お腹せっぷく 2019/11/03(日) 14:39:24.07
>>44
治世の能臣~は演義じゃなくて正史だな 後漢書にも魏書にものってる

徐州の虐殺と強制移住、漢皇室への仕打ちが叩かれる主な理由だと思う。
捕虜の生き埋めについて叩いてる歴史書あるのかね。

48: 無名武将@お腹せっぷく 2019/11/04(月) 02:16:19.69
古代にこんな合理主義者が居たというので近・現代にかけて人気になっていったな
ただ都合の悪い記述は無視して美化するのでは反演義志向の域を出ない

53: 無名武将@お腹せっぷく 2019/12/17(火) 12:56:48.33
陳寿は晋に仕えた人物だからな。
曹操の悪行をしっかり記述して、悪行を重ねた魏は天に見放されたから、晋に禅譲するはめになった。
つまり晋は勝手に王朝を奪ったのではなく、天命を受け継いだんだと書くのが仕事。

55: 無名武将@お腹せっぷく 2019/12/17(火) 21:04:59.55
陳寿の三国志はもともと私家版なのに晋にそこまで忖度するものなの?

62: 無名武将@お腹せっぷく 2020/09/28(月) 11:54:36.07
>>55
張華の顔を潰さないくらいには忖度してんじゃない?

61: 無名武将@お腹せっぷく 2020/09/28(月) 11:25:15.22
大国を作った英雄・実力者が虐殺やってて何が悪いと簡単に流して好きになれるのは、古代~近世史あたりまでは身につまされる恐怖が沸き起こらないからかな?

引用元: ・正史の曹操って虐殺ばかりしてるよな


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