【J】渋沢栄一って地味すぎないか？

1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 06:27:23 ID:ZpSk

偉人ではあるんやろけど知名度もないし1万円にするには不適当

5: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 06:31:25 ID:EcS5

生涯で500社も作ったのに今は170社しか残ってない無能

18: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 07:41:37 ID:7qyh

>>5
普通に有能すぎて草

19: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 07:43:31 ID:EcS5

>>18
残った企業のうち上場企業が99社やて
三桁いってないとか中途半端過ぎるやろ

27: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:02:24 ID:SwkY

>>19
相当の数が統合されとったり、台湾や朝鮮に引き継がれた会社もあるから、それら含めたら含めれば三桁いくで。

28: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:04:02 ID:EcS5

>>27
ほーん、やるやん

30: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:12:38 ID:SwkY

>>28
JRの東北本線・常磐線とかは渋沢が引いた線路を国有化したもんやし、東京メトロも源流会社は渋沢の斡旋や

7: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 06:46:42 ID:bKqG

大河ドラマになるレベルで「知名度ない」は流石に草

8: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 06:51:47 ID:MoRP

澁澤倉庫とか金持ち会社やなと思っていたら渋沢栄一にまつわる
財閥の中心みたいになってるから大人物

12: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 07:33:48 ID:3Dus

聖徳太子から諭吉になったときも万札の価値下がったわってみんな言ってたな

13: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 07:33:53 ID:ZpSk

福沢諭吉は中学の歴史の教科書に必ず載ってるし野口英世は小学生の殆どが知ってる

23: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:01:28 ID:nlTj

諭吉こそ汚い感あっていいのに
まあ慣れや慣れ

24: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:01:52 ID:KNXy

北里柴三郎←おらんかったら日本滅亡してたかも
渋沢栄一←北里柴三郎のスポンサー
やなかったか？

25: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:01:54 ID:EcS5

諭吉みたいな名言がない

26: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:02:14 ID:Qch9

そんなことないやろ、日本資本主義の父やで

36: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:16:09 ID:Yg5J

渋沢は唯一中学で習わないからな

39: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:18:22 ID:SwkY

あと今の韓国銀行・台湾銀行は渋沢の作った基盤を流用して出来た
ただ韓国では併合時代に宗主国仕草しまくったり現地札の絵柄になっとったのもあってめっちゃ怨まれとる

53: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:24:48 ID:xRqr

いうてお札になる前の福沢諭吉よりは知名度ありそう

57: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:26:04 ID:SwkY

>>53
聖徳太子時代はそれこそ慶応生か歴史好きしか知らなさそうやったしなあ
今でも実は剣の使い手ってのはあんまり知られとらんし

55: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:25:44 ID:BCF2

倒幕を目指して京都に行ったのにトラブルで結果一橋家に士官して慶喜がうっかり将軍になったので将軍家家臣になってしまったうっかりさん
その語慶喜の弟をつれてパリ万博に行ってる間に大政奉還
一文無しになったところで現地の証券を売り買いして金をつくって銀行制度を勉強して帰ってきたヒーローやぞ

61: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:27:43 ID:TT0R

日本で初めて銀行作りました
東京商工会議所作りました
株式会社広めた第一人者です
作った会社は東京海上火災保険、東京ガス、JR東日本、日本経済新聞社、東京電力etc

いうほど地味か？

62: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:27:51 ID:kAQ2

夏目漱石とかも結構地味やな

64: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:28:31 ID:SwkY

新渡戸稲造もちょっと歴史詳しい札幌市民くらいしか知らんで、今

65: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:28:44 ID:zsyE

やっぱ国葬するくらいの人がええんやなあか

66: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:29:00 ID:SwkY

>>65
じゃあ吉田茂やな

67: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:29:11 ID:SwkY

あと山本五十六

69: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 08:29:52 ID:kAQ2

次のお札は戦後生まれの人そろそろ来るかな

引用元: ・渋沢栄一って地味すぎないか？

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

＞日本資本主義の父

母多過ぎ案件

[2. 名無しの偉人さん]

言うて慶應創立以外で福沢諭吉が何をした人か？って言われてすぐ答えられる人もおらんやろ

新渡戸稲造や樋口一葉はもちろん、夏目漱石や野口英世が何をしたか答えられる人なんてそうそうおらんと思う。
そして渋沢は福沢や新渡戸・樋口・夏目・野口より功績はずっと今に残ってるからなぁ…

[3. 名無しの偉人さん]

むしろ近年お札になった人の中では一番実績残してるだろう

[4. 名無しの偉人さん]

知名度なら戦国の三傑だな

[5. 名無しの偉人さん]

単に稼げる方向の経済だけでなく、稼ぎにくそうな方向の事業多いし、福祉やボランティアに目を向けて、金持ちに奉加帳方式やったり、女子教育を推進して、平和運動や国際親善活動したり、罪罰を築かなかったし…

経済だけで凄いのに、途方もなさすぎる。日本史上の巨人だよ。

[6. 名無しの偉人さん]

>>5
罪罰でない、財閥だ！
まあ罰するタイプでなく、寛容だしね。
そら問題点あっても、あまりある業績。

[7. 名無しの偉人さん]

顔にカリスマ性がないのよ

[8. 名無しの偉人さん]

>>7
岩倉具視への悪口はそこまでだ

[9. 名無しの偉人さん]

さすがにいっちょ噛みしただけだったり、他に既存の事業を任せられそうな人が今空いてないからって感じで一時的に事業を任せられただけのものまで「渋澤先生のおかげ！」「あれもこれも全部渋澤先生がいちから作り上げた！」ってゴリ押しされてる現状はちょっとどうかと思うわ。実際かなりの数の事業がこのパターンだからな。
正直なんか過剰に持ち上げてる連中のせいで手柄泥棒みたいになってて子孫の人とか関係者は気恥ずかしいだろ。

[10. 名無しの偉人さん]

知名度なんて言ったら
勝海舟とか土方歳三とか坂本龍馬なら知名度はあるけど
さすがにねえ…
西郷隆盛や大久保利通を建国者みたいに持ち上げる国でもないしな
ぶっちゃけ誰でもいいけど
絵面のイメージって意味では当分言われるだろうな

[11. 名無しの偉人さん]

経営したわけじゃなく立ち上げたってだけだろ？
正直すごいと言われてもピンとこないわ
その辺の行政書士だって同じくらいの数会社設立に関わってね

[12. 名無しの偉人さん]

諭吉さんと比べたらそりゃーなー
三菱も渋沢もある一つの財閥キャスティグを奪おうと画策された存在
そのある一つの財閥が目立たない事を社是としているから同じ路線を取ると自然と目立たない
んで、自身が携わった会社のほうが目立たないと自身が儲からないわけだから動静として不自然ではない

[13. 名無しの偉人さん]

しかし青天をつけってなんで21年にやったんだろうな
去年か今年にやっとけば良かったのに
同じ時事ネタ大河と言えるいだてんの方はちゃんと東京五輪の前年とされてた19年にやってたのに(まあコロナのせいで結果的にズレちゃったとはいえ)

[14. 名無しの偉人さん]

たぶん経済関連の人物としては高橋是清の方が有名だと思うんだけど、高橋さんは既に起用済みなんだよな…
伊藤博文も板垣退助も起用済みだし明治・大正くらいでパッと思い付きそうな政治家は結構起用されてる気がする
残ってるので起用出来そうな政治家は大隈重信や原敬とかかな？
昭和以降の人物を起用するのはまだ時期尚早感もあるし中々難しいもんだ

[15. 名無しの偉人さん]

伊藤板垣福沢がいるのに大隈がいないのはむず痒い気がしないでもない
近代の政治家だとクリーンなイメージ＋民主主義への貢献度で尾崎行雄とか割と有りそうかな

[16. 名無しの偉人さん]

まあ現代においては政治家をお札に起用すると確実に内外において面倒な議論を引き起こすだろうからなあ
となると多少マイナーでも文化人とか経済人とかの非政治家を起用したほうが無難だろう
例えば大隈重信なんかはかつてお札に起用された伊藤、板垣と共に国会議事堂に銅像があるくらいの人だから相応しそうに見えるけど、
対華二十一ヶ条要求を発したときの首相だったから、仮に起用すればかなり面倒なハレーションを引き起こすのは目に見えている
当然、言わずと知れた韓国統監の伊藤博文なんかも現代において再起用するのはもっと無理だろうね
ヘタすると脱亜論とかで知られる福沢諭吉ですら今だったら起用は難しいかったもしれない、
何せ大きな動きにはならなかったとはいえ、渋沢栄一ですら朝鮮半島の経営に携わってたってんで多少ケチが付けられたくらいだからね

[17. 名無しの偉人さん]

>>2
どんなコミュニティだよ
武士道・たけくらべ・黄熱病は高卒以上なら70％の人は知ってるだろ
夏目漱石にいたってはこころ、坊ちゃん、吾が輩は猫であるのいずれかで認知度90％はあるわ

未就学と現役学生と学校いってないやつは除いてな

[18. 名無しの偉人さん]

>>17
武士道は今も昔も教科書に乗ってないし、普通にちょっと調べなきゃ知る機会なくね？

[19. 名無しの偉人さん]

>>18
有名な本って調べなくても大概タイトルは知ってね
宮本武蔵の五輪書とかも内容知らなくてもタイトル知ってるみたいな本世の中に溢れてると思うけど

湊かなえの告白
黒柳徹子の窓際のトットちゃん
井原西鶴の好色一代男
阿仏尼の十六夜日記

古今ジャンル関係なく教科書に乗ってようが乗ってなかろうが聞いたことある本って山ほどあるだろ
てか国語の資料集には必ず乗ってるし

[20. 名無しの偉人さん]

たしかに一万円札にするには渋沢栄一は不適当だな
100万円札ぐらいじゃないとな

[21. 名無しの偉人さん]

何をしたかってボヤけるくらい影響力デカすぎるからな
渋沢栄一の関与した企業と関わらない縛りの生活とか殆ど無人島生活同義だし
福沢諭吉の代わりできるのは渋沢か是清かだろうよ

[22. 名無しの偉人さん]

>>11
それはおんなじ規模の会社か？

[23. 名無しの偉人さん]

日本は商人は昔から下賎って意識あるし、投資＝博打って意識も抜けない
だからこんな衰退したってのはあるんだけどね
ただ経団連とか見てると嫌悪感抱くのはしゃーないけど

[24. 名無しの偉人さん]

>>4
大量虐殺者はお札の顔にはできん

[25. 名無しの偉人さん]

>>2
だいたい教科書に出てくるから常識レベルやろ
渋沢栄一もこれから出てくるようになるかもしれんけど

[26. 名無しの偉人さん]

>>7
ぶっちゃけこれに尽きる
お札は「日本の顔」になるわけだから、見た目に華がない奴が選ばれるのは残念過ぎる
福沢諭吉の威厳ある顔と和装から出る雰囲気が良かっただけに渋沢の腑抜けた顔面とだらしない輪郭と似合って無い洋装は役満

[27. 名無しの偉人さん]

>>24
楠木正成「すまんな」

[28. 名無しの偉人さん]

渋沢栄一を評価するか叩くかは、ぶっちゃけ学歴と収入による。

[29. 名無しの偉人さん]

※24
イタリアでは〇人画家のカラヴァッジョがお札にされてる

[30. 名無しの偉人さん]

あっ、中国のマオさんには負けるか

[31. 名無しの偉人さん]

やってることは物凄いけど大河をやる前とか知名度低かったね

政治家じゃないと教科書に乗りにくいからかもね

[32. 名無しの偉人さん]

>>1
妾が多すぎ？

[33. 名無しの偉人さん]

>>22
結果的にデカくなった会社が多いってだけでしょ
それとも東証で渋谷が手腕を奮った記録あんの？

[34. 名無しの偉人さん]

>>24
明治大正の元勲たち全滅で草
渋沢も軍需産業に首突っ込んでたし

[35. 名無しの偉人さん]

>>15
大隈は対華二十一か条というガチ戦犯事案があるし
そのお陰で中国どころか世界的に排日運動の機運を作ってしまった
中華民国で土地購入などに遡及適用も横行し日本の内地人及び外地人の財産剥奪が激化し、これが満州事変の動機の一つにつながる

[36. 名無しの偉人さん]

渋沢栄一は女子大設立に貢献し、女性でも高等教育を受けられるようにしたのはデカイよ
伊藤博文は自分の娘が男しかいない中等学校でやっていけないことを危惧し津田梅子を家庭教師に招いた
津田梅子をブレーンとし女子の高等教育環境の整備を理解し、伊藤博文が渋沢栄一に相談して女子大建設につながった
戦前において欧米以外で女性のインテリが多いのはこういう理由

[39. 名無しの偉人さん]

>>35 そこはまんま欧米の手法模倣しただけだし
袁世凱が誇張して反日を煽り、欧米が日本の台頭を嫌った結果

列強の仲間入りをするには必ず通らなければいけない道だし
大隈戦犯は無いだろ

[40. 名無しの偉人さん]

ノーベル賞も検討されてたんじゃなかったっけ？

[41. 名無しの偉人さん]

今でいう群馬県庁爆破を企てたテロリストや

[43. 名無しの偉人さん]

>>42
自分のお財布に入れときたくない肖像だから、消費が捗るという狙いだぞ

[44. 名無しの偉人さん]

渋沢栄一に比べて藤田謙一の地味さよ…功績は大差ないのに

[45. 名無しの偉人さん]

>>41
幕末だしな。

[46. 名無しの偉人さん]

この次は岩崎弥太郎かな。

[47. 名無しの偉人さん]

>>19
さすがにその言い草は「意識高過ぎ()」じゃね？
歴史速報民ならいざ知らず、一般人なんてそんなに学ねぇよ
もちろん「学がない」ってのは馬鹿にしてる訳じゃなく普通の社会人は仕事や生活に追われて(集中して)娯楽と実益のある情報しか興味がないのが普通って言いたいだけで、ここの住人みたいに流行ってもいないのに歴史が趣味で教養を高めたい、なんて殊勝な人間は少数派。

[48. 名無しの偉人さん]

渋沢栄一自体は有名なのに異論ないが、大河ドラマになったら有名って基準なら吉田松陰の妹も有名になってしまうぞ

[49. 名無しの偉人さん]

>>19
あと「国語の資料集に乗ってるから知ってるだろ」は視野が狭すぎる、どれだけの学生が興味津々で資料集に目を通すと思ってるんだ？
自分はわざわざこのサイトに来るタイプの人間だから学生時代国語や社会科の資料集を娯楽のように眺めていたが、殆んどのクラスメイトは自分より成績がいい奴も含めてテストの点数に繋がる学習行為にしか興味なかったぞ？

[50. 名無しの偉人さん]

>>48
ドラマの主人公になるほど有名と、なったら有名はまた別の話だから……当時の山口の大河誘致活動の人は松蔭の妹になったことをどう思ったのだろうか？

[51. 名無しの偉人さん]

「渋沢栄一はすごいんだ！」
「どうすごいの？」
「とってもすごいんだ！」
渋沢儲はこんなのばっか

[52. 名無しの偉人さん]

>>34
間接的ならセーフ

[53. 名無しの偉人さん]

>>39に同意。
結果的に対華二十一か条が問題になったことは35の主張にも同意出来るが結局は後世の人間の後知恵だしねぇ…
俺は今を生きる人間として彼を「大戦犯」なんて大上段から断罪出来ねぇわ

[54. 名無しの偉人さん]

>>16
Ｚ世代なのか知らんが伊藤博文も福沢諭吉も当時から朝鮮から非難されてたぞ、お前さんが言ってる通り渋沢だって現在進行形で非難されてる
単純に政府や日本銀行が我関せずの態度を貫いてるだけで、もし大隈重信が新札の肖像に決まって中国に非難されても同じ対応を取ると思うがなぁ

[55. 名無しの偉人さん]

>>29
だから非難されてたろ？
それにもうとっくの昔にユーロ導入してるから過去の話し

[56. 名無しの偉人さん]

>>46
20年後だろ？田中角栄でいいよ、どうせその頃には「金券政治」に対する批判も下火になってるだろうし。

[57. 名無しの偉人さん]

>>33
結果的に大きくなった会社が多い、というのが凄いと思うんだが
全部の会社に関与なんて不可能

[58. 名無しの偉人さん]

>>57
戦前は皇室も多くの国策会社などに出資してたそうだし
これも立ち上げに関わったといえば言えるんかね

[59. 名無しの偉人さん]

>>51
農民から幕臣に成り、維新後は数々の法律作成に協力し、退職後はみずほ銀行や王子製紙や帝国ホテルの創業をした人って位は大半の奴は分かってるさ。
業績多すぎて、語り尽くせないだけで。
弥太郎に海運関係で負けたりの失敗や財閥作らなかったから何か万能感は無いけど。

[60. 名無しの偉人さん]

戦後なら長嶋茂雄・美空ひばり・石原裕次郎で

[61. 名無しの偉人さん]

>>15
大隈取り上げたら政財界にも出身者の多い慶應出身者が反対する

[62. 名無しの偉人さん]

そもそも福沢諭吉だって一万円札の人ってだけでほとんど知らない人が多いんじゃないか？

[63. 名無しの偉人さん]

>>54
むしろそちらへの忖度が当たり前じゃなくなったのは極最近では

[64. 名無しの偉人さん]

>>31
明治時代自体が全ての分野に渡って重要な変革が起こり過ぎなのもあって自分で興味持って調べないと何も分からんから
小説なんかにも恵まれてないし

[65. 名無しの偉人さん]

>>50
正直なところ誰？だと思う

[66. 名無しの偉人さん]

顔のかっこよさだけで言うなら太宰治とかがええな
お札がただのコレクターアイテムくらいの扱いになったらな
若い頃の美輪明宏とか起用して世界をザワつかせたい

[67. 名無しの偉人さん]

>>66
カーネル・サンダースみたいになる前のジュリーとかは？

[70. 名無しの偉人さん]

今回やたらｶﾘｶﾘしてる人が多い気がするのは「結局大企業サマかよぉ💢」みたいな憤りがある人が多いんかね

[71. 名無しの偉人さん]

歴代天皇の肖像画か、ネットの時代なんだからネタかぶっても毎回アンケート式でいいだろ。田代まさしとかになりそうだがｗ

[72. 名無しの偉人さん]

>>49
内容は知らなくてもタイトルは知ってるなら十分だと思うけどね
だって次の渋沢の功績はタイトルすらほとんど知られてないし……

[73. 名無しの偉人さん]

>>34
伊藤博文「せやろか？」

[75. 名無しの偉人さん]

偉人の功績を知らないのは「私は無知です」と宣言してるのと一緒だから控えた方がいい

[76. 名無しの偉人さん]

>>41
相手も軍事独裁政権やからセーフ

[77. 名無しの偉人さん]

>>72
知らなかったら調べたらいい。自分が知らないから大したことない人物、と決めつけるのは良くない

[80. 名無しの偉人さん]

>>63
福沢諭吉が紙幣の肖像に採用されたの何十年前だと思ってるんだw

[81. 名無しの偉人さん]

管理人さんへ

コメント欄が随分 悪のりした連中のコメントで荒らされてるようですが対応なさらないのでしょうか？
然るべき対処を。

[82. 管理人]

>>81
対応いたしました。
一日一度はコメント欄の確認をするようにしていますが、リアルタイムでの確認は難しく、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

[83. 名無しの偉人さん]

>>61
早稲田出身者は慶応出身者に対抗出来ないほど少くねぇの？

[84. 名無しの偉人さん]

>>82
対応ありがとうございます。
ついカリカリして一利用者のくせに管理人様へ不遜な言葉使いをしてしまい大変申し訳ありませんでした。
個人的にはコメントしてから十分もしない内に対応していただき大満足です、対応に全く不満はありません。
今後とも宜しくお願いします。

[85. 名無しの偉人さん]

>>75
まったくだな、低俗なアフィカスサイトならともかく歴史系サイトのコメント欄で偉人の功績を「自分は知らない」は恥ずかしい発言だと自覚した方がいい。

[86. 名無しの偉人さん]

無知であることを自覚してるだけマシ
自分は知ってると思い込んでる奴らの方が実は真のアホ
無知の知ってやつね

[87. 名無しの偉人さん]

>>56
今の政治体制が変わって無かったら無理だな
特定の党の宣伝になっちゃう

[88. 名無しの偉人さん]

>>53
いや、あれは馬鹿なやり方だ。大体、あの時にあれする必要も必然性も全く無い。しかも、後ろ暗いから、こそこそ秘密条約にしたわけだろ？

[89. 名無しの偉人さん]

>>75
知らんのに知ってるふりするより、ずっと良いじゃん。知らんもんは知らん。

[90. 名無しの偉人さん]

>>86
無知であることを自覚したら、調べる努力をするべきだと思う

[91. 名無しの偉人さん]

>>62
「天は人の上に人をつくらずの人」ぐらいなら結構知られてるんじゃないの
特定のメディアが福沢の真意をねじまげてまで引用しまくってるからな

[92. 名無しの偉人さん]

>>60
大鵬と卵焼きのお札作って欲しい

[95. 名無しの偉人さん]

>>88
だからそれはお前の後知恵だろ？
秘密条約だ何だ口実にするくらいなら、当時対華二十一か条を直接非難した日本の著名人の名前二人や三人上げてみたらどうだ？

[96. 名無しの偉人さん]

>>72
だから点数に繋がる可能性がなかったら凡人は教科書に書かれたことすら憶えないし、よしんば子供の頃のテストに出ても大人になったら忘れてるものだよ
そこに今までのお札の肖像に選ばれた人たちと渋沢に大きな違いはない

[97. 名無しの偉人さん]

やっぱ儒教よ
儒教こそがすべての経済・経営問題を解決する

[98. 名無しの偉人さん]

>>97
お札の面々となんか関わりあったっけ

[99. 名無しの偉人さん]

>>98
論語と算盤？

[100. 名無しの偉人さん]

>>95
吉野作造、原敬、山県有朋
特に、希望条項としての、第五項が最悪やった。ここを秘密条約にしてたから、袁世凱にバラされて大問題になった。ここから、五四運動に発展、満州事変の布石になっていく。
大隈を擁護するんなら、もう半分ボケてて加藤高明にブチ込まれても抵抗出来んかったみたいな話に持っていくしかない。

[101. 名無しの偉人さん]

>>94
田中角栄って、日本列島改造論に失敗したオジサンで偉人ではないでしょ。
まだ、池田勇人とか吉田茂の方が納得いく。

[103. 名無しの偉人さん]

>>102
いつも感謝してるよ。

[104. 名無しの偉人さん]

>>8
岩倉具視は鼻が高く顔が濃いので髪の毛があればイケメンになる要素はある
子孫の小桜葉子や加山雄三も多少似ているし

[106. 名無しの偉人さん]

>>46
1万円札枠は高橋是清もありなんじゃない
そして5000円札枠は村岡花子あたりで、1000円札枠は森鴎外

[107. 名無しの偉人さん]

>>50
あの年の大河ドラマは「あさがきた」やろ
大同生命の創始者だか、PRされまくっててなんとなく覚えてる

[108. 名無しの偉人さん]

>>62
慶應義塾大学作った一万円の人ってイメージ