1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 21:29:50 ID:2BpQbzkL0
朱元章の軍師で中国では孔明より人気・知名度あっらしいけど
演義の孔明のモデルって話もあるし
演義の孔明のモデルって話もあるし
劉 基
劉 基（りゅう き、1311年 - 1375年）は中国元末明初の軍人・政治家・詩人・軍師。字は伯温。朱元璋に仕えて明を建国するに際し大きな功績を上げ、その後の明を安定させることに尽力した。また、宋濂と並んで当代随一の文筆家としても知られ、その著書として『郁離子』十巻、『覆瓿集』二十四巻、『写情集』四巻、『犁眉公集』五巻を後世に残す。
元末の科挙に合格して進士となり、行省元帥府都事を努めたが、上司である括州鎮守の石抹宜孫（回鶻系契丹迪烈部出身、石抹也先の後裔）と衝突して辞任して故郷に隠棲した。南京を陥落させて呉国公となった朱元璋は当地の知識人たちを自らの幕下に招聘した。劉基は朱元璋の招聘に応じた知識人の一人であり、以後劉基は朱元璋の軍師として活躍する。
軍師としての劉基は紅巾軍の名目的な首領である韓林児に対して、「牧童に過ぎない。こんな者を奉じてどうなる!」と大喝したり、朱元璋が湖南の陳友諒を措いて、蘇州の張士誠を討とうとした時に諌めて、先に陳友諒を討つべきと進言したりしている。これらの進言に対して朱元璋も劉基を厚く信頼し「我が子房（張良のこと）」と呼んでいた。
劉基は明が成立すると太史令から御史中丞となり、主に綱紀粛正に取り組んだ。しかしそのことで李善長・胡惟庸などの他の家臣からの恨みを買い、朱元璋の耳に劉基の讒言が入る。しかしその中でも劉基は公正であり続け、李善長が罪に問われた時に李善長をかばったりもしている。その後も讒言は止まず、退官して故郷へ引退した。
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 22:35:03 ID:h30m2NiA0
中国ではかなり人気あるらしいね。
日本では知名度皆無に近いけど。
日本では知名度皆無に近いけど。
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 21:41:01 ID:sCMq4kt40
実は李善長のほうが役に立ったような気がするな
李 善長（り ぜんちょう、1314年（延祐元年） - 1390年7月6日（洪武23年5月23日））は、明初期の政治家。1354年、朱元璋率いる紅巾軍が安徽省に攻め入ったとき、朱元璋と会ってその人物に惚れ込んで家臣となった。
明王朝成立後は筆頭功臣として、明王朝の財政・行政の整備に全力を尽くし、その功績により左丞相にまで出世したが、1380年、彼が洪武帝（朱元璋）に推挙して、姻戚関係をもった胡惟庸が胡惟庸の獄のために殺されると、その連座として罪を問われることとなり、李善長は失脚してしまった。そして1390年、洪武帝からその時の連座の罪状を再び問われて、親族を処刑させられて自身も強制的に自害させられた（李善長の獄）。
明王朝成立後は筆頭功臣として、明王朝の財政・行政の整備に全力を尽くし、その功績により左丞相にまで出世したが、1380年、彼が洪武帝（朱元璋）に推挙して、姻戚関係をもった胡惟庸が胡惟庸の獄のために殺されると、その連座として罪を問われることとなり、李善長は失脚してしまった。そして1390年、洪武帝からその時の連座の罪状を再び問われて、親族を処刑させられて自身も強制的に自害させられた（李善長の獄）。
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 01:20:54 ID:OAv15pUE0
李善長の方が実務家って感じはする
劉基は記録に残らない部分で結果を出してそう
劉基は記録に残らない部分で結果を出してそう
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 22:57:04 ID:XKpKLUL30
日本の豊臣秀吉で言うと、李善長が黒田官兵衛で、この人が竹中半兵衛みたいなイメージ？
ちょっと違うか。
ちょっと違うか。
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 23:03:48 ID:FXqInR/80
李善長が蕭何で劉基が張良みたいなイメージじゃないか
李卓吾に言わせると劉基は張良より上らしいが
李卓吾に言わせると劉基は張良より上らしいが
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/03(金) 00:12:50 ID:ojOdLRfu0
>>11
身を全うできなかったってだけでも張良より下だな。
主の本性を見抜く目も持ち合わせてなかったし。
身を全うできなかったってだけでも張良より下だな。
主の本性を見抜く目も持ち合わせてなかったし。
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/14(火) 13:11:36 ID:ZI9RU+rm0
>>21
劉基は朱元璋の本性を見抜いていたと思うよ。
明律を完成させると早々と故郷に隠居しているし、その後政界に戻ってしまったのは、政敵である胡維庸等の自分に対する讒言が余りに酷くて弁明の為仕方なく中央に再び出仕するようなったからじゃなかったっけ。
隠居している間は、必死になって自分の素性を隠していて、隠居している土地の県の知事が偶然劉基が自分の県に隠居していることを知って、その身分を隠して訪ねていくと、最初は歓待されていたけど、その身分を明かすと、劉基はその場を何とか誤魔化して知事さんに帰ってもらったっていうエピソードも確かあったはず。(そんだけ朱元璋が怖かったんだろう)
劉基は朱元璋の本性を見抜いていたと思うよ。
明律を完成させると早々と故郷に隠居しているし、その後政界に戻ってしまったのは、政敵である胡維庸等の自分に対する讒言が余りに酷くて弁明の為仕方なく中央に再び出仕するようなったからじゃなかったっけ。
隠居している間は、必死になって自分の素性を隠していて、隠居している土地の県の知事が偶然劉基が自分の県に隠居していることを知って、その身分を隠して訪ねていくと、最初は歓待されていたけど、その身分を明かすと、劉基はその場を何とか誤魔化して知事さんに帰ってもらったっていうエピソードも確かあったはず。(そんだけ朱元璋が怖かったんだろう)
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/31(金) 00:04:22 ID:EtphYCaI0
>>23
胡維庸や李善長を政敵にしちまってる（＝そいつらに警戒されてる）時点でダメじゃん。
張良って誰かに警戒されたり讒言されたりしたことがないからな（あったかもしれないが少なくとも記録には残ってない）。
誰も敵に回さず警戒もされずって究極の処世術だ。
胡維庸や李善長を政敵にしちまってる（＝そいつらに警戒されてる）時点でダメじゃん。
張良って誰かに警戒されたり讒言されたりしたことがないからな（あったかもしれないが少なくとも記録には残ってない）。
誰も敵に回さず警戒もされずって究極の処世術だ。
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/12(水) 02:51:45 ID:6HML3Dxp0
処世術だけで人物評価するってのもな
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/13(木) 23:58:57 ID:1W/BLGO50
処世術なんて世俗的だという思いがあったんじゃないの。
劉基はそういうことを超越して生きたいと思っていた。
劉基はそういうことを超越して生きたいと思っていた。
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/14(金) 00:59:54 ID:sN8mC61/O
本人の意志に関わらずに派閥争いに巻き込まれ、その相手が喧嘩をふっかけてきて、その上ボスは部下を殺す気満々。
そんな状況で、ナニをしたら良いんだ？
絶対に生き残れる処世術とやらを、教えて欲しい。
そんな状況で、ナニをしたら良いんだ？
絶対に生き残れる処世術とやらを、教えて欲しい。
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/15(土) 00:40:10 ID:q1xxmuyR0
>>28
＞そんな状況で、ナニをしたら良いんだ？
陳友諒・張士誠を滅ぼして明を建国したあたりで隠棲していれば、他の功臣たちの恨みを買うこともなかっただろうよ。
実際には身を引くどころか御史中丞になって法律の制定や綱紀の粛正に関わってるだろ。
そういう役職に就いたら嫌でも政争に巻き込まれるのは、彼ほどの知恵者なら分かってたはず。
李善長や胡惟庸との関係がもう手の施しようがないほど悪化しちまってから隠棲しても遅い。
＞そんな状況で、ナニをしたら良いんだ？
陳友諒・張士誠を滅ぼして明を建国したあたりで隠棲していれば、他の功臣たちの恨みを買うこともなかっただろうよ。
実際には身を引くどころか御史中丞になって法律の制定や綱紀の粛正に関わってるだろ。
そういう役職に就いたら嫌でも政争に巻き込まれるのは、彼ほどの知恵者なら分かってたはず。
李善長や胡惟庸との関係がもう手の施しようがないほど悪化しちまってから隠棲しても遅い。
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/17(月) 10:23:28 ID:BP+F3irtO
>>31
あのさ、殺したのは誰？
派閥争いにより李善長側に殺されたのか？
それとも朱元璋に殺されたのか？
朱元璋が相手なら、どの時点でも無理。
あのさ、殺したのは誰？
派閥争いにより李善長側に殺されたのか？
それとも朱元璋に殺されたのか？
朱元璋が相手なら、どの時点でも無理。
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/19(水) 23:14:53 ID:e4cRGCeT0
>>35
朱元璋ならわざわざ毒殺なんかする必要ないじゃん。
適当な罪状でっち上げて処刑すればいいだけの話。
ネタなら李善長が何ぼでも出すだろうし。
朱元璋ならわざわざ毒殺なんかする必要ないじゃん。
適当な罪状でっち上げて処刑すればいいだけの話。
ネタなら李善長が何ぼでも出すだろうし。
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/20(木) 23:12:32 ID:NFSclWnaO
>>37
つ李文忠
諫言した後に急死。
定説では、朱元璋に毒殺されたといわれている。
晩年の大量粛清以前、著名な功臣の死は不信な部分があり、たいていは、朱元璋が暗殺したとされている。ただ、劉基の場合、時期的にも早く、なおかつ、殺すメリットが少ない。
それをもって以前に当スレで、朱元璋の暗殺説を否定したが、ダメだしされた。
つ李文忠
諫言した後に急死。
定説では、朱元璋に毒殺されたといわれている。
晩年の大量粛清以前、著名な功臣の死は不信な部分があり、たいていは、朱元璋が暗殺したとされている。ただ、劉基の場合、時期的にも早く、なおかつ、殺すメリットが少ない。
それをもって以前に当スレで、朱元璋の暗殺説を否定したが、ダメだしされた。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/19(水) 05:12:06 ID:Krh0xQV90
殺されたかどうかも定かではないしこれ以上話しても無駄だろ
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 00:36:19 ID:eBYzha/u0
予知能力の持主？
伝説
小説や講談に登場する劉基は予言者として描かれている。劉基によるとされている予言書の中で名高いものが『焼餅歌』（シャオピングー）である。
『焼餅歌』の伝説では、ある日、朱元璋が焼餅（シャオピン）を食べていた時に劉基が拝謁を求めて宮中を訪れた。朱元璋は食べかけの焼餅を碗に隠しておいてそれを劉基に占いで当てさせた。このときの劉基の答えは以下のように伝わっている。
半似日兮半似月。曾被金龍咬一缺。此食物也。
日のように丸く月のように欠けている。それは金龍が一口齧ったのです。それは食べ物です。
伝説では、この答えに驚いた朱元璋が劉基に懇願して明の将来をも占わせ、劉基はそれに対して暗喩に満ちた詩で占った結果を述べたとされる。そのため劉基が作ったとされる予言詩全体が『焼餅歌』と呼ばれている。
小説や講談に登場する劉基は予言者として描かれている。劉基によるとされている予言書の中で名高いものが『焼餅歌』（シャオピングー）である。
『焼餅歌』の伝説では、ある日、朱元璋が焼餅（シャオピン）を食べていた時に劉基が拝謁を求めて宮中を訪れた。朱元璋は食べかけの焼餅を碗に隠しておいてそれを劉基に占いで当てさせた。このときの劉基の答えは以下のように伝わっている。
半似日兮半似月。曾被金龍咬一缺。此食物也。
日のように丸く月のように欠けている。それは金龍が一口齧ったのです。それは食べ物です。
伝説では、この答えに驚いた朱元璋が劉基に懇願して明の将来をも占わせ、劉基はそれに対して暗喩に満ちた詩で占った結果を述べたとされる。そのため劉基が作ったとされる予言詩全体が『焼餅歌』と呼ばれている。
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 19:58:30 ID:2yk8g9/3O
ちょいと道学の知識があっただけなのに、この人と諸葛亮由来と称する占術や方術の何と多い事か。
占術だけなら邵康節、風水のみなら楊救貧がそんな手合いだが、その手の方術全てで持て囃されるのは劉伯温と孔明の二人が専ら。
これ程実像から離れた好評価もそうそう無い。
占術だけなら邵康節、風水のみなら楊救貧がそんな手合いだが、その手の方術全てで持て囃されるのは劉伯温と孔明の二人が専ら。
これ程実像から離れた好評価もそうそう無い。
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 23:28:48 ID:PMQMFKT7O
劉伯温のことを思うと、ついつい考えることがあるんだけど、やはり粛清されたんだろうか？
李善長らの派閥に対して、劉伯温は為す術がなかったと思う。
そんな状況で、あえて粛清したのなら、朱元璋は劉伯温さえいなければ、あとは何とでもなると思ったのかな??
李善長らの派閥に対して、劉伯温は為す術がなかったと思う。
そんな状況で、あえて粛清したのなら、朱元璋は劉伯温さえいなければ、あとは何とでもなると思ったのかな??
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 15:03:49 ID:6SeD+rUIO
>>13
自派閥も作らず、張良のように逃げてみてもああなった辺り、やっぱり粛清じゃないかな。
朱元璋の学の有る無しへのコンプレックスが粛清の原動力なんだろか。
そういや朱元璋、般若心経の注釈書いてるんだけど、中身は通俗的解釈で大したことないらしい。
自派閥も作らず、張良のように逃げてみてもああなった辺り、やっぱり粛清じゃないかな。
朱元璋の学の有る無しへのコンプレックスが粛清の原動力なんだろか。
そういや朱元璋、般若心経の注釈書いてるんだけど、中身は通俗的解釈で大したことないらしい。
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/28(木) 11:43:08 ID:KSFIgU820
劉基って息子がいたと思うけど、劉基死後はどうなっちゃったのかな？
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/28(木) 15:00:01 ID:Ztp6FQMC0
長男は録を削られたあと故郷に帰って、許された後も建文永楽のどっちにも出仕せずに永楽年間に死んだ
次男は賊討伐とかして多少の功はあったけども、靖難の変で建文帝側についたんで、永楽帝につかまって牢屋の中で自殺した
……はず
次男は賊討伐とかして多少の功はあったけども、靖難の変で建文帝側についたんで、永楽帝につかまって牢屋の中で自殺した
……はず
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/02(木) 23:20:21 ID:JgRQbD/w0
>>18
長男の方は、次男の罪に巻き込まれることはなかったのか？
族滅するほどの罪でもなかったのか？
長男の方は、次男の罪に巻き込まれることはなかったのか？
族滅するほどの罪でもなかったのか？
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/03(金) 00:29:01 ID:cEUNEC6I0
永楽帝は帝位につくと、下野していた劉基の次男劉璟を召し抱えようとした。
しかし病と称して出仕しなかったので、無理やり逮捕して都に連れてきた。
劉璟はそれでもなお永楽帝を（陛下でなく）殿下と呼び、言った。
「殿下は百世の後も『簒』の一文字から逃れることはできませんぞ」
劉璟は獄に下され、そこで自らくびれて死んだ。
法官は一族を連座させる命令を下してほしいと頼んだが永楽帝は許さなかった。
というような経緯だな。明史によれば。
成祖以基故、不許
成祖は基の故を以って許さず
と書いてある。
基は劉基のことで、劉基に免じてとかそういう意味かな？ と思うんだが自信はない。
しかし病と称して出仕しなかったので、無理やり逮捕して都に連れてきた。
劉璟はそれでもなお永楽帝を（陛下でなく）殿下と呼び、言った。
「殿下は百世の後も『簒』の一文字から逃れることはできませんぞ」
劉璟は獄に下され、そこで自らくびれて死んだ。
法官は一族を連座させる命令を下してほしいと頼んだが永楽帝は許さなかった。
というような経緯だな。明史によれば。
成祖以基故、不許
成祖は基の故を以って許さず
と書いてある。
基は劉基のことで、劉基に免じてとかそういう意味かな？ と思うんだが自信はない。
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/14(火) 13:11:36 ID:ZI9RU+rm0
劉基の長男は胡維庸の派閥に追いやられて殺されたんじゃなかったっけ？
それと永楽帝と劉基の次男のエピソードには伏線がある。
まだ朱元璋存命時にこの二人が囲碁を打つことがあって、この時、劉基の次男は好手を打って永楽帝にその手は待ってくれないかとせがまれ、劉基の次男がそれを承諾するということがあった。
ただこの時、劉基の次男は永楽帝に
「今はこのまま引き下がっても良いですが、例えあなたが相手でも引き下がることができない時は私は決してあなたに対しても膝を折りません」
みたいな事を言っていた。(明史の伝参照)
方孝孺のように劉基の一族に累が及ばなかったのは、多分事前にこのできごとがあったからじゃないかと俺は思う。
それと永楽帝と劉基の次男のエピソードには伏線がある。
まだ朱元璋存命時にこの二人が囲碁を打つことがあって、この時、劉基の次男は好手を打って永楽帝にその手は待ってくれないかとせがまれ、劉基の次男がそれを承諾するということがあった。
ただこの時、劉基の次男は永楽帝に
「今はこのまま引き下がっても良いですが、例えあなたが相手でも引き下がることができない時は私は決してあなたに対しても膝を折りません」
みたいな事を言っていた。(明史の伝参照)
方孝孺のように劉基の一族に累が及ばなかったのは、多分事前にこのできごとがあったからじゃないかと俺は思う。
47: 電脳プリオン 2011/11/26(土) 23:54:46.07 ID:fWFybsOv0 BE:567571687-2BP(1960)
知らない人だ
48: 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) 【29.3m】 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WjB9jq8mT BE:121622843-PLT(12080)
教科書に載ってる？
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/11/02(月) 17:32:13.76 ID:YZolEJ2w0
劉伯温ではなく，劉基として載っている。
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/05(木) 22:48:00.80 ID:cQ6LmXiF0
北京の湖に棲む悪竜を退治したとかしないとか
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/05/22(水) 17:35:58.50 ID:8Zyh9aSU0
青田さんか
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/05(土) 20:41:54.90 ID:UdGGl0B40
中国では知名度が高いが、日本ではほとんど知られていないよね。
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/06(日) 13:31:29.70 ID:WCGfg8wI0
「それより焼餅、食う？」
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/01/10(水) 06:32:28.80 ID:dVq0Ldv/0
新型コロナが猛威を奮った頃は中国や台湾で「また劉伯温の予言が当たった」と騒がれたが日本では全く話題にならなかったな。
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/02/18(日) 21:58:10.48 ID:raL07P2j0
激昂家エリート軍師はなかなかキャラ濃い
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/02/20(火) 15:35:35.99 ID:qCDE3hZz0
朱元章の軍師で中国では孔明より人気・知名度あっらしい
演義の孔明のモデルって話もあるし
演義の孔明のモデルって話もあるし
引用元: ・劉基ってどうよ？
地方を旅して、皇帝からもらった剣を見せて悪党を成敗するテレビドラマが、台湾で放送してたらしい。