【J】なんで日本には壮大な建築物が無いんやろか

1: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:49:32 ID:V2tr

海外にはノートルダム大聖堂とかピラミッドとかサクラダファミリアとかあってコレ大昔に作ったやつなのかよ？みたいな建物あんのに日本には目立ったものないのか気になる

2: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:49:49 ID:kVOa

姫路城

5: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:51:11 ID:rlfd

東大寺もあるでよ

9: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:52:36 ID:FLe8

大仏

16: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:54:05 ID:ojO3

清水寺すごかってで

17: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:54:21 ID:ojO3

清水寺凄かった
みんなも一回行ってみるとええで

20: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:54:56 ID:ojO3

東大寺も圧倒されたな
あれは世界にも通用するわ

27: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:55:57 ID:ojO3

日本に素晴らしい建築がないと思ってる人は一度でもいいから清水寺か東大寺に行ってみるとええで

30: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:56:23 ID:TS0i

なんで日本には壮大な建築物が無いと思ったんやろ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:57:09 ID:ojO3

>>30
日本人なら一度でもいいから京都や奈良へ行った方がええな
最近はみんな貧乏で旅行とかあんま行かんのは勿体無いわ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:58:50 ID:ojO3

清水寺はほんま感動したわ

46: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:00:15 ID:yfRu

奈良の大仏は夜に観れる時がすごいやね
年に二回ぐらいしかないけど窓から大仏さんの顔見えるんかっこええよ

43: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 21:59:17 ID:NRF4

まあ考えるとしたら力の集約がなかったからちゃうかな
エジプトのファラオがピラミッド作ったりヨーロッパでキリスト教が教会建てたりってのはそれが巨大な権力持ってて象徴的なものを欲したからで
日本はそこまで権力集中した時代に遡ると古墳みたいに巨大なものがある

47: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:00:28 ID:ojO3

日本で言う教会は寺やろ
聖武天皇は日本中に国分寺作らせたし、東大寺は圧巻や

49: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:00:57 ID:TS0i

古代の出雲大社とか今でもあったらなあ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:01:18 ID:ojO3

>>49
これがかつて本当に実在したかどうかはわからんけどな

58: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:03:52 ID:tDDy

>>52
クソデカ柱は見つかっとる

50: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:01:00 ID:z6jc

トルコでブルーモスク見た時はほんま感動したわ

https://ja.wikipedia.org/wiki/スルタンアフメト・モスク

63: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:05:55 ID:tDDy

宮島のデカ鳥居はイッチ的にどうなんや？

68: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:07:13 ID:V2tr

>>63
綺麗だと思うが圧倒されるかって言われると、そこまでって感じやな

64: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:06:21 ID:SNpD

比叡山延暦寺はなかなかやぞ

66: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:07:00 ID:4xBW

木造と地震と空襲のせい
青葉城が空襲で焼けたって聞いて
鬼畜米英！！！って本気で思った

74: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:08:01 ID:tDDy

イッチ的にはイスラム建築とかのほうが合ってそうやな

77: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:08:34 ID:SNpD

イスラム系だとウズベキスタンのサマルカンドが有名やな

85: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:10:32 ID:70Ph

西欧は石の文化で日本は木の文化だからね
燃えたり地震で倒壊したり腐敗したりしちゃうんだよね

88: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:11:52 ID:V2tr

地理的な背景があったとしても木造で建築しなきゃいい話だと思うんやが、

92: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:12:47 ID:tDDy

>>88
石は地震に弱いからなあ
あと湿気もヤバい

94: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:13:16 ID:yfRu

まあ海外も外壁だけ石で中は木造やから中から燃えたら終わりなんよね

95: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:13:24 ID:AISs

地震と木造文化が原因やな

100: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:15:29 ID:tRzb

地震起きたら石造りは死者多数

101: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:16:27 ID:V2tr

結論地震が頻繁に起きるからデカい建物は造れないってことでいいんか？

119: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:22:07 ID:0Ucq

大仏結構凄いと思うんやがなぁ

130: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:30:01 ID:4w3d

東京とかは関東大震災＆空襲のダブルパンチで壊されまくってるしなぁ
そのおかげで今の大都市が出来てるわけでもあるが

131: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:30:02 ID:Wky6

地震と火事があるから上には伸びないけど、天下普請で地形を替えていったのは下手な建造物より凄いんじゃね

昔は日比谷あたりまで入り江があったのを山を削って埋め立てたとかいうやん

138: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:33:16 ID:2wcL

>>131
木曽三川分流工事（明治治水）とかほんとようやったなあと思うわ

145: 名無しさん＠おーぷん 24/08/23(金) 00:57:47 ID:8QPm

隅田川と荒川自体全部人工河川みたいなんやしな
立派なもんや

139: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:33:44 ID:UDC3

けど日本の美は小ささの中にあるから

140: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:34:34 ID:V2tr

>>139
結局それが答えなのかもな

141: 名無しさん＠おーぷん 24/08/22(木) 22:37:20 ID:70Ph

巨大な建造物よりもやっぱり茶室なのよ日本は

引用元: ・なんで日本には壮大な建築物が無いんやろか

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

サグラダファミリアがサクラダファミリアの時点で失笑モノだけど、大昔とか本気で言ってるなら令和生まれかなんかかな？

[2. 名無しの偉人さん]

前方後円墳あるやろ

[3. 名無しの偉人さん]

日本国内のデカい建物の例出されてるのになぜ認めないのか

[4. 名無しの偉人さん]

城や寺や神社があるだろうに。

[5. 名無しの偉人さん]

>>1
着工から200年も経ってないしな。
海外の建物だって東照宮みたいに定期的に補修しているわけだしな。

[6. 名無しの偉人さん]

歴史的に独裁を好まないってのはあると思う
ちょっと前話題になった楳図かずおハウスとかも問答無用で取り壊せ、って言う長が居ないと理路整然とした都市は出来ない

個人的には今でもそんな長は別に居なくてもいいとは思うが

[7. 名無しの偉人さん]

おおよそ外国どころか日本の建築物もろくに見ないで写真だけで壮大さを騙ってるだけなんじゃないかと思う。自分のからすりゃ浅草寺の雷門ですら結構でかいと思ってるし。

[8. 名無しの偉人さん]

建材の強度の問題で、当然ながら石や焼成レンガを使う地域は高層建築が発展しやすい。紀元前の頃から都市城壁を作ってきた人たちだし、クレーンだの滑車だのも発明してたし

日本は台風や地震の頻発する土地柄、元来の建築思想は、定期的に建物を建て替えることで生まれ変わりによる永続性を見出そうとするもの。仏教思想の導入とともに大陸由来の寺院建築が導入されて何百年も維持できる建築が行われるようにはなったけど、石材を積み上げて高層建築物つくるの方向は難しく、木造で成立できるレベルの大きさに留まることになった

[9. 名無しの偉人さん]

最近「なぜ〜なのか？」形式のタイトルが流行っているけど、大体〜の部分に同意できない。
単なる勉強不足なのか偽情報を無理矢理前提にしようと強弁しているのかわからないけど、読む気が失せるのではやく廃れてほしい。

[10. 名無しの偉人さん]

>>9
メッチャ同意、結局自分の何かしら絶対こうでしょ、って思ってる主観の押し付けやもんな
主語がデカすぎなんよね

[11. 名無しの偉人さん]

>>9
リアルでは誰にも相手にされないからせめてネットだけでもかまって貰いたいんやろ
だからこういう人から反感を買うようなスレを立てる

[12. 名無しの偉人さん]

異教・異民族に対しデカい建物見せつけてこちらの優位を示す、みたいな状況が日本にはあんまりなかったからなぁ

[13. 名無しの偉人さん]

まぁ今の残存天守とかある城でもいって、当時の城割りとか見たらアホみたいにでかいし近代化都市化の過程とはいえ見てみたかったものよのう。

[14. 名無しの偉人さん]

地震がある時点で石が無理
木造も残ってはいるけど、地震、火山、台風、湿気できつい
日本人同士の戦争でも燃えたし、空襲でも燃えた
あと北海道の時計塔みたいに写真マジックみたいな建造物も結構ある

[15. 名無しの偉人さん]

>>9
J民なんて半分ケンモメンみたいなもんだからそんなもんよ
というかその場のノリ最優先な事と人の多さに目をつけたまとめサイトがまとめることによる拡散力で鎌倉武士コピペなんて悍ましいモノを産み出す所のスレッドを、まとめサイトなんて慈善事業じゃないからとはいえなんJまとめ系ならともかくここに限らず歴史系まとめ名乗ってる所がよくまとめられるよなと思うわ
まあこれたぶん消されるだろうけどな

[16. 名無しの偉人さん]

秀吉さんが作ったとてつもない大仏殿とか安土城とか焼けずに残っていればね
東大寺もあれで縮小復興だし

[17. 名無しの偉人さん]

石造りじゃなきゃやだ！てなら地味に石垣とかでだめ？

[18. 名無しの偉人さん]

安土城が残ってたら天主部分金色だし結構壮大じゃねとは思う。もう無いけど

[19. 名無しの偉人さん]

>>2
仁徳天皇陵のデカさなら世界でも飛び抜けてるわな

[20. 名無しの偉人さん]

>>12
あと自然への征服感かしら
同じ規模でも周囲の緑を浸食し床面の土壌を平石で埋めると「壮大な建物」感が増す

[21. 名無しの偉人さん]

Xで日本の大規模建築物は渡殿で繋ぐ構造をやってて火事になれば端からでも全焼する構造なのが大陸との違いって考察が紹介されててそれはなるほどと思った。

[22. 名無しの偉人さん]

前方後円墳も面積だけなら大きい
古代の巨大出雲大社も作り話だとか言われてたのに巨大な柱穴が発掘されたしな
与那国島の海底遺跡もかなり巨大な海底遺跡
日本各地に鋭角に尖った三角山がある。既存の山を人工的に削って三角に整形した一種のピラミッド山。たいてい山頂には神社がある
昔は自然に出来た岩だと言われてたけど近年になって人工的に組み上げた古代文明の遺跡と判明した巨石が日本全国にある

[23. 名無しの偉人さん]

木造でも石造でも煉瓦造でも、前近代の技術なら5階建てくらいが限度ではないか？尖塔は別として（これはこれで落雷ですぐやられるが）

火に強いから石造、煉瓦造≫木造、と単純に思い込んでいる節があるなぁ…。

[24. 名無しの偉人さん]

>>2
仁徳天皇陵はでかすぎて山にしか見えんからじゃね
東大寺とか投入堂とか壮大だと思うがなあ

[25. 名無しの偉人さん]

>>22
与那国島入れるあたりただのオカルトの人だってわかりやすいのは良いね。

[26. 名無しの偉人さん]

>>5
石造りの建物が外壁含めて全て建てられた時のままって思ってるやつがあまりにも多いわな。普通に表面の化粧石は変えてるし、小さい彫刻の装飾なんて雨水の侵食で形が崩れていくから交換してんのに。まぁそれだけ石造建築物がイメージの中の存在で実態を知らないってことなんだろうけど。

[27. 名無しの偉人さん]

ノートルダムも言ってるのがパリのノートルダムの事なら、あれそんなに無茶苦茶は大きく感じないぞ。実際はビッグサイトのコングレスタワーより9m高いんだけど。

[28. 名無しの偉人さん]

やっぱり宗教関係の建築物はスケールでかい
信仰の場なので、ここで名前を挙げるのはどうかとも思うけど天理教の建物は一見の価値がある

神殿は東本願寺の御影堂よりもはるかに大きいし、もはや完成しないと思うけど、神殿を「おやさとやかた」という建築物で囲う構想はものすごい

奈良はわりと身近に信仰を感じる場所だけど、そのなかでも天理の異空間感はたまらん

[29. 名無しの偉人さん]

>>3
こういう奴はどんな例出されてもああだこうだ言って認めんもんよ

[30. 名無しの偉人さん]

ノートルダムを壮大にいれるなら鎌倉の大仏とか牛久大仏とか日本にもあるぞ

[32. 名無しの偉人さん]

>>31
そのうち、なんで日本にはスターリン様式の建物が無いんだろう、とか言い出しそう。

最近の中国みたいな建築家のお遊びなら浅草うんちという嚆矢みたいなの有るけど。

[33. 名無しの偉人さん]

欧州の壮大建築は貴族社会による搾取の黒歴史やしな
領民の生活を犠牲に出来上がった負のモニュメントとして語り継ぐために保存されとるんよ
もちろん、宗教による搾取や弾圧が具現化した証を兼ねてる

[34. 名無しの偉人さん]

>>22
与那国島海底地形の事なら、人の関与が証明されてない自然構造物で
建築物とは言えないとおもうぜ

[35. 名無しの偉人さん]

>>33
人類の歴史そのものがが地球の汚点ってこと？
ずいぶんひねた意見だね

[36. 名無しの偉人さん]

＞青葉城が空襲で焼けたって聞いて
＞鬼畜米英！！！って本気で思った

英さんとばっちりでかわいそう

[37. 名無しの偉人さん]

壮大ではないかもしれないが荘厳ではある

[38. 名無しの偉人さん]

作っても台風や地震で吹っ飛ばされたり、内乱が500年の間で300年くらいあった国で建築を守ろうって意識になりにくいからそら少ないわな
まあ東大寺の大仏と大仏殿(こっちは複数回再建されたが)あたりを無視するのはあんまりすきじゃないよ

[39. 名無しの偉人さん]

大仏は偶像だから信教的に除外なんだろう

[40. 名無しの偉人さん]

>>3
木造建築がそんなに大きいわけないやろって思い込んでるからでは？
この人はどうも大きな建物＝石造りの巨大建築物ってイメージをしてるみたいだし

[41. 名無しの偉人さん]

>>12
それプラスでいくら大きな建物を建てても、地震やその他の災害で気軽に壊れるからねー
現代まで大きな建物が残りにくい環境って点も大きい

[42. 名無しの偉人さん]

壮大な建築物が残っているのは『海外』の一部。
幸運に恵まれた地域だけ

[43. 名無しの偉人さん]

>>12
河内平野の巨大古墳は瀬戸内海を通ってやって来る北九州や朝鮮半島の諸勢力の使節に自らの威光を見せつける意図があったと思うぞ

[44. 名無しの偉人さん]

巨大建造物ってのは作るのも大変だけど維持するのはもっと大変だからね

[45. 名無しの偉人さん]

個人的に西洋は建築物メインの一点豪華主義
日本は周囲の自然、地形や雰囲気含めた総合的強みを感じるわ

[46. 名無しの偉人さん]

メジャーなものなら江戸城とか大阪城あるやん…
堀や石垣も含めたら想像以上にクッソでかいからな

[47. 名無しの偉人さん]

>>43
前方後円墳って向きがバラバラやなあと思ってたけど
当時の交通路に正面を見せつけてると聞いてなるほどなあと思った

[48. 名無しの偉人さん]

そういや日本はレンガ文化にならなかったな。でも瓦はあるんだよな。やはり地震と湿気のせいか？

[49. 名無しの偉人さん]

>>5
帝冠様式の庁舎とかにビビり散らかしそう

[50. 名無しの偉人さん]

>>48
国分寺を建立してた頃には煉瓦もあったよ。府中の資料館の出土品の展示で見た。

[51. 名無しの偉人さん]

大きいものが見たいならダムやなんたら大橋を下から見たらええ

[52. 名無しの偉人さん]

法隆寺五重塔とか凄いじゃん
1400年前の木造建築が残ってるだから

[53. 名無しの偉人さん]

>>43
東北最大の前方後円墳も名取市にあるけど、牡鹿半島や北上川下ってきた北の勢力に見せつけるような当時の海岸線に近いような場所にあるからなあ、

[54. 名無しの偉人さん]

ヨーロッパの壮大な建築物は内部が吹き抜けで、冬は寒そうな感じがするんだが。
よくミステリー小説に出てくる洋館にも言えることだが。

[55. 名無しの偉人さん]

>>54
御茶ノ水のニコライ堂（ロシア正教）は、真夏でもかなり涼しかったわ。確か冷房無いはずで。
まあ、入場料取られるけど。

[56. 名無しの偉人さん]

東大寺大仏は大仏殿が焼失して鎌倉のように野ざらしだったので
大仏殿は秀吉が作った方広寺大仏殿モデルのを使用したらしい

[57. 名無しの偉人さん]

>>17
石垣は地味じゃねえ！派が黙っていないぞ…

[58. 名無しの偉人さん]

>>13
犬山城はちょっと…

[59. 名無しの偉人さん]

>>56
同時に頭とかも一部鋳直ししてるから割とやべー姿だったかも

[60. 名無しの偉人さん]

>>4
一部とはいえ姫路城は十分でかいな
城攻めの積りで登ってくと実に面白い

[61. 名無しの偉人さん]

>>1
聖家族教会が桜田一家(旧◯◯◯会系)になっちまう〜

[62. 名無しの偉人さん]

>>48
漆喰が便利だからな。

[63. 名無しの偉人さん]

そういえば、江戸時代は３階建ての建物（住居）ってあったのかな？（屋根裏含めてとかじゃなくて）

旅籠とかは２階まではあるイメージだけど、３階建てってどうだったかな？

[64. 名無しの偉人さん]

>>63
都市部では慶安2年(1649)に禁令が有って幕末の慶應3年(1867)まで無理

[65. 名無しの偉人さん]

大きい建築物を作らなかったのではなく、かつては作ったが今残ってないのが実情
1がそれを理解するには見聞が足らなすぎる

[66. 名無しの偉人さん]

>>8
木造にしては城の天守閣はよくあそこまでデカいもの建てられたよな

[67. 名無しの偉人さん]

でもスペースシャトル組立棟良いよね…

[68. 名無しの偉人さん]

>>54
実際寒いからベッドの回りを布で覆ったりしてる

[69. 名無しの偉人さん]

>>59
首がもげたこと2回、桃山時代に銅板で仮復旧だからまあ酷い状態でしょうね。

[70. 名無しの偉人さん]

>>32
中央電視台本部ビルがヨツンヴァインと男根モチーフは流石に酷いとは思う。

[71. 名無しの偉人さん]

>>33
ヨーロッパの大聖堂は、搾取だけでなく、現代の観光客目当ての箱ものだと思う。

中世の教会建て直しの目的が、巡礼者誘致。街の活性化のための建て直し派と、伝統ある建物保存派で争っている。その際は謎の火事で教会全焼して、仕方なしに建て直しで、大聖堂に拡張されている。

[72. 名無しの偉人さん]

>>1
「日本がドングリを食べていた4000年前の中世に、ヨーロッパではサグラダファミリやノインバインシュタイン城やパリ凱旋門が建設されていた。食事も日本はドングリを手づかみなのに、ヨーロッパではジャガイモやトマトなどの料理をフォークやスペーンで食べていた。」と一部の人は思っているからでは？

[73. 名無しの偉人さん]

>>12
戦前の朝鮮や満州に莫大な金をかけて、巨大な建設したぐらいかな。

[74. 名無しの偉人さん]

>>72
大航海時代まで古代に属するとされてしまったりする新大陸みたいなんやな

[75. 名無しの偉人さん]

>>72
トウモロコシと唐辛子も食卓に忘れちゃいけない

[76. 名無しの偉人さん]

>>34
ジャイアンツコーズウェイも鬼の洗濯板も巨人や鬼の史跡という事にすればセーフ

[77. 名無しの偉人さん]

>>20
タージ・マハルの前なんかそうよね

[78. 名無しの偉人さん]

ネタなのか
日本人でないのか
義務教育の敗退か……

[79. 名無しの偉人さん]

>>74
新大陸が大航海時代までは古代というのは間違いではない。
中国史でもアヘン戦争まで古代という時代区分がお真面目に提唱されていたりするし。
どちらも古代的な社会が継続していたという見方。

[80. 名無しの偉人さん]

>>78
大手新聞ですら、「日本人には道徳心が、ないので平気で嘘をつく。白人は「神に誓って」という言葉を使うので嘘をつかない」と書くように、ヨーロッパへの信仰は強い。

[81. 名無しの偉人さん]

学校行かないとこうなる

[82. 名無しの偉人さん]

狭い島国で巨大な建物は難しいよ

[83. 名無しの偉人さん]

>>82
沖ノ鳥島じゃあるまいし、日本は割と広めの島国やで。

[84. 名無しの偉人さん]

>>79
社会もそうだけど、新大陸は器の方がメインで語られてないか？

[85. 名無しの偉人さん]

>>80
インディアン嘘つかない、がレイシズムに属するのってどっちが失礼なんだろう

[86. 名無しの偉人さん]

>>72
綴り的にはスポーンも有りだな

[87. 名無しの偉人さん]

木造の限界

[88. 名無しの偉人さん]

古墳はめっちゃデカいのあるけど
その大きさが外から見ても分かりづらいってのはあるなぁ…

だから堺市役所の展望ロビーに行くと巨大古墳の大きさを感じ見ることができるぞ
実際堺市役所の展望ロビーはそこそこの観光スポットになっている