【短レス】1番すごかった帝国は何なの？

1: 世界＠名無史さん 2020/11/27(金) 17:32:51.72 0

ローマ？モンゴル？オスマン？大英？

2: 世界＠名無史さん 2020/11/27(金) 18:32:31.72 0

モンゴル帝国に一票

大英帝国はカナダとか豪州とか無主の土地を征服しまくって膨張した帝国だから、きちんと人が住み国を征服して膨張したモンゴル帝国の方が凄いと思う。
あと大英帝国はお膝元のヨーロッパは征服しなかった。
中国、朝鮮と言う近隣地域も征服したモンゴル帝国はイギリス、スペイン、ロシアと比較して格が上だと思う

3: 世界＠名無史さん 2020/11/27(金) 18:55:05.72 0

ローマ帝国は完成度がダントツ
現代のアメリカ合衆国くらいしか比肩できない

4: 世界＠名無史さん 2020/11/28(土) 03:58:38.62 0

後世への影響力という意味では大英帝国かローマ帝国だろう
モンゴル帝国は軍事力と領土だけは広いがやっぱり文化や文明の力という点で少し劣る

5: 世界＠名無史さん 2020/11/28(土) 07:19:38.89 0

アケメネス朝ペルシア
古代世界で528万人の軍隊を動員した超バケモノ巨大帝国

クセルクセス1世の侵略

クセルクセス1世は遠征に乗り気ではなかったが、最初の侵攻の司令官を務めたマルドニオスの説得により、紀元前484年にバビロンを平定し、次いでエジプトを平定すると、ギリシア遠征を決意した。

マルドニオスやメガビュゾスらの指揮するペルシアの遠征軍は、ヘロドトスの記述によれば歩兵170万、騎兵8万、戦車隊など2万に加え水軍51万7000以上（これは三段櫂船1207隻、その他の船舶・輸送船3000隻からなる）これらにヨーロッパ各地からの援軍を加えた総計は528万3000以上という大規模なものであったという。しかしこれは明らかに誇張された数字であり、兵站学上も当時これほどの大軍勢を維持することは不可能と考えられるため、実際に動員された兵力については諸説ある。

7: 世界＠名無史さん 2020/11/29(日) 17:33:47.88 0

普通にマウリア朝
世界人口の約半分を支配していた

マウリヤ朝（紀元前322年頃 - 紀元前185年頃）は、古代インドで栄えたマガダ国に興った王朝である。紀元前317年頃、チャンドラグプタによって建国された。第3代のアショーカの時に全盛期を迎え、南端部分を除くインド亜大陸全域を統一した。

8: 世界＠名無史さん 2020/11/30(月) 11:51:00.79 0

>>7
マウリア朝が世界人口の半分ってソースあります？

9: 世界＠名無史さん 2020/11/30(月) 12:11:55.87 0

アッシリア時代からアッバース朝の初期まではインド人が世界人口の約半数を占めていたと推定されている
昔は人類の居住可能地域が極めて小さくマウリア朝は世界人口の半分を支配していたという訳

11: 世界＠名無史さん 2020/11/30(月) 13:13:27.53 0

ローマ帝国一択
モンゴル帝国は支配地域が後進国になってるから論外

12: 世界＠名無史さん 2020/11/30(月) 13:53:07.06 0

>>11
北アフリカ、バルカン、シリア…

18: 世界＠名無史さん 2020/12/01(火) 03:16:20.18 0

ローマ法やイスラム法が脈々と現代の法律につながってるのは凄い
残念ながら（？）律令制のほうは跡形もなく滅んでしまった…

19: 世界＠名無史さん 2020/12/01(火) 08:51:43.54 0

>>18
何を言っているのだ
官庁を○○省と呼ぶのはそのまんま律令制の二官八省の名残りだぞ？

38: 世界＠名無史さん 2021/02/04(木) 08:52:50.10 0

>>19
大臣、知事もな

22: 世界＠名無史さん 2020/12/02(水) 20:09:40.40 0

>>19
ただの復古主義だろ
法哲学なり法解釈なりが引き継がれているわけではない

20: 世界＠名無史さん 2020/12/02(水) 09:36:10.53 0

征服の速さ、支配領域の広さという点ではモンゴル帝国
長続きしたという点ではローマ帝国

21: 世界＠名無史さん 2020/12/02(水) 11:17:18.41 0

ローマを大秦国と呼んでいる意味は何だろうか
漢民族が名付けたのではなく周辺民族がそう言っていたようだが、やはりローマ法もしくは律令制というシステムによる統治を行なっている大規模国家として、当時の人たちは両者を似たような国と捉える向きがあったのかもしれないと思った
漢民族側も大秦や安息や天竺は蛮夷扱いしていなかったように見える

25: 世界＠名無史さん 2020/12/04(金) 22:01:24.43 0

大秦と波斯と天竺は、自民族中心主義の中国の歴代王朝ですら、自分らに匹敵する高度な文化国家と認識してただろうからな

24: 世界＠名無史さん 2020/12/04(金) 17:20:42.55 0

普通に考えてペルシャ帝国だろ

数学、建築、工学、医学
現代文明のほぼ原型がここで形成されたわけで

27: 世界＠名無史さん 2020/12/05(土) 11:04:08.05 0

アッシリアは被征服民に対して強圧的だったけど、アケメネス朝ペルシアは、貢納と軍役という二つの義務さえ果たせば、被征服民の伝統や言語を尊重した
この時代にしては寛容だと思わね？

29: 世界＠名無史さん 2020/12/07(月) 19:15:14.42 0

一番ではないが海洋面積まで含めると何気に大日本帝国の支配領域は結構大きかったりする

30: 世界＠名無史さん 2020/12/07(月) 19:50:48.02 0

大日本帝国の最大版図

地球の丸さを実感できる広さ
スケール感はいまの中国以上

31: 世界＠名無史さん 2020/12/09(水) 09:36:20.33 0

イギリスの歴史家ニーアル・ファーガソンは、大日本帝国のことを「最悪の帝国」と呼んでいる

32: 世界＠名無史さん 2020/12/09(水) 10:52:14.29 0

イギリスにとってはな

34: 世界＠名無史さん 2020/12/09(水) 17:42:35.27 0

清王朝も凄いと思うのよ
後期さえなければ

36: 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 10:55:37.65 0

経済力という点では、どの帝国が一番？

37: 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 13:02:28.03 0

経済力だとアショーカ王時代のマウリア朝
人口＝GDPだったから世界の半分を支配してた

引用元: ・結局1番すごかった帝国は何なの？

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

設定的にはスターウォーズって過去の話なんだよね

[2. 名無しの偉人さん]

エンペラーは天皇だけになってしもうた

[3. 名無しの偉人さん]

大清帝国はやはり凄いと思う、１７世紀なは世界トップクラスだろう

[4. 名無しの偉人さん]

モンゴル帝国の支配領域が後進国しかないとか言うのは今の時代からの意見すぎるだろ
オスマン帝国にロシア帝国にサファヴィー朝と大帝国出来まくってるじゃん

[5. 名無しの偉人さん]

インパクトではモンゴル帝国
持久力ではローマ帝国
総合力では大英帝国
といった印象

[6. 名無しの偉人さん]

アケメネス朝ペルシャかなあ
アレクサンドロスも結局ほぼペルシャの領土をなぞったところがあるし
あの時代にあれだけの大帝国を百年以上維持したのは凄い

[7. 名無しの偉人さん]

インカ帝国は文明的な発達に対してあの地理条件で国土内の連絡が維持出来たのが凄い

[9. 名無しの偉人さん]

オマーン帝国も有り様が共和制の頃のローマに似た海洋帝国だったな

[10. 名無しの偉人さん]

あと100年くらい経って欧米中心史観が後退したら、ギリシア・ローマの重要度も下がると思う。
とはいえ、一番すごかったのは大英帝国なんだと思う。工業化で人類史を変えたという意味で。

[11. 名無しの偉人さん]

モンゴル帝国は後世への影響かなり大きいと思うけど。

[12. 名無しの偉人さん]

モンゴルは海洋交易もすごかったらしいが
陸海のシルクロード持ってんの半端なくね

[13. 名無しの偉人さん]

モンゴルの瞬発力と爆発力が本当に異常
ゲームでも再現不可能
当時の先進地域を制圧して地域間を繋げたからな

[14. 名無しの偉人さん]

モンゴル帝国の所業が世界史に影響を与えた説。
未開の人間には何をしても良い奴隷貿易もその一端。
植民地搾取などはその実態だがそれを打ち破ったのがわが大日本帝国。
というのはうぬぼれが過ぎるか。

[15. 名無しの偉人さん]

どれが偉大かって言われたらローマや大英帝国が思い浮かぶが、すごいって言われるとモンゴルかなぁ

[16. 名無しの偉人さん]

>>4
当時はまだロシア帝国は無いぞ、モスクワ大公国やキエフ大公国やルーシ諸公でしょ。

[17. 名無しの偉人さん]

>>14
未開の地どころか同レベルの国の人間でも掻っ攫って奴隷にするのが古代、中世の国家。日本も例外ではない。
奴隷制打破で一番影響あったのは良くも悪くもフランス革命とその前の啓蒙思想と活動だと思うな。日本が打破したとはとても言えんよ。

[18. 名無しの偉人さん]

>>14
戦時中の東南アジアの占領地からの収奪は激しかったし、敗戦で武装を現地に投げ出したのと多少の脱走兵が協力したのが"帝国の"業績と言ったら恥ずかしすぎないか。敗戦処理もまともにできてない、という話なんだけど。

[19. 名無しの偉人さん]

>>14
シリア、レバノンは大戦中に独立してるし、フィリピンはアメリカの独立準備中に日本軍の占領して逆に独立は遅れた。連合国側にもいろいろ思惑はあるけわけだけど英米は植民地は時代遅れと考え始めていたよ。
インドの藩王国は独立反対だし植民地側にもいろいろ思惑あったし。

[20. 名無しの偉人さん]

後漢はローマと並びたつけど、なんかそこまで凄いと思えないのは何故だろ

[21. 名無しの偉人さん]

>>16
オスマン帝国とサファヴィー朝は有った判定なのか…

[22. 名無しの偉人さん]

※20
中国はよっぽど悪い時期を除けば歴史上ほぼずっと超大国で、その中国史の中で後漢は特に突出した国というわけでもないからじゃない？
中華圏が分裂していた時期がもっと長くて、後漢が数少ない統一王朝だとしたら国力がそのままでもすげえ大国って感じる気がする

[23. 名無しの偉人さん]

影響力に関しては大陸法に繋がるローマ法が強すぎる
大陸法を導入した日本もいわばその後継だし、ある意味ではローマ帝国の細胞が世界中に分散して現代でもまだ生きてる

[24. 名無しの偉人さん]

>>5
神聖さでは、神聖ローマ帝国

[25. 名無しの偉人さん]

古代ならローマ、中世ならイスラム、近世なら清、近代ならイギリス、現代ならアメリカじゃない？
・中央集権が実行できてるか
・強大な軍事力を維持できてるか
・行政の運用が効率的か
・他民族の対立を管理しているか
・民衆の生活を圧迫していないか
・広大な領土を管理できているか
・優秀な後継者を選ぶシステムが有るか
・科学や文化が他国より進んでいるか
これが維持できてれば最強だけど、出来ないと崩壊する

[28. 名無しの偉人さん]

>>20
ワイらにとって後漢といえばやっぱ三国志序盤の腐敗・衰退しきったオワコン国家のイメージが強いからじゃね。
晩年のイチローの成績みて思ったよりしょぼいって言ってるような。

あと、全盛期のイメージがイマイチ弱い。やつぱ班超の時代かな？
前漢武帝期の匈奴ボコボコにしてる時に比べると地味だよね

[30. 名無しの偉人さん]

エチオピア帝国
アクスム王国時代を含むと1900年近くエチオピアを支配。

[33. 名無しの偉人さん]

>>24
ヴォルテール「駄目です」

[34. 名無しの偉人さん]

モンゴル、ローマ、漢の三択だと思う。
広さや世界的衝撃度でモンゴルを押す

[35. 名無しの偉人さん]

>>28
イチロー死んでねえよ！

[36. 名無しの偉人さん]

>>5
モンゴル帝国はすぐ滅んだと思われがちだけど実はモンゴルの流れを汲む国家は数世紀に渡って続いてるんだよなぁ。ロ－マ帝国が西ロ－マ帝国滅亡後も東ロ－マ帝国が続いたようにね

[37. 名無しの偉人さん]

後世への影響度なら何気にイスラム帝国が1位かも

[38. 名無しの偉人さん]

>>37
イスラム帝国って正統カリフ〜アッバース朝までの事で良いんだよね？

[39. 名無しの偉人さん]

>>2
エチオピアとイランだけでも残って欲しかった……
後者は実質成り上がり者の簒奪者だったが中央アフリカ帝国よりは正統性は有ろう

[40. 名無しの偉人さん]

結局ローマなのは明白

[41. 名無しの偉人さん]

1000年後にはアメリカが挙げられるんだろうな

[42. 名無しの偉人さん]

末期のローマ帝国で有能な将軍がみんな移民や属州出身の2世3世なの面白いよね。
生粋のローマ人は誰も命懸けの軍人になりたがらないし、さりとてよそ者が出世してでかい顔するのも気に入らないから内ゲバしまくり。
現代にも通じるところがあると思う。

[43. 名無しの偉人さん]

日本の教科書だとうやむやにしてるから日本では少数派だけど、
オスマン朝までをイスラム帝国に含める歴史観は普通にある
「メッカとメディナを中心とした、イスラム法に支配された信者共同体」
をイスラム帝国と呼ぶなら、カリフ大空位時代なだけで今も存在してる

[44. 名無しの偉人さん]

トンガ帝国

領域だけならかなり凄いぞ
ほとんど海だけど

[45. 名無しの偉人さん]

やはりモンゴル帝国が一番、いろんなところにその影響を残している、目立つところとしては「黄禍論」近年では日本の事とすることがあるが本来はモンゴル、そしてクラシック音楽「ツァラトゥストラはかく語りき」などにその名を残している