1: 世界＠名無史さん 2018/12/03(月) 21:36:57.08 0
結局のところこの2人って悪女なんだろうか？








2: 世界＠名無史さん 2018/12/06(木) 05:52:13.51 0
武則天は悪女とは言い切れないんじゃないか？
と思ったが皇帝としては無能ではなかったというだけで女としては悪かもな

3: 世界＠名無史さん 2018/12/08(土) 00:06:31.24 0
権力者としてはごく平均的な能力と実績。
これが悪女なら中国史は悪男であふれている。

4: 世界＠名無史さん 2018/12/16(日) 14:34:01.50 0
西太后はかつて悪く描かれ過ぎた反動で、最近のドラマではわりと好意的に扱われている

5: 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 23:27:36.54 0
西太后は名君だったという説も一応要チェック

西太后秘録 近代中国の創始者　ユン・チアン著　
https://shimirubon.jp/reviews/2047

7: 世界＠名無史さん 2019/01/01(火) 18:25:27.77 0
＞西太后
満州族じゃなかったって説もあるね。
そうだとすると、内心、清が滅びても別に構わなかったのかも。

9: 世界＠名無史さん 2019/01/04(金) 19:51:36.92 0
西太后とか定遠10艦分の巨額の費用をあろうことか庭造りに流用
黄海海戦の負けはどう見てもコイツのせいなのに腹いせに丁汝昌が身を挺して守った部下を殺害

晩年の「光緒新政」にしても散々迫害した康有為の丸パクリで西太后がいなかったらもっと早くすんなり施行されていたもの
それをすべて無視して美化したのがユン・チアンの「西太后秘録」ね

レアキャラの女君主だから評価が激アマなだけでもし男だったら糞ぼろに叩かれてた
こいつを名君扱いするなら霊帝、徽宗、万歴帝も名君認定すべき
それなりに功績もあるしな

10: 世界＠名無史さん 2019/01/04(金) 22:13:43.28 0
万歴帝の功績って何かあったっけ？

11: 世界＠名無史さん 2019/01/05(土) 00:09:21.04 0
朝鮮の役では日本を見くびる諸大臣たちを尻目に朝鮮に援軍を送ることを決断
結果的に日本側が半島に居座って明本土を脅かす事態は避けれた

また日本軍捕虜を釈免する代わりに明軍に編入して鳥銃戦術を導入
楊応龍の乱ではその鳥銃部隊が反乱軍を圧倒してる

12: 世界＠名無史さん 2019/01/07(月) 03:36:26.08 O
…それ本当に万暦帝が決めたの？

16: 世界＠名無史さん 2019/01/07(月) 18:07:08.54 0
>>12
敵軍の捕虜を自軍に登用とか皇帝の意向がないと出来るわけないだろ
これによって旧態依然としていた明軍の戦術がある程度改善されたのも事実
詳しくは吉川弘文館の「東アジアの兵器革命」を読んでどうぞ

14: 世界＠名無史さん 2019/01/07(月) 09:38:04.74 0
「明は万暦に滅ぶ」
「万歴帝」がどのような活躍をみせようとも、現実の中国史の「万暦帝」には、国を滅亡コースに乗せたという功績しかない。

16: 世界＠名無史さん 2019/01/07(月) 18:07:08.54 0
>>14
じゃあ国を滅亡コースに乗せた西太后やせっかく建国した周を一代で潰した武則天も同じ評価しないとね
少なくとも他人の足を引っ張ってばかりでいいとこなしの西太后よりよほどまし

15: 世界＠名無史さん 2019/01/07(月) 12:19:37.82 O
そういえば明朝には権勢を振るった女性が目立たないな｡
せいぜい万貴妃くらい？

30: 世界＠名無史さん 2019/01/13(日) 09:44:25.98 0
武后：白村江の戦い
西太后：黄海海戦

まさに天と地の差

31: 世界＠名無史さん 2019/01/13(日) 20:26:33.20 0
西太后は八国連合軍が介入するきっかけを作って清国を分断されるという実績？もあるからな
中国史上でも五指に入る暗君だわな

32: 世界＠名無史さん 2019/01/14(月) 18:20:04.44 0
>>31
暗君？西太后は君主じゃないだろう。光緒帝を無視してやんなよ。

34: 世界＠名無史さん 2019/01/14(月) 21:07:15.88 0
>>32
「戊戌の政変」も知らんのか？
マジで義和団の乱のときの西太后の先見性のなさや手の平返しはほんと酷いぞ
李鴻章ら愚直な臣下に恵まれたおかげで命拾いしてるけどほんとならいつ寝首掻かれてもおかしくないレベル

36: 世界＠名無史さん 2019/01/15(火) 18:39:03.09 0
君主でもないのに僭越して専横を極め、亡国に導いた、という意味で”暗君”ではなく、”悪女”、というのが相応しい。

33: 世界＠名無史さん 2019/01/14(月) 18:56:22.93 O
でも光緒帝の思うがままにやらせたら清が列強とまではならなくとも大国として存在し続けた可能性はある｡
その場合我が国の立場は？

38: 世界＠名無史さん 2019/01/15(火) 18:51:05.79 0
武照こと武則天は高宗政権で専横はしたがその後は正式に即位し、外征では白村江で勝利し、高句麗を滅ぼし、内政でも宗族の反乱を鎮圧し、農民反乱を封じている。
西太后と武則天を同じ「悪女」の範疇で評価するのは乱暴だと思う。

40: 世界＠名無史さん 2019/01/15(火) 22:05:32.15 0
煬帝や永楽帝とかああいうタイプを名君と考える人ならば武則天も名君と言えるだろう
手段や人格、民衆の犠牲を度外視してただ後世への影響のみを評価する基準ならばね

42: 世界＠名無史さん 2019/01/16(水) 00:42:36.04 0
武則天の時に大規模な農民反乱とか外敵との戦いで大敗とかしたっけ？
宗族の反乱は鎮圧したし、この反乱に農民は呼応しなかった。
契丹の侵攻も致命傷には至らなかったし。

43: 世界＠名無史さん 2019/01/22(火) 01:43:32.74 0
吐蕃に河西回廊を奪取される、新羅を手玉に取るつもりが逆に手玉にとられる
乞乞仲象と大祚栄の反乱軍を鎮圧できず遼東半島以外の高句麗の旧領をほとんど奪われるなどなど外征は割と失策続き
あと度重なる兵旅と洛陽の造営で班田制と府兵制の崩壊を招きのちの節度使の勃興の遠因ともなっている

44: 世界＠名無史さん 2019/01/23(水) 21:50:31.53 0
どうディスっても八か国連合軍に敗れて北京を追われた西太后よりはましだし、高宗に政治を任せていたらもっとひどかっただろうし。

45: 世界＠名無史さん 2019/01/25(金) 23:50:34.57 0
>>44
国の正史において万暦帝が明の滅亡を決定づけたと記されている事実はどうあがいても動かしようがない。
一方で西太后の評価はそこまでどん底ではない。

46: 世界＠名無史さん 2019/01/26(土) 13:44:41.88 0
武后が悪いとディスっても、その方向でいくとじゃぁ高宗が親政すれば良かったということになるんだが、その辺までは言い切れないみたいだし。

47: 世界＠名無史さん 2019/03/25(月) 07:42:34.62 0
武則天がかなりの美女だったのは否めない。

引用元: ・結局のところ西太后と武則天は悪女なのか？






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