1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:39:47 ID:Gwsb
結構マイナーだけど
あれ割と外交問題だったよな








11: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:44:16 ID:4UDy
教科書に載ってる定期

3: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:41:08 ID:Gwsb
島津の一行→大名行列ルールは当然や
イギリス人たち→現地ルールを知らない、無礼しまくった挙句、最初ジェスチャーかけて止められてたのになぜか大名の方へ馬のまま突っ込む

5: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:42:04 ID:Gwsb
色々文化面での問題ってあるよなやっぱ
あと海外行く時はカタコトでも現地語学んでおかないとあかん

7: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:43:16 ID:2YJn
生麦ジャンクションが現場ってしってた？

9: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:43:32 ID:Gwsb
>>7
あそこに切られた人の祠があるんやで

10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:44:05 ID:Gwsb
４人は驚いて逃げようとしたが時すでに遅く、リチャードソンは深手を負い、桐屋という料理屋の前から200メートルほど先で落馬し、とどめを刺された。マーシャルとクラークも深手を負い、ボロデール夫人に「あなたを助けることができないから、ただ馬を飛ばして逃げなさい」と叫んだ。
ボロデール夫人も一撃を受けていたが、帽子と髪の一部が飛ばされただけの無傷であり、真っ先に横浜の居留地へ駆け戻り救援を訴えた。マーシャルとクラークは流血しつつも馬を飛ばし、神奈川にある当時、アメリカ領事館として使われていた本覚寺へ駆け込み助けを求め、ジェームス・カーティス・ヘボン博士の手当を受けた。

8: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:43:19 ID:Gwsb
>行列の先頭の方にいた薩摩藩士たちは、正面から行列に乗り入れてきた騎乗のイギリス人4人に対し、身振り手振りで下馬し道を譲るように説明したが、イギリス人たちは、「わきを通れ」と言われただけだと思いこんだ。しかし、行列はほぼ道幅いっぱいに広がっていたので、結局4人はどんどん行列の中を逆行して進んだ。
鉄砲隊も突っ切り、ついに久光の乗る駕籠のすぐ近くまで馬を乗り入れたところで、供回りの声に、さすがにどうもまずいとは気づいたらしい。しかし、あくまでも下馬する発想はなく、今度は「引き返せ」と言われたと受け取り、馬首をめぐらそうとして、あたりかまわず無遠慮に動いた。その時、薩摩藩士数人が抜刀し斬りかかった。

13: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:44:40 ID:qEoD
めっちゃ地元やから印象に残っとるな

15: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:47:15 ID:ragN
ちなみに生麦事件で亡くなった人のお墓は今でも地域の自治会(町内会)の人たちを中心にして整備されてお参りされてるんやで

18: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:48:53 ID:Gwsb
>>15
近くにおじいちゃんのやってる資料館があったらしいんや
おじいちゃんが高齢で今休業してる
後継者おったら続けられるやろなあと思ったんやけど

16: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:47:56 ID:qEoD
キリンビールの前に碑があるけど
事件現場は旧東海道沿いらしいわ

17: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:48:09 ID:Gwsb
イギリス人の行動
本来下馬して大名に道を譲るべきところ、下馬せずにしかも大名の方に向かった

日本人の行動
大名(企業社長)に危害が加えられてはいけない→藩士が全員刀で攻撃した。
男3人はうち一名死亡、二人重症、女性一名は刀で襲われた形跡はないが突き飛ばされたような記述

22: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:50:43 ID:Gwsb
とりあえず日本人の侍でも女性には刃は向けず
えの部分？で突き飛ばしたと思われる
女性は攻撃はしてない

24: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:53:10 ID:Gwsb
日本人側に立つとそうしないと社内規定(藩士としてのルール)があるので、当然島津の乗ってる駕籠に不審者を近づけるわけにはいかないので、イギリス人たちが接近してくるときに制止するジェスチャーをしていたと思われる
しかし突っ込んできた→やむなく切る

イギリス人は現地で商売するにも関わらず現地ルール、言語を一切理解していない

25: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:54:09 ID:1clV
現地ルール学んでから来ないと危ない目にあうって教訓やな

26: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:54:22 ID:Gwsb
大名に不審者近づけて不祥事があったら、藩士は当然ハラキリしないとあかんくなる
とても責任が重いのでこの行動は国内規定からすると正当防衛である
しかし当然ながら外国という立場の違う物を相手にしているので外交問題に発展する

27: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:55:39 ID:Gwsb
>イギリス人たちは、「わきを通れ」と言われただけだと思いこんだ。しかし、行列はほぼ道幅いっぱいに広がっていたので、結局4人はどんどん行列の中を逆行して進んだ。

うーん
なんか偉そうな駕籠来て人もたくさん来たら普通降りるよなあ

29: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:57:18 ID:Gwsb
大名の起こした不祥事となれば当然外交問題にも影響がある

31: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 03:59:15 ID:Gwsb
この時の地元の人々の様子

>事件直後、ボロデール夫人の要請に応えて最初に動いたのは、イギリス公使館付きの医官だったウィリアム・ウィリスである。騎馬で、まだ続いていた薩摩藩士の行列のわきをすりぬけて生麦に向かううちに、横浜在住の加勢の男たち3人が追いついてきて、やがてイギリスの神奈川領事ヴァイス大尉率いる公使館付きの騎馬護衛隊も追いついた。一行は、地元住民の妨害を受けながらもリチャードソンの遺体を発見し、横浜へ運んで帰った[8]。


地元住民が妨害した理由がようわからん。

1 遺体を動かしたらあかん
2 大名に無礼をしたから動かしたらあかん

35: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:03:06 ID:c2dB
>>31
行ったらお前も殺られるぞ的な心理やないの？

37: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:05:50 ID:Gwsb
>>35
わからんけど見てた日本人的には大名行列横切ったやつにしか見えてないか、現場保存的な意味でここに留めるべきと主張したのかわからん

32: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:00:46 ID:Gwsb
>イギリス代理公使ジョン・ニール中佐は、薩摩との戦闘が起こることを危惧して騎馬護衛隊の出動を禁じていたが、それを無視してヴァイス領事が出動したことで、2人の間には確執が生じた。
事件当日の夜から翌朝にかけて、横浜居留民の多くが、遺体収容を果たしたヴァイスを支持し、武器をとっての報復を叫んだ。
フランス公使デュシェーヌ・ド・ベルクールがそれを応援するようなそぶりを見せていたことも、居留民たちの動きを加速した。
しかしニール中佐は冷静であり、現実的な戦力不足と全面戦争に発展した場合の不利を説いて騒動を押さえ込み、幕府との外交交渉を重んじる姿勢を貫い


横浜にいた外人界隈でも意見が割れていたけど
俺んとこのやつらがやられた
やってやろうぜ感がちょっとある気がする

34: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:01:58 ID:Gwsb
>>32の時でも軍人側はマジ冷静
普段から武器持ってるやつじゃないと多分わからん判断やな

36: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:03:49 ID:Gwsb
>久光一行はその夜、横浜に近い神奈川宿ではなく保土ヶ谷宿に予定を変更して宿泊した。一行の中にいた大久保利通の当日の日記によれば、横浜居留地の報復の動きを警戒して、藩士2人が探索に出ている。
公儀御料である生麦村の村役人はただちに事件を神奈川奉行に届け出、これを受けて調査を開始した奉行は久光一行に対して使者を派遣し、事件の報告を求めた。しかし久光一行は翌日付で「浪人3～4人が突然出てきて外国人1人を討ち果たしてどこかへ消えたもので、薩摩藩とは無関係である」という届出をすると、奉行の引き止めも意に介さずそのまま急いで京へ向かった。


答弁が日本の偉い人らしいまわりくどいやつ
とりあえず本拠地に近い京まで向かってる

38: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:08:41 ID:Gwsb
ちなみに日本の幕府対応

島津藩→切った藩士は悪くないしどこに行ったかも知らない(多分知ってる)
神奈川奉行(所轄警察)→幕府に話はちゃんと伝わってたので怒られてる

39: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:10:46 ID:Gwsb
ちなみに外国人たちはもともと大名行列ルールをブッチしまくってた模様
「日本のローカルルール？知るか」って感じなんやろうか
島津も行きに外国人がちゃんと行列通さずにマイルール持ち込んでると書いてる

>大名行列に対する外国人の「不作法」については、久光らは江戸に到着して間もない6月23日、幕府に訴え書き[4]を提出していた。
その文面によれば、往路ですでに久光の行列は騎馬の外国人に遭遇していたところ、狭い東海道において、大名一行の通行にかまわず横に並んで広く場所をとり、不作法が見受けられる、というものである。続けて「少々のことには目をつぶれ、と藩士たちに達してはいるが、先方に目にあまる無礼があった場合はそのままにするわけにもいかない。
各国公使へ不作法は慎むように達して欲しい」と訴えている

40: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:11:37 ID:Gwsb
これを見る限り
江戸時代当時から欧米人は通商や自国に良いルールを求めるものの、他国現地に対する配慮やマナーは欠けていたと言わざるを得ない

41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:11:57 ID:ragN
この生麦事件については諸説あって、僕も幕末史が好きなのでそのTV番組などはよく観るのですが、番組名は覚えていませんけれど（NHKスペシャルだったかな…?）、僕が観たその番組では「外国人側の乗っていた馬が暴れてコントロールが効かなくなり、その結果として 意図せずに大名のほうに近づいてしまった」という説が最も信憑性が高いとして推していましたよ

43: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:13:14 ID:Gwsb
>>41
アーネストサトウの通訳記録にそんなの書いてない

45: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:17:36 ID:Gwsb
その後の外交官クラスの話し合い

>事件から2日後の8月23日、ニール代理公使は横浜において外国奉行・津田正路と会談した。この会談でニールは「勅使の通行は連絡があったのに、なぜ島津久光の通行は知らせてこなかったのか」と追及した。
これに対して津田は「勅使は高貴だが、大名は幕府の下に属するもので達する必要はない。これまでもそれで問題はなかった」と答え、

「勅使より薩摩藩の通行の方が問題が起こる可能性が高いのはわかりきった話」として、ニールに反論されている[9]。ニールは本国のジョン・ラッセル外相への報告書に、久光通行の知らせはなかったことを明記して、外交上自国に有利な幕府の過失を指摘している[7]。


日本側はちょっとレスバが弱い
駕籠の長い列見たら大体わかるやろしそこを指摘してない
勅使もそうだけど普通大名来たら避けるの当たり前なんですけど？
なんで周知させてないんですか？のひろゆきレスバくらい言わない

47: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:22:38 ID:Gwsb
なんか薩摩陰謀論とかあるけど、普通に外国人も大名ルールをみんな守ってればこんな問題起こらなかったんやろなとは思うで
ビジネスする上でなら藩主の存在くらいは当然くる前に知っとるやろし

新渡戸稲造がいうてたけど

「信実と誠実となくしては、礼儀は茶番であり芝居である」

いう話につながってくるよなあと思った

48: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:28:11 ID:Gwsb
イギリスはさすが外交問題はほんまこの頃からだいぶ上手やし、立場のある人の責任の取り方が明確である

ただ日本の人も当然斬り殺された外国人にも立派な祠を建てて供養しているので、こっちはある意味でやさしいのかもしれない
誰が建てたか知らんけどどっか書いてある？

51: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 04:36:55 ID:Gwsb
ちなみに近くに地元のおじいちゃんがやってた資料館があるんやけど、おじいちゃんが高齢で後継者おらんのか開いてないんや
誰か語り部やりたい人おらん？
といってもいきなり他人に任せてはくれへんかな

54: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 05:00:43 ID:9zAg
no title

55: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 05:02:24 ID:vud8
>>54
草

56: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 05:03:51 ID:YRoR
>>54
観光気分だったんやろなぁ

57: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 05:04:05 ID:vud8
この事件が発端で薩英戦争が勃発するんだもんなあ

引用元: ・生麦事件って知ってるか？






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