【J】大日本帝国「数で勝るロシアとの戦争に勝ったぞ」

1: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:39:36 ID:VZjC

大日本帝国「つまり皇軍最強！数の差なんて当てにならないな！いっちょアメちゃんボコりますか?」

4: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:40:18 ID:6ngw

日本史詳しくなさそう

10: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:42:13 ID:VZjC

>>4
少なくとも数で負けてても上手い作戦でひっくり返せるって言う作戦至上主義には傾倒したで

5: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:40:21 ID:uhMJ

ロシアにも勝ててないよな

8: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:41:12 ID:CUeh

イギリスの全面協力で判定勝ちって感じよな

17: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:46:56 ID:BBc4

>>8
言うほど全面協力でもなかったりする
ドッガーバンク事件起きて初めてバルチック艦隊に石炭供給禁止してるし

ドッガーバンク事件は、ロシア帝国のバルチック艦隊が日露戦争に際して極東へ向かう途上、1904年10月21日深夜から翌22日未明にかけて北海のドッガーバンク付近で大日本帝国海軍艦船と誤認してイギリスの漁船を攻撃し、漁民に死傷者が発生した事件である。

この事件により、イギリスでは市民レベルで反露・親日の機運が盛んとなり、イギリス本土も植民地も「バルチック艦隊」の入港を拒否。また当時の船の主力燃料で、イギリスが供給の大部分を支配していた「無煙炭」の補給も拒否した。この無煙炭の補給途絶により、日本海海戦時には数ノット船足が落ちたとされ、これが追撃戦で日本が一方的な戦果を挙げた一因とされている。

11: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:43:31 ID:iRVz

明石大佐の功績が日露戦争勝利の8割やろ

19: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:47:49 ID:wBfb

ロシア「えええ、まだやれるけど終戦な、補償？なんで？まだやろうと思えばやれるで？」

22: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:48:44 ID:VZjC

>>19
必死で草(革命前夜)

21: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:48:30 ID:BBc4

実際はWW1を目撃して日露戦争とのあまりの規模の差にビビり散らしたのが皇軍やぞ
この時のビビりが30年代の軍事的冒険に繋がるわけやし

24: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:51:10 ID:rpqQ

海軍対米ドクトリンの漸減戦略って要は「バルチック艦隊撃滅の夢よもう一度！」いうやつよな

成功体験から間違った「ワイらの敵はこう動く」論になっとるのかなしい
最初は予算獲得のための方便やったのかもしれんけど誰もなんも突っ込まなかったんか

33: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:54:17 ID:VZjC

>>24
正面から戦ったら絶対勝てない戦力差を埋める為の苦肉の策やから…
そもそも戦力で負けてる相手に戦争挑むのがおかしいのは内緒だ！?

56: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:59:23 ID:rpqQ

>>33
「敵は全滅するまで一切方針を変えずひたすらに進撃をつづけてくれる」っていう前提に全ツッパとかおかしいやろ

63: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:01:37 ID:VZjC

>>56
艦隊決戦前の消耗戦を有利に戦いましょうねーって事やからまぁ理解できるやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:53:21 ID:rpqQ

長年大金注ぎ込んできた艦隊決戦論をいきなりかなぐり捨てたのが真珠湾攻撃やろ

35: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:54:25 ID:XoXE

明治の大本営と昭和の大本営…いったいどこで差がついたのか

46: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:56:36 ID:Aq2l

>>35
明治時代は藩閥が陸海軍と政府を仕切ってるから統一的な方針が出せる
昭和時代は藩閥が亡くなったからなんなら陸軍も海軍もバラバラ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:57:53 ID:rdRk

>>46
おまけに鳩山と犬養が統帥権干犯問題を掘り起こしたせいでシビリアンコントロールもできなくなって更に暴走モード！

36: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:54:44 ID:CUeh

軍事戦略というより外交に問題があると思うんよな
満州事変のときは英米も譲歩してくれてたって聞くし

38: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:55:11 ID:wBfb

ABCD包囲網の時も交渉の余地あったやろ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:55:38 ID:XoXE

正直21か条の要求あたりからちょっとやばめな感じ出てきたよな

49: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:56:53 ID:VZjC

>>42
あれはマジで悪手やった、ナショナリズム高揚と重なるタイミングの悪さで中国のヘイトの矛先が欧米から日本に変わった

45: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:56:20 ID:BBc4

×日露戦争勝ったし米国も行ける！
〇WW1は日露戦争とレベルがちゃうかった

このままだと列強との戦争に負けるので国力高めないと
アカン…高めようとして大陸の領土拡張したらアメリカ出てきてもうた
準備全然出来てなくて物量もないから精神に頼るしか…

61: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 22:59:58 ID:Aq2l

日露戦争後の桂・ハリマン協定だっけ？
あれを破って満州権益独占しようと日本がしてから互いに仮想敵国だったし

最悪なのは生産機械に加えて文化面もアメリカに依存してたこと
序盤でアメリカ映画手に入れて喜んで見ていたくらいだし

65: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:02:08 ID:BBc4

>>61
代わりに桃太郎　海の海兵を作れるようになったから（震え声）

64: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:01:44 ID:0xs0

全てにおいて軍の影響力が強すぎる

68: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:02:39 ID:XoXE

ゴーストップ事件とか上智大生靖国神社参拝拒否事件とか戦前ってちょっとめちゃくちゃだよな

ゴーストップ事件は、1933年（昭和8年）に大阪府大阪市北区の天六交叉点で起きた陸軍兵と巡査の喧嘩、およびそれに端を発する陸軍と警察の大規模な対立。「ゴーストップ」とは信号機を指す。
大大阪時代末期かつ満洲事変後の中国大陸における戦争中に起こったこの事件は、軍部が法律を超えて動き、政軍関係がきかなくなるきっかけの一つとなった。

上智大生靖国神社参拝拒否事件は、1932年（昭和7年）に上智大学の学生が靖国神社参拝を拒否したことに端を発する事件。

1932年（昭和7年）5月5日、当時、学校教練のために上智大学予科に配属されていた北原一視大佐が、学生60名を引率し靖国神社を参拝した際、カトリック信者の学生3名が靖国神社本殿に敬礼を行わなかった。これを問題視した陸軍は配属将校引き揚げの意向を示す。
当時、学校教練を履修すると兵役が10か月短縮されていたため、学校教練の実施は学生獲得の点から重要であり、将校引き揚げにより教練が中止されることは学校経営面からの死活問題であった。

99: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:09:33 ID:VZjC

軍が暴走して政府の言う事聞かないとか近代国家の姿か？これが…

101: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:10:06 ID:Zu5G

>>99
天皇機関説を総攻撃する国っていうほど近代国家か？

107: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:11:52 ID:VZjC

>>101
当初の学者同士の論争では機関説の完勝やったからセーフ
なおマスコミ

108: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:12:02 ID:Aq2l

>>99
大日本帝国のシステムだと軍は政府と同列だから言うこと聞かなくて良いんだぞ
なお天皇の言うことも聞かなかった模様

104: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:10:35 ID:XoXE

天皇機関説って要するに立憲君主制やろ

130: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:16:18 ID:VZjC

>>104
天皇機関説って天皇は国家の一機関だって言ってるだけで、もし天皇が全権を握って専制しても通るんやで、会社の社長みたいなイメージやね
天皇主権説とかいう天皇＝国家とかいうガ○ジ理論がおかしいんや

110: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:12:15 ID:BBc4

天皇機関説アンチって機関って表現が気に食わなかったレベルでしかないよな

114: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:12:46 ID:Zu5G

>>110
「天皇を機関銃とはなにごとだ」?

115: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:12:48 ID:tYkw

天皇陛下を機関車扱いとは失礼である！

119: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:13:38 ID:Btir

戦前日本は民度は低くても堂々たる近代国家やと思うけどなあ

124: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:15:35 ID:BBc4

>>119
20年代までは戦後かなってレベルに文化が洋風だったりするんよな
30年代だけ一気に時代が後退した感じ

125: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:15:51 ID:Zu5G

あんだけ天皇陛下万歳しといて、終戦の命令は必死で無かったことにしようと皇居でクーデター起こすのガ○ジすぎだろ

133: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:17:02 ID:nLRY

>>125
陛下を唆して降伏しようとする不忠の臣を滅するための忠義の行動やぞ（適当）

143: 名無しさん＠おーぷん 24/10/05(土) 23:19:25 ID:tYkw

悪いのは全て陸軍
ソースは海軍

引用元: ・大日本帝国「数で勝るロシアとの戦争に勝ったぞ」

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

無理やり開国させたペリーが悪い。日本人は悪くない

[2. 名無しの偉人さん]

日本軍の主力小銃の38式歩兵銃とか1905年制式で古過ぎ！とか曰う奴がいるけど、二次大戦の各国主力小銃も似たような時期制式採用やんけ！
アメリカのスプリングフィールドは1903年だし、ガーランド自動小銃はガダルカナル(1942年後半)の時期にならんと行き渡らないし

[3. 名無しの偉人さん]

ロシアもクリミアまでは全然欧米風だったし、中国も最近まで日本や欧米を真似してたし揺り戻しが来るんだろうな
結局先進国へのコンプレックスに囚われてるから、戦争に勝ったとしても倒した先進国の体制を真似してそう

[4. 名無しの偉人さん]

小林多喜二を『病死』させた局長が、戦後も元気に活動しているの面白い

[5. 名無しの偉人さん]

結構新聞に記事載せて軍に睨まれて大学追われた教授とかおるよね
居場所追われて生活どうだったんだろ

[6. 名無しの偉人さん]

>>1
石原莞爾が連合国を煙に巻く為に言っただけで本人は本気で思ってないよ。90年も前の話だし
幕末に高杉晋作が連合国相手に「そもそも日本国なるは高天原より始まる」ってのを真似ただけ

[7. 名無しの偉人さん]

作戦至上主義はドイツのマネだからね。そこのカイザーにはイエローモンキー扱いされてるんですけどね。

[8. 名無しの偉人さん]

皇道派のキチガイ中佐が永田鉄山ぶっ殺したせいで世界大戦見据えた戦略もめちゃくちゃや

[9. 名無しの偉人さん]

列強入りに関しては日露より第一次大戦の方が大きかった
ドイツ植民地もらえたりしたし列強からの評価も悪くなくて
国際連盟の常任理事国にも加えてもらえた

まあそこから段々と歯車が合わなくなってきて第二次で全てを失うんだけど

[10. 名無しの偉人さん]

ぶっちゃけ（海軍が余計な事をせずに）鬼畜米国の横槍が入らなかったら暴支膺懲までは達成出来ていたかな？

[11. 名無しの偉人さん]

>>8
台湾行く途中に九段下の偕行社よって売店で軍刀を買って強硬におよび、そのまま台湾に行こうとしていたあたり頭おかしいとしか。

[12. 名無しの偉人さん]

>>10
トラウトマン工作で講和の機会があったのに条件上げ過ぎてポシャッタからダメでしょ。暴支膺懲そのものがどういうものか誰も判らんかったしね。見方次第では北京周辺の第２９軍を撃破したことで暴支膺懲を達成できていたとも言えるし。

[13. 名無しの偉人さん]

>>2
日本陸軍自体が三ハは古いとみなして九九式小銃を採用してるんですが。

[14. 名無しの偉人さん]

>>10
英属ビルマの援蔣ルートを切断できないと戦場が広すぎるため陸軍も普通に中国戦線で苦戦していた。
何なら天皇陛下さえ「中国にも勝てないのに米英に勝てるのか？」（意訳）のツッコミを入れた。
対米開戦なくても、満州国と台湾維持、良くて中国沿岸部に満州国とは別の親日政権を建つ程度に終わるだろう。

[15. 名無しの偉人さん]

>>2
まあ、そもそも当時のロシア軍モシン・ナガン小銃は普通にウクライナ戦争とシリア内戦で（狙撃銃として）現役している。
対米英に関してはどちらかというと火砲と砲弾生産能力の差は厳しい。WW1という史上最大砲兵戦闘の本場を経験していなかったため日本陸軍の火砲と砲弾生産能力は低い。砲兵は貧弱の中国軍相手に通用したが対米英は陣地戦に入る途端ボコボコにされた。

[16. 名無しの偉人さん]

>>3
さあ、軍事など技術は真似できるとはいえ、政治体制と社会文化などは簡単に改編できない。
歴史的に実際ロシア帝国と大日本帝国、そして今の中国とロシアは好例だ。

ドイツや日本のように一度完全敗北して占領されることじゃないと、政治体制に根本的な変化は難しい。とはいえ占領されたら変化も必ずいい方向に向いてるとは限らない。

[17. 名無しの偉人さん]

>>1
おは石原

[18. 名無しの偉人さん]

>>8
永田

[19. 名無しの偉人さん]

>>14
大陸沿岸部を確保しつつ満州・台湾維持だと割と暴支膺懲になってる気もしなくもない

[20. 名無しの偉人さん]

学ぶべきは外交で頼りになる国を味方につけることだったのにいらんことばっかり学んじゃったな

[21. 名無しの偉人さん]

>>19
共産主義に対抗するのが困難すぎて、国家財政が破綻しそう

[22. 名無しの偉人さん]

局地戦で1勝しただけで、世界中を敵に回したドアホウ

[23. 名無しの偉人さん]

>>19
そうかもしれないが、
近衛内閣のアホどもが「(蔣介石の)国民政府を対手とせず]」とか言い出して、講和できなかったので史実通りの泥沼戦争となってしまった。
ここからアホ共は懲りずに対米開戦をやってしまったのでどうしょうもなかった。

[24. 名無しの偉人さん]

まぁまぁ最近に出た渡辺延志著の「日清・日露戦史の真実」見ると日清戦争もかなり兵站への軽視が目立ってて、あれも清国がアッサリ意味分からんタイミングで引き上げてラッキーで勝てたのを見ると日中戦争、太平洋戦争の悲劇の端緒はこの頃からあったんやなと思う
ここら辺の詳しい事情が分かるのが東條英機のお父さんがちゃんと仕事したから（当時は不都合な真実ゆえに出なかったけど資料として残した）ってのが皮肉というかなんというか…

[25. 名無しの偉人さん]

当時、日本が敵に回した国。
アメリカ、ロシア、朝鮮、北朝鮮、中国、台湾、ベトナム、フィリピン、タイ、ビルマ、インド、マレーシア、シンガポール、インドネシア
これだけの広範囲に散らばって戦力を分散させた。外国語もできない。食料も無い。武器弾薬も無い。民間からの寄せ集め軍隊で勝てると思った方がおかしい。
ウクライナ侵攻を見ても、3年経ってもまだあの範囲だぞ。

[26. 名無しの偉人さん]

天皇に怯まずに権力持ちたい勢力の理論構築ってかなり興味深い
皇室の伊勢神道に対する武家政権の八幡信仰とか、石原莞爾の日蓮宗とか戦後の有力諸政党の新宗教や共産主義とか

[27. 名無しの偉人さん]

>>9
ロシアが欧米寄りだった時代に始まった宇宙兄弟みたいに、当時の日本を扱った作品とか現実との齟齬に悩まされてそう

[28. 名無しの偉人さん]

>>24
兵站の話だと実は日清戦争後の台湾征討も兵站貧弱と衛生管理悪いなど問題で病気が蔓延し、結果的に日清戦争の本戦に匹敵する数の死人を出した（正規軍5000近く、軍夫7000人余）。
北白川宮能久親王さえ台湾で死亡し、記録を確認できる範囲で日本史上初めて本土以外で殉職した皇族となった。

その後も台湾での治安戦はグダグダで、後藤新平の赴任以前に台湾放棄論さえ出回った。その後藤は到着した後、真っ先に取った政策は台湾治安体制から陸軍と憲兵を排除して、警察主体に移行すること。

とにかく植民地運営経験少ない日本陸軍は治安戦に能力低い問題は最初から露呈していて、朝鮮と満州、そして日中戦争ではこの間違いを繰り返した。
師匠のドイツ軍もこれに関しては同様で後にWW1とWW2でやらかした。

[29. 名無しの偉人さん]

現実は一夕会の面々が盛大にやらかしてしまった訳だけど、彼らにとって田中や宇垣のように政党と上手く付き合っていく路線はあり得なかったんだろうか

[30. 名無しの偉人さん]

>>23
近衛の「蒋介石を対手」とせずはトラウトマン工作が流れた後じゃなかった？
だとするともう講和なんて近衛の声明関係無に無理。
そもそも汪精衛を担ぎ出して南京政府作ったがために対手とせずになったわけだし。

[31. 名無しの偉人さん]

>>30
戦えている相手と講和できないだと戦い続けるしかないだろ？
重慶の蒋介石、そして延安の毛沢東を潰すことをできない時点で講和以外に戦争をやめる方法はほぼない。
ウクライナ戦争などを見れば分かる。

[32. 名無しの偉人さん]

>>25
ロシア…大東亜戦争開戦時にはソ連は中立条約締結済みで、松岡が四国同盟結ぼうとしていたぐらいの仲。日本はフランスに続き、スターリン下のソ連と外交関係を結び（日ソ基本条約）、少なくとも最後までソ連と国交を持たなかったイタリアとは違い、ソ連とは話し合えると考えていた節がある。むしろソ連側の裏切りが凄まじい

朝鮮、北朝鮮、台湾、ベトナム、フィリピン、ビルマ、インド、マレーシア、シンガポール、インドネシア…そんな国は当時はない

中国…一応汪兆銘の南京政府が正統政府だから…

タイ…これは日帝も認めるアジアの同胞で同盟国定期

日本が大東亜戦争で敵に回したのは、アメリカ、イギリス、オランダの三か国だけだよ。
中国は反乱勢力（蒋介石）やテロリスト（毛沢東）が外国の援助で暴れてるのを、中華民国からの依頼で成敗してるだけ。フランスに関しては、ドイツに降伏した後に、その植民地の統治権をドイツの許可もらって譲ってもらってから日本が殴りこんでるから無問題

[33. 名無しの偉人さん]

>>20
他国に介入し続けるジレンマが醸成されたのはこのあたりかな。

振り返れば帝国主義や覇権主義がそこまで旨みのある政策だったのかな？

[34. 名無しの偉人さん]

機関銃が恐ろしい。無理に突撃して被害が嵩む。
昔から歩兵の扱いが酷いなと思ったら、そのあとのWW1で、よそも似たり寄ったりで笑えない。
数のごり押しなんて、昔の戦争かと思ったが
今のウクライナでも似たような感じで笑えない。
そのウクライナでは、日露戦争時に実用化されたマキシム機関銃が火を噴いていたり、モシンナガンが配備されてて皮肉やね。

[35. 名無しの偉人さん]

>>31
だから陸軍も蒋介石と講和する気なんかもう無くしてたんだよ。山西軍閥切り崩し工作とかはやってたけど。

[36. 名無しの偉人さん]

>>32
蒋介石が反乱勢力とかどこの世界線の話だ

[37. 名無しの偉人さん]

>>32
オートストラリア、ニュージーランド、カナダは一応は国だよ。ネパール、モンゴル、ブラジル、ポーランドとも一応戦っている（ことになってる）

[38. 名無しの偉人さん]

>>34
機関銃は恐ろしいけど、突撃するしか前進できないからあんなことに。その後にいろいろ進歩があるけど。

[39. 名無しの偉人さん]

>>32
毛沢東の共産軍はテロリストではなく正規軍だぞ。それも国民党の中国のな。八路軍は国民党の中国軍の第八路軍という意味だし、新四軍は国民党の中国軍の新編第四軍て意味だ。八路軍は戦争初期には国民党の支援まで受けてるぞ。

[40. 名無しの偉人さん]

>>29
満州及び大陸戦線は一夕会の生命線で、ここがないと発言力を持てない。なぜなら内地よりも多くの兵がいたから。

宇垣の軍縮は国内だけだったが、多くの将官には嫌われてしまった。ポストを削ったわけだからね
。

結局、憎まれ役の面目を回復できないまま対立が激化してしまったのでああなってしまったわけだが……。

[41. 名無しの偉人さん]

>>34
気付いてない人もけっこういますが、日本軍も日露戦に機関銃を持ち込んでますね
ホチキス式の空冷機関銃、日露以降は太平洋戦争終わるまでホチキスタイプの機関銃を使い続けたわけです

[42. 名無しの偉人さん]

>>38
示唆に富む。

当時できるのは塹壕と煙幕くらいかな？

[43. 名無しの偉人さん]

>>41
3式とか92式が保式の子孫？
てかなんで水冷使わなかったんやろ

[44. 名無しの偉人さん]

>>43
空冷式機関銃の方が軽くて運搬しやすい。
WW1後半から機関銃は水冷式から空冷式に移行し始めた。

水冷式機関銃の利点は陣地戦での連射性能の高さだけど、中国などで陣地戦の需要は少なく、そして弾をケチる日本陸軍と嚙み合わない。

[45. 名無しの偉人さん]

>>35
まあ、陸軍も海軍も政治家も講和や平和交渉とかとても大事なことをできなかったので、最後の最後に昭和天皇と銃創を負った老人の鈴木貫太郎が動いてアイツらアホの尻を拭くしかなかった。

戦争を始めるのは簡単だが、戦争を終わらせるのは難しい、これは現代軍事界隈の定説であるが、理解すべき人が理解していないことがよくある。

[46. 名無しの偉人さん]

>>20
鎖国で自国で自己完結するのが偉いみたいな意識が無意識に醸成されたところあるんかなぁ（物価の問題とか全部為政者が悪い扱いだし）

[47. 名無しの偉人さん]

>>32
軍部もそんな思考で「１対３なら勝ち目がある！」と思ったのかな
アメリカと１対１でも無理ゲーだったが

[48. 名無しの偉人さん]

>>24
日露戦争の時にも臥薪嘗胆のスローガンが（発表者の意図とは異なる意味合いで）流行したり、臨時の増税を軍事強化のために常設化したりと、既にこの頃から問題の要素は見え隠れしていた感がある

[49. 名無しの偉人さん]

>>47
真面目に言うと対米開戦を決めたアホ共は一対一となることさえあまり想定していなかった。
資料からを見てもどうやら「独逸の兄貴が負けるはずない！勝ち馬に乗るぞ！」的な発想しかない、特に陸軍はそうだった。
なお制海権が米英に握られているインド洋越えの連携はどうするについて考えいなかった模様。
「陸ルートでユーラシア大陸を横断して連携する！」など戯けたことを抜かした狂人も居た。

[50. 名無しの偉人さん]

>>25
北朝鮮と並べるなら朝鮮は韓国だろう

国共まとめて敵に回した（国共合作）こと、もっと言えば周囲の国全部どこかしらで敵に回してた時期があるってのが凄まじいのは分かる

[51. 名無しの偉人さん]

>>10
中国人の抗日活動をやめさせる、という相手の内面信条を変えようとしているんだから、どうやっても無理。熱血スポ根教師のテレビドラマじゃないんだから。

[52. 名無しの偉人さん]

>>29
他でもない永田が、地元選出の小川鉄道相とつるんでいますがな

[53. 名無しの偉人さん]

>>43
それはもちろんだけど、ホチキス系の保式なのはホチキスがフランスのメーカーだったのもあるよ。後にフランスのメーカーのシュナイダーの野砲から九〇式野砲作って採用してもいるし。

[54. 名無しの偉人さん]

>>6
当時はまだ列強の中では弱かったアメリカの方がマシだよね

[55. 名無しの偉人さん]

>>51
当時の中国の政府が対日融和しようと、民衆がそれに従うかは別問題だからな。

[56. 名無しの偉人さん]

戦術の失態は戦略で取り返せるが、戦略の失態は戦術では取り返せない
なんか現代の日本政府も学べてないっぽいのよね

[57. 名無しの偉人さん]

>>56
戦略の失態は神懸かった戦術で一発で取り返せると信じ込む例だと
「二千万の特攻を出せば日本は必ず勝てます」という実在する言葉にありふれる狂気は好き。

[58. 名無しの偉人さん]

日本を守るためには朝鮮が必要で朝鮮を守るためには満州が必要で満州を守るためには〜って大日本帝国の考え方だと世界統一するまで戦争止めれなさそう

[59. 名無しの偉人さん]

>>53
？

日本の火器の運用or調達は、
フランスの影響が強いって事なんやろか。

[60. 名無しの偉人さん]

>>58
ほんまそれ
当時の脅威がわからないし、後の時代を知ってる側としてはそう思う。

あえてその理屈が正しかったとすれば、ソ連の対日宣戦時に、樺太、千島列島で、ソ連侵攻を遅滞できた事で北海道を取られなかったとも解釈できるのかな。
結果論だけど。

[61. 名無しの偉人さん]

>>43
一応、水冷機関銃もなくはないですね
98式重機関銃、満州の国境要塞とかに装備されました
日本軍の機関銃としては珍しく、ベルト給弾式だとか

[62. 名無しの偉人さん]

>>61
たしかに言われてみれば日本軍でベルト給弾式ってイメージないかもw

要塞での運用なら、水冷が重い理屈にも沿ってる。

[63. 名無しの偉人さん]

>>60
沖縄も実際時間稼ぎの捨て石にされたよ。
返還されたのは単にアメリカはソ連と違って主権を取らないに過ぎない。

人の家を壁にするのはウハウハだぜ。
なお壁にされる側はたまったもんじゃない。
古都那覇は全焼である。

[64. 名無しの偉人さん]

>>58
だから大陸進出そのものが日本にとっては失敗だったんだよね。

日清、日露でうまく行き過ぎた結果、身の丈に合わない勢力圏を持ってしまった。

結果として外地の兵は独走し、軍閥化。政府もコントロール不能になり、仏印進駐・対米開戦にまで行ってしまった。

結局、日清戦争以後の勝ち点をほぼ全部ベットして失うことになったわけだし。

[65. 名無しの偉人さん]

>>3
ロシアって西洋列強の一角だったのに
何故か知らん間にヨーロッパの外側の国ってことになってた
敗戦後の日本はアメリカに追いつけ追い越せで何でもアメリカの猿真似だったし
テレビでも洋楽や洋画をよく放送してたしアメリカが憧れの国だったけど
最近は洋楽も洋画も日本では紹介されなくなった
アメリカのニュースもあまり取り上げなくなった

[66. 名無しの偉人さん]

英露の世界を舞台にしたグレート・ゲームに日本が参戦したんだから日本に味方する国が多かったんだよ　講和会議の仲介もアメリカがやったしな

[67. 名無しの偉人さん]

>>20
英国「インドの防衛にお前が必要だから日露以後も面倒みたし、満洲事変ですらも肩持ってやったのにどうして…」

[68. 名無しの偉人さん]

>>20
日本と外国って思考パターンになりがちだし
日露戦争時の日英同盟はいつの間にか解消されてたし
日独防共協定は対ソ連のはずだったのに
ノモンハン事変の時はドイツは呼応しなかったし
バルバロッサの時は日本は呼応しなかった
日本もドイツもバラバラに戦ってた
マンデラエフェクトって言うらしいけど昔はアメリカとは戦争したけどイギリスとは日英同盟があったから戦争してなかったはずだし、オーストラリアは安全地帯だったはず。何か色々子供の時と違うことになってる

[69. 名無しの偉人さん]

>>64
>>66
WW1までは上手くいったが、シベリア出兵の時にすでに限界を示した。
他の列強が撤退した後にも日本は暫く粘って、そして失敗した。

後に一時期に軍縮もしたが、昭和金融恐慌を機に陸軍を中心とする大陸進出派が主導権を握って暴走し、同盟であった米英とも反目した。

特に中国侵攻で米英と反目することはほぼ逆ギレで、本来は中国市場での利権を共有していた。

[70. 名無しの偉人さん]

>>25
当時の東南アジアは欧米列強に侵略されて植民地にされてたし、日清戦争の結果、大韓と台湾は日本の植民地になった。日露戦争前でもロシアが南下して来て中国のあの辺りまでロシアの植民地になってた

[71. 名無しの偉人さん]

>>42
坂の上の雲ってドラマあったけど
28センチ砲あるなら最初から使えやってオモタ

[72. 名無しの偉人さん]

>>58
マハン戦略に乗せられただけ。
島嶼国の注意を大陸に向けさせて大陸に気を取られてる内に太平洋の島を侵略して前線基地にするってそのまんまやん
島嶼国って日本のことやろ

[73. 名無しの偉人さん]

>>58
戦後にその考え方に到達しそうになったのが、マッカーサーやな

[74. 名無しの偉人さん]

>>66
イギリスは日英同盟に基づき日本を支援したけど
他の国は具体的に支援したわけではないし
各国の予想はロシアが勝つって予想だった

[75. 名無しの偉人さん]

>>64
しゃーない
ロシア帝国の南下政策がある以上は大陸進出しないと食い止められん
これこそが明治までの最大の脅威だったから、それを無視して失敗と決めつけるのもどうかと思う
江戸幕府ですら文化露寇が起きた後は、従来の不可侵政策を放棄して、それまで曖昧な扱いをしていた蝦夷地を公議御料として強制国土化し、さらに樺太にも乗り込んでロシア軍を本土に近づけまいと警戒している
政治の混乱や太平洋戦争は完全に結果論であって、日本の大陸政策の意義に関しては、朝鮮の近代国家化を期待した明治政府と朝鮮保守派・大院君政権との思惑のズレや、義和団事件後のロシアの動きへの対応の方がかなり重要
いわゆる「もし大陸に進出しなかったら」「もし明治維新が起きなかったら」などのif論においても、ここらへんの諸問題は絶対に避けられないし、明確な答えは無い

[76. 名無しの偉人さん]

>>58
満州まではそうだけど、それ以降は総力戦体制構築への焦り（＋輸入を断たれることへの恐怖）が軍首脳部の主な動機なのでは

[77. 名無しの偉人さん]

何かこの時期の日本の外交とか見てると対等に話すの苦手よね
上か下かしかない感じ
特に下に見ると嘘でも相手の面子立てれば良いのにそれすら放棄するし
アジア相手じゃなく江戸時代から何かとやり取りあるオランダ相手にもあんな感じだし
こちらが困ってるのに小磯とか本気で日蘭会商まとめる気あったんだろうか

[78. 名無しの偉人さん]

>>58
日本は太平洋戦争から先は「戦後」として教育されてるし、そう認識してるから価値観や認識が切り替わってるけど、勝利した連合国側はまだまだ従来の考えだったから、WW2以降もオランダ・フランス・イギリス・ポルトガルあたりは現地の独立戦争で一方的に痛い目にあってるので、結局どこも似たようなもんだと思う。どこかで痛い思いをしないと切り替われない。

[80. 名無しの偉人さん]

>>77
誰か日本は10代の子供って評した人いなかったっけ
まさに経験のなさからくるコミニケーションベタが日本外交
当時の日本を足元に平伏すか喉元に喰らいつくって表現した人もいる

[81. 名無しの偉人さん]

>>80
第三次日露協商までは、そこまで悪い気もしない
イギリスとの協調路線を維持しつつ、ロシアとも融和し、なおかつ満州権益を確保していた点では上手くやってたと思う
WW1で大隈や寺内がやらかした後も、国際連盟内でいいポジションを与えられた辺り、それまでの外交が生きていたと思う
1925年以降から、蒋介石の台頭もあって色々とゴタゴタしてきてるけど

[82. 名無しの偉人さん]

>>57
大西君ですね

[83. 名無しの偉人さん]

>>77
イギリスは痛い目見る前からインドとか維持できないに考え切り替えてるぞ

[84. 名無しの偉人さん]

>>80
マッカ−サ−かな

[85. 名無しの偉人さん]

ただまあ当時の日本人の危機感や切迫感なんてわかる由もない
現代の知識と世界の大まかな流れを知っていれば最善手を打てた可能性もあるけど
当時よりはるかに安定してる現代でさえロシアや中国、朝鮮半島との関係は難しい
どういう局面にどういう選択をすればいいのか、勇ましいこと言う人も、
綺麗事言う人も、身も蓋もないこと言う人も、どれが正解かなんて誰にもわからない
ましてリアルタイムでぽんぽん国が生まれたり滅びたりする時代には

[86. 名無しの偉人さん]

>>80
まあ子供じゃない国がどれくらいあるかっつーとね
模範にしたドイツ自体がとんでもない子供だったわけだし

[87. 名無しの偉人さん]

>>2
なんならロシアはこの後の第一次世界大戦でモシンナガンが足りなくて38式を数十万丁単位で輸入してるしね

[88. 名無しの偉人さん]

>>79
当時の日本と違うのは自国の領土として取り込まずいざとなれば切り捨て、灰と化しても構わない勢力圏に留めていることかな

[89. 名無しの偉人さん]

>>87
圧倒的な銃不足の前では弾薬の共通化とかあんまり考えなくても良いんだな、上層部的には。現場が勝手に苦労しとけってところか。

[90. 名無しの偉人さん]

>>85
さすがに張作霖爆殺だの満洲事変だのは当時でもあたおかだし、実行犯を処罰できなかった日本軍や日本政府も論外
ガバガバガバナンスの末路だから残当というやつよ

[91. 名無しの偉人さん]

>>83
最後の最後にスエズ動乱で下手打ったけどね。

[92. 名無しの偉人さん]

>>55
国内にしたって外国人への偏見や蔑視を、政策で大きくする事は容易に出来ても小さくするのは難しいよな。
自分達にも出来ない事を他国にやらせようって、相手の方が統治能力が優れているとでも考えてたのかな？

[93. 名無しの偉人さん]

>>58
福沢は支那朝鮮とは縁を切れ、的なことを書いてるけど
地政学的な国防上のことは考えなかったのかしらん

[94. 名無しの偉人さん]

>>87
んでその6.5ミリ実包を流用したのがフェドロフM1916ですな

[95. 名無しの偉人さん]

日本陸軍については、1945年には満州の南側に部隊を移動していたという話をたびたび聞くけど、満州の防衛は日本軍と満州軍のどちらが主として担当していたのだろうと考えているうちに、日本軍と満州軍の指揮系統は一本化されていたのか別々だったのかが気になりだしてる。

今のアジア情勢とか日米安保条約と比較するのもどうかと思うけど。

[96. 名無しの偉人さん]

>>59
幕末以来の伝統かな
シャスポー銃と四斤山砲のセット

[97. 名無しの偉人さん]

>>85
毎回毎回アホ共が変なことをして昭和天皇陛下に報告する時よくツッコミされるぞ。
「外国の要人張作霖を勝手に爆殺した？責任者を処分するべきだ！」
「青年将校が反乱して大臣達を射殺しただと！鎮圧しろ！さもなけば朕は親征だ！」
「三ヶ月で勝てる！と宣言した中国戦線でさえ三年以上沼るのに対米開戦に勝てるのか？」（全部意訳）
とか、大抵後世から見ても至極まともな判断を言った。

なおなぜか現場のアホ共がやったことをほぼ軍上層部と内閣はほぼ無条件で追認した。

[98. 名無しの偉人さん]

ロシアって本当に弱いんだなｗｗｗ

[99. 名無しの偉人さん]

>>95
満州国軍と南京国民政府(汪兆銘政権)軍について、現地で黒歴史扱いされてるためあまり研究されていない。日本側の研究でも二の次三の次にされて、詳細は分からない
一応、装備も訓練も雑だけど、現場の指揮系統は別で、アフガンでのISAFとアフガン政府軍のような関係だった。
特に日中戦争の時、部隊そのまま南京国民政府に帰順する者も居るため、その指揮系統を解体すると逆に不味いので、大抵頭と協力するだけのようだ。

現代企業に例えると子会社に近い扱い。

より分かりやすくに言うと大抵三国志な感じだ。頭は日本軍と協力しても、頭の部下はあくまで頭の部下であり、日本軍の部下ではない。

[100. 名無しの偉人さん]

>>62
マガジン式は96式以降の軽機関銃、保弾板式が重機関銃ですね、ただ、どちらも歩兵用
戦車用とか対空用ならベルト式が向いていたんですが、97式車載重機関銃や98式20ミリ高射機関砲はマガジン式なんですよね

[101. 名無しの偉人さん]

>>44
銃身交換しにくくても発射レートが低いのでセーフとか、日本の空冷機関銃って貧乏性過ぎるんだよね。

[102. 名無しの偉人さん]

>>98
「ロシア兵を倒すは簡単だ、ロシア軍を倒すは難しい」
byナポレオン？（確信はない）

ロシア兵はあまり雑魚すぎて本国からの扱いも酷いため、勘違いする人は多いが、ロシア軍を倒すことは簡単じゃない。
ウクライナ戦争でもそうだ。

最後の最後に日本陸軍に止めを刺したのもロシア人であることを忘れてはいけない。

[103. 名無しの偉人さん]

>>98
帝国時代とかソ連とかは結構強かったよ。今は知らんけど

[104. 名無しの偉人さん]

>>95
満州国軍と言えば、海軍について語られることはほとんどないですね
「満州国海上警察隊」てのは名前的には海上保安庁ぽいですが、一応満州国海軍みたいなもん
中の人は日本海軍出身がほとんどだったとか

[105. 名無しの偉人さん]

>>99
そこに八路軍や新四軍が付け込んで帰順したふりの共産系スパイや工作員が紛れ込んだりしていたという

[106. 名無しの偉人さん]

>>95
戦史叢書を見る限り、関東軍と満州国軍は別ものですね。直接の指揮系統も無いようで。

[107. 名無しの偉人さん]

>>97
昭和天皇はイギリス式の立憲君主を目指したということだけど、君主の好悪で政党内閣を破壊するということは理想と真逆どころか明治天皇すらやらなかった暴挙だということに理解は及ばなかったのだろうか

[108. 名無しの偉人さん]

>>9
むしろ列強入りに関しては第一次大戦より日露の方が大きいんじゃないか
第一次大戦では日本って大した働きはしてないし
なんだかんだ日露戦争で当時すでに列強の一角だったロシアを破ったのは大きいよ
イギリスの支援があったおかげなのは間違いないけどそれを言うならロシアもフランスから支援してもらってたわけだし
常任理事国入りしたから列強になれたのではなく列強だったから常任理事国になれたという方が正しいと思う

[109. 名無しの偉人さん]

>>102
兵士が弱いって事は上層部が凄く考えて戦うもんな。下が強いと上は考えなくても勝てるから、一度崩れると止まらない

[110. 名無しの偉人さん]

>>93
キリが無いからね
朝鮮一国とったところで大陸を支配してないといつか大軍が攻めてくるしじゃあ大陸全部支配できるん？って話になる
むしろ列強との外交、パワーバランスを上手く利用して止めないとならなかった

[111. 名無しの偉人さん]

>>107
理解しているこそ、昭和天皇は言葉でツッコミをするが、基本的に内閣が決めたことをそのままにした。

昭和天皇の政治介入は三回だけと言われて、
しかし一回目の張作霖爆殺事件で田中義一を叱責することが、彼を鬱死させたため、それ以降は一層自重した。
だが226事件と終戦の時に見かねて、天皇パワーで内閣と軍隊に圧力を掛けた。

昭和天皇陛下が自ら信念を曲がって、色々やらかして事態を収拾できない内閣と軍上層部のが尻を拭くことの重大さについて、もっと世間に理解されるべきだ。
降伏する時にアホ共と違って最初から処刑を覚悟したという。

[112. 名無しの偉人さん]

>>107
二・二六の鎮圧を議会に任せず公言したのも、それこそアメリカへの降伏の御聖断も却って｢最後には天皇が全て決める｣という前例を固めたことが、今の政治意識の低さに繋がってるとも思う

[113. 名無しの偉人さん]

桃太郎の国策アニメを見てて思ったけど、日本のアニメってファシズム、特にナチスとダブる
選挙が意味をなさない帝国の軍の遺産を戦後左翼達が受け継いで先進国への怨みだけが抽出されて、右派が奪ってかつては同胞だった新興国への生理的嫌悪が加わるのが

[114. 名無しの偉人さん]

>>111
なお終戦工作の実行メンバーについて、鈴木貫太郎は本来総理大臣などやるべきではない人だけど、他の政治家はもはや誰も事態を収拾できないため、重傷を負った老人の鈴木貫太郎を推した。
鈴木は一度拒否したが、天皇陛下は「他のヤツは全員信用できない」（意訳）として一個人として彼にお願いした。
「鈴木貫太郎が内閣総理大臣就任」という事実だけでも当時の日本政府要員の混乱と無能を表現している。

陸軍大臣の阿南惟幾もやらかした陸軍上層部の一員だけど、終戦工作の時に昭和天皇陛下の意向を受けて反乱しようとする国内部隊を概ね抑えたことは評価すべきだ。（なと降伏当日に皇居は実際一部軍人から襲撃された）

本来この二人に直々終戦工作指示を出したのは立憲君主がやるべきことではなかった。

[115. 名無しの偉人さん]

>>114
>>111
226や終戦でで不甲斐ない内閣や軍に代わって事態を収集した能力には同意見だけど、張作霖爆殺事件で直接（しかも独断でなく陸軍と政友会内閣の総意で翻意せざるを得なかった）田中を間接的ではなく直々に叱責したことや、ロンドン軍縮条約で加藤寛治の上奏を完全に拒絶したのは、調停者たる立憲君主としては致命的だったし、他のやり方はなかったのかと思ってしまう

まだ若く、天皇としてのキャリアも浅かったわけだから、適切にアドバイス出来なかった牧野や一木、西園寺の方が責任が重いのだろうけど

[116. 名無しの偉人さん]

>>115
まあ、話を整理すると、ここで提示したいことは

1.当時の人間として昭和天皇陛下は戦争や軍の暴走などにについて、後世からみてもまともな判断をできた――つまり、冷静に考えれば、当時の戦争と国際関係についてまともな判断を下すは可能であることを証明している。

2.本来そういう冷静な判断をすべき政府と軍の上層部はそれをできなかった野郎揃いであること。

3.2の事実は当時でも割と異常であること。


とにかく昭和天皇陛下がしたことは本来、政府内の誰かがやるべきだった。
前回の惨敗では米国の主権を取らない方針に助かられて一応より悪い事態（占領して来たのはソ連だったら今の頃日本はウクライナや北朝鮮と大差ないかもしれん）を回避したが、あんな異常が再び起きると日本はヤバい。

[117. 名無しの偉人さん]

>>115
>>116
補足すると、昭和天皇陛下は立憲君主としてあるまじき暴挙をしたについては同意見と思う。

しかしそれより政府と軍の上層部はヤバい。
実際、発端の一つである張作霖爆殺事件に関しては、そのまま事態を追認して、責任者を放免したら、関東軍やそれと同調する陸海軍将校がもっと早く暴走し、日中戦争（と太平洋戦争）がもっと早く起きる可能性は高い。

「昭和天皇陛下が立憲君主を徹底したら日本はよりヤバくなる」歴史IFはある意味現代日本史のホラー要素と思う。

[118. 名無しの偉人さん]

結局のところ昭和天皇って立憲君主としては誰か別の人がやるべきことを誰もやらなかった、やれなかったからやったってだけよね

[119. 名無しの偉人さん]

>>118
｢天皇以外は皆平等(総理大臣や元将軍でもただの人)｣というイデオロギーが明治維新で剥き出しになったから、総理大臣でもまるで僭称者かのように息してるだけでぶっ叩かれてリーダーシップ取れなかったんだもん

[120. 名無しの偉人さん]

>>117
でも、国民自身が明確に政治的責任を負う経験が出来るという意味で長い目で見ればそっちの方が良かった

[121. 名無しの偉人さん]

当時の国内情勢はどうだったかってのが今でも口論になるくらいに良く分からないってことは
そこと外交する他の国からは意味が分からないし首尾一貫してないからどう関係性持つのが適切か分からないという事に繋がる
戦争の多くが相手の権益に踏み込んだ結果起こるものだとするなら他の国が日本をどう見てるかみたいなのが欠けていて敵を多く作ってしまったってことがある種の敗因となる
そうして戦前と戦後で本邦の何が変わったかったって言ったら他の国が自国をどう見てるかを意識するようになった点かなと

[122. 名無しの偉人さん]

>>36
だから日本視点だって言ってるじゃん...
少なくとも戦中にはアジアの独立国（名目上含め）の多くは正当な中国は南京政府で、蒋介石は反乱勢力と認知してたわけだし

蒋介石の国民政府自身、国民の意思で正統政府になったわけじゃなく、暴力クーデターで北洋政府から政権を無理矢理奪っただけ。だから日本の山東出兵には当時にはちゃんとした理由があって国際的にはテロリストと北洋政府の激突の中から邦人救出のための出兵は妥当と認識されていた（張作霖爆殺事件がヤバかった。正統政府の北洋政府の重鎮殺してるから）
蒋介石は自身がやった軍事クーデターのしっぺ返しを受けたようなもん。戦争に勝って連合国の一員だったから、自分たちはずっと正統政府だったって意見倒してるけどな。ド・ゴールのフランスも似たような無理矢理論法で戦勝国気取ってるから何とも言えないけどな

[123. 名無しの偉人さん]

>>37
戦前の自治権を与えられた自治領をそう捉えるのはアリなんかなぁとは思うけどね。対等な地位と外交権を得ていると言っても、開戦直前の1939年までオーストラリアの首相はイギリス産まれで、イギリス政府の意思に基づいて外交や内政行っていたし。海軍力だって完全にロイヤルネイビーに委託していた。戦争中にそういった「自治領」が本国に反した意思決定を行った形跡は皆無だし

[124. 名無しの偉人さん]

>>90
統帥権を理由に、陸軍中央に逆らい続けた関東軍が少数部隊のくせに解体も処罰も受けなかったのは日本の最大の謎やと思うわ（一応、首席参謀の板垣は死刑になってるけど、あれも陸相時代の事績が理由だし）

いわゆる満州国の真の支配者である「弐キ参スケ」でも死刑になったのは軍人の東条英機だけ（松岡は留置所で病死してるけど、見せしめで廣田を死刑にした以上、これ以上の文官死刑はなかったと言われている）
他のメンバーは悠々自適、順風満帆に戦後に人生謳歌したし、岸信介は総理になっている。
関東軍と満州の世論を合致させた満洲国協和会のボスだった小澤開作だって、一族は音楽、学界で特権階級になってるし、ひ孫は次期総理の嫡男だからな

[125. 名無しの偉人さん]

>>122
日中戦争が開始する前に中国の国民政府は一応林森を国家元首にして名目上再統一されたよ。
普通に正当な中国国民政府である。

[126. 名無しの偉人さん]

>>110
福澤諭吉の朝鮮と縁切れは多分それじゃなくて、単に朝鮮開明派の金玉均が粛清された事にキレたからだろう

[127. 名無しの偉人さん]

>>124
真の支配者と言うけど関東軍があってこその満州国なんだから軍人が最優先でターゲットになるのは当然だろう。影響力やら支配形態なんて二の次だよ。
むしろ満州事変を起こした石原莞爾が東京裁判ですら無罪放免のほうがおかしい。

[128. 名無しの偉人さん]

>>127
欧米から見れば、国トップの内閣や軍の最高司令官などではなく、佐官レベルの参謀が戦争という国の一大事を勝手に始まることは理解不能の異常現象で、裁判の時に日本人を含めて誰も石原莞爾ら参謀野郎共の責任を上手く説明できなかった。
そのため現代国家では一般的な官僚無責理論でアイツらは概ね放免、逆にアイツらを野放しにした大臣や長官クラスの人が責任者として訴追された。

[129. 名無しの偉人さん]

>>128
より簡単に言うと、、本来石原ら軍を勝手に動かした反逆野郎共を処刑台に送るのは大臣や長官達の仕事だ。
それをできなかったため大臣や長官達が処刑された。

[130. 名無しの偉人さん]

>>128
>>129
現代的な事に例えると。石原ら参謀本部作戦畑の野郎共はやった勝手に開戦は要するに万倍酷い実害が出るバイトテロのようなことで、解雇と責任訴追などで徹底的に潰せないと被害がますます拡大する。

[131. 名無しの偉人さん]

>>8
言うて永田が生きてたとして本当に日支戦争を手打ちに持って行けたかは疑問も残る

[132. 名無しの偉人さん]

>>21
この頃はまだ国民党が圧倒的やろ

[133. 名無しの偉人さん]

>>33
旨みがどうとか以前に、そうじゃないと生き残れないと考えられていた
一番露骨に現れたのがWW1とブロック経済かな

[134. 名無しの偉人さん]

>>67
満州の妥協案は本当に勿体なかった

[135. 名無しの偉人さん]

>>22
前者と後者は割と風が吹けば桶屋が儲かるレベルの関係性だぞ
太平洋戦争に突き進む過程を調べると、もっとしょーもない下らない動機と結果の連鎖の終着点だからな
宇垣一成が足を引っ張られた理由とかな

[136. 名無しの偉人さん]

>>89
補給計画の担当は上層部だから頭痛の種になることは理解してる。
圧倒的な不足を前にして面倒事だからと補充しない方が問題なだけだ。

[137. 名無しの偉人さん]

>>7
相手がこちらをどう認識しているかと、学ぶべきかは別の話だな。
成功したものを学習すること自体は正しいことで、むしろ他国の体験を無視して漫然と過去の方法論に固執する方が問題だ。
失敗の原因を考えずに過程全てを否定するのは間違えているぞ

[138. 名無しの偉人さん]

>>45
分かっていようがいまいが流れは変えられない。
末期ガンで余命まで読めても治療出来ないように、理解の有無と解決可否は全く別の問題。

[139. 名無しの偉人さん]

>>56
そういう他責思考で全部他人のせいにして問題解決した気になってるお前は何を学んだつもりなんだ？
知識という棍棒で他人を叩いても何も良くならんって歴史から学ばなかったのか？
現状を改善するために何もしてないないなら何も学んでないのはお前の方だ。