1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 03:21:15 ID:JUB67heI
小笠原、諏訪、村上、木曾、仁科、保科、海野、真田・・・
北も南も東も西も仲良く語ってやってください。








219: 人間七七四年 2009/10/19(月) 12:32:15 ID:isOKqSx7
少し遡りますが、伯州船上山から東上した千種忠顕率いる六波羅攻略軍の侍大将村上高重や信濃法眼源盛は、信濃の出なんでしょうか?
ちなみに同じ千種軍に加わった但馬の伊達貞綱は奥州伊達氏の一族らしいようです。

220: 人間七七四年 2009/10/21(水) 12:49:28 ID:4KLiL0iL
>>219
村上はビンゴ。源盛はよく解らんが、仁科氏の系統か。
ちなみに水軍の村上も遠い親戚だよ。
千種忠顕って清和ではないけど源氏(六条家)だよね。源忠顕とする本もある。ドラマでモックンが演じてた気がする。
但馬は伊達氏や朝倉氏も在所していて鎌倉期には活躍してた模様。

221: 人間七七四年 2009/10/22(木) 08:06:59 ID:Xwwm+FF3
>>220
朝倉氏は信高の流れが鎌倉末期で消滅、傍流の八木氏の分家から越前朝倉氏が生まれることになる。

222: 人間七七四年 2009/11/05(木) 15:23:51 ID:kf5rmYb8
広景より前はよくわからない 朝倉。

223: 人間七七四年 2009/11/19(木) 14:37:29 ID:2kxYfH0i
信濃でもっとも血筋がはっきりしてるは小笠原か

225: 人間七七四年 2009/12/24(木) 10:58:08 ID:7OqhCK7m
>>223
井上だろ

233: 人間七七四年 2011/12/23(金) 07:59:12.29 ID:2Qd7iNE4
小笠原は甲斐源氏の傍流
信濃源氏の嫡流は井上と村上

226: 人間七七四年 2010/01/27(水) 11:14:35 ID:fBcFTzcr
守護がだらしないから

237: 人間七七四年 2013/02/08(金) 15:28:15.94 ID:njGO0dXs
>>226
>>守護がだらしないから

越後も守護は力がなく守護代長尾氏の領国化が進んだ
信濃は最名門村上氏が統一の力を発揮しなかったことが大きい
事実上信濃国主になれたのは村上義清くらいだろう

244: 人間七七四年 2015/01/14(水) 19:19:54.19 ID:oda7X3r/
>>237
信濃の守護代ってどうなってるの?

245: 人間七七四年 2016/05/23(月) 23:07:56.76 ID:SNYDDmmj
>>244
南信濃は小笠原って感じだけど、名目上は信濃一国の守護だよね?

227: 人間七七四年 2010/03/07(日) 07:34:58 ID:xIDFfRlt
信濃は広いからね

229: 人間七七四年 2010/08/07(土) 15:25:51 ID:l3592jw+
>>227
広くても平野なら、拠点も限られて勢力も限られるんだろうけど、広いだけじゃなく地形が、小勢力が沢山って要因だろうねぇ。

247: 人間七七四年 2016/05/24(火) 23:10:25.65 ID:OXq3/NbI
守護代は大井氏がやってたよね

231: 人間七七四年 2011/08/15(月) 09:25:06.63 ID:lfXlSHjt
小県だけでもおもしろいな

232: 人間七七四年 2011/12/06(火) 23:26:36.72 ID:e7Q2ebVN
戦国屈指の激戦区

236: 人間七七四年 2013/02/08(金) 00:56:37.12 ID:njGO0dXs
甲斐も信濃も盆地ごとの勢力なんだね

239: 人間七七四年 2013/02/08(金) 22:57:48.84 ID:we9daARg
>>236
ものすんごい守備側有利の境界になるから、しゃーない。

242: 人間七七四年 2015/01/05(月) 04:27:01.53 ID:u95lzLTa
割拠できる山間の地形ばかりだから守護権力がほとんど及ばなかった。
守護に対抗して一揆を組織するには都合がよいのが山国。

243: 人間七七四年 2015/01/09(金) 01:03:38.07 ID:nAfmqaA4
一方で地域毎の独立性が強いため、1つのまとまった勢力に成長することが難しく、武田氏の拡大に伴い各個撃破されて少なからぬ数が没落していったのも信濃の戦国時代である

263: 人間七七四年 2020/02/22(土) 16:13:36.32 ID:xhA/ni/n
海野平の戦いで滋野一族はなんで村上、武田、諏訪に寄ってたかって攻められたの?
三氏まとまって攻めなくてはならないほど強力だったとか?
三氏にとってただ単に地政学上、目の上のタンコブだったとか、上州と懇意にしていた滋野一族が脅威だったりとか
村上にとっては本拠地の目と鼻の先だからわかるけど、なぜ諏訪までもが参戦しておこなわれたのか知りたい
どなたかおせぇてください
海野平の戦い(うんのたいらのたたかい)は、戦国時代の天文10年(1541年)5月に信濃国小県郡(長野県上田市)で起きた合戦。

天文年間に甲斐国を統一した甲斐守護武田信虎と、村上義清や諏訪頼重など武田と結んだ信濃国人の連合軍が小県郡へ侵攻し、小県を領する海野棟綱、根津元直ら滋野三家(海野氏、禰津氏、望月氏)や真田氏との間で行われた。


265: 人間七七四年 2020/02/24(月) 12:17:06.81 ID:Q6yq1HIo
>>263
生まれてからこのかた一度も長野県に行った事もない自分の意見としては

村上氏は小県郡の土豪勢力を駆逐し海野平に勢力を扶植したい
武田氏は過去に敵対した事もありなにかと目障りな岩村田大井氏を佐久や小諸から追い落としたい
村上氏も武田氏も足利幕府や関東管領上杉氏と懇意だが、一方の滋野三氏や大井氏は古河公方の勢力と関わりが深かった過去がある

諏訪氏の元々の家臣筋である矢沢氏(真田幸隆の実弟が養子に入っている)
諏訪の神事に関わり深い禰津氏(当主の禰津直元は諏訪の神事の要職に付いていた)
滋野三氏を内部から切り崩すには諏訪氏を村上・武田氏側に引き入れる事が賢明であり、諏訪氏当主の諏訪頼重も勢力の拡大に色気を見せる中々の好戦タイプ

これらの事情が重なって村上・武田・諏訪の連合が一時的にせよ出来上がったのではないかと…
何となくこんな感じなのではと長野県に縁がない歴史好きの素人なりに考えてみました

267: 人間七七四年 2020/02/26(水) 20:01:15.78 ID:W100Q63g
高梨氏の配下に夜交氏っておるんやな
スケベ過ぎひん??

269: 人間七七四年 2020/02/27(木) 12:04:14.61 ID:sv0YQE23
>>267
夜交(よませ)氏だね。中野市の東側に夜間瀬(よませ)川という川がある。そこから東隣の山ノ内町の国衆だったと思う。

282: 人間七七四年 2021/01/04(月) 10:06:57.25 ID:K5fDJ25Q
真田昌幸
依田信蕃
曽根昌世

まさに最強

296: 人間七七四年 2021/08/26(木) 10:37:11.64 ID:H4z8FViz
信濃守護代の大井氏、信玄に虐殺された笠原氏、依田氏の分家の平尾氏、大井氏と敵対した伴野氏と佐久郡の国人衆は滋野・海野・真田一門で武田信繁の息子が養子に入った望月氏と佐久郡の国人衆はバラエティにとんでる。

297: 人間七七四年 2021/10/16(土) 09:09:34.64 ID:jtpJzTka
>>296
佐久郡への村上氏の影響力はどんなもんだったの?

298: 人間七七四年 2021/10/16(土) 11:36:07.05 ID:EJsN4P66
佐久の滋野一族に手を出せんかったから、関東管領軍、信虎連合で攻めたんだよな
で、村上方が増えたところで北信係争が始まり、信虎が虚をつく→信虎追放→晴信の佐久制圧戦で関東管領軍敗北→晴信の村上征伐戦へ→村上越後遁走→新関東管領軍出現

299: 人間七七四年 2021/10/17(日) 09:23:47.30 ID:HeSZ7U4M
>>298
信玄が佐久郡を制圧した1547年は前年に河越城の野戦で北条氏に敗北し関東管領上杉氏が佐久郡の小田井原の戦いで武田氏に敗北して衰退に一途を辿ったね。それで上杉憲政は越後長尾氏出身の謙信に関東管領を譲るはめに。滋野海野真田一族と村上一族の東信での戦いは謙信と信玄の川中島の戦いの序章になってしまったね。
東信の一部では村上に関する事を言うと口をつぐむ人がいる。

300: 人間七七四年 2021/10/17(日) 09:53:59.99 ID:Vz50jTH1
>>299
地縁的に近いのに武田や管領に与した裏切り者とおもわれてたのではないかな

301: 人間七七四年 2021/10/17(日) 14:21:58.95 ID:c1EMZ+Fx
村上義清
信濃豪族最強やで
兵数さえあれば武田の侵攻なんて防げたわ

302: 人間七七四年 2021/10/18(月) 14:03:23.95 ID:9G+Xw2Bi
戦いには勝つのになぜか不利な状況になる村上さんね

303: 人間七七四年 2021/10/18(月) 14:18:46.16 ID:qegyWm/g
>>302
国力の差ですな
あとは、砥石城を奪われて前線基地を失ったから

304: 人間七七四年 2021/10/18(月) 19:52:52.38 ID:qx2rwOVU
甲州金を握らされ村上18将が崩されたんだな

305: 人間七七四年 2021/11/23(火) 17:10:51.70 ID:FhNF2b3x
少し歴史が違えば可能性に溢れた土地

306: 人間七七四年 2021/11/23(火) 18:07:44.56 ID:6js/AqjZ
>>305
村上義清・小笠原長時・仁科道外としっかりと連携が取れていれば状況が変わった。

307: 人間七七四年 2021/11/23(火) 22:22:44.09 ID:FhNF2b3x
少し後ろ盾がなかったのはツライかも、かと言って幕府の影響も受けやすい距離だし、先に京極氏や土岐氏を支援して、その後支援を受けて戦乱期に先駆けて団結してれば

308: 人間七七四年 2021/11/23(火) 22:42:05.92 ID:0O7XiC+Y
信濃って室町幕府管轄から当人たちが知らされぬうちに鎌倉府管轄になったり、気付いたらまた室町幕府管轄に戻ってたりと良い様に振り回され過ぎたせいで、幕府そのものに不信感が募り過ぎて「もうどっちの言う事も聞かないっ」みたいな感じで、好き勝手な自主路線歩み出したような所なかったっけ
そのせいで周辺国に比べて同格の小領主層が淘汰されずにどんぐりの背比べ状態のままだったみたいな

309: 人間七七四年 2021/11/24(水) 21:33:51.59 ID:6NEVG7WU
>>308
似たようなイメージを持ってて、巨大権力からの距離的に自主路線を持て安い場所でありながら、逆にその要因が大きい規模の統一を妨げる結果になってしまったみたいな

統一が早ければ東海の今川は覇者に近かったイメージだから小笠原氏も可能性はあったんじゃないか?

引用元: ・信濃の戦国時代について語るスレ