1: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:35:03 ID:gnB1
なぜなのか
3: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:35:34 ID:Peit
そら人気度が戦国>>>源平やししゃーない
4: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:36:09 ID:sLky
その時点で99%勝敗決まってるし
まだ屋島の方がマシ
まだ屋島の方がマシ
6: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:37:47 ID:yIqT
富士川といい屋島といい平家サイドの見せ場がないよな
8: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:39:44 ID:sLky
>>6
あんま知名度ないけど水島の戦いとか
ここで勝って福原まで巻き返した直後に一ノ谷で粉砕されるんやけど
あんま知名度ないけど水島の戦いとか
ここで勝って福原まで巻き返した直後に一ノ谷で粉砕されるんやけど
11: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:41:14 ID:XtND
どっちが勝つか分からない!→ifルートを考える
負け確→うん
負け確→うん
14: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:42:24 ID:sLky
壇ノ浦時点で平家の支配地は彦島だけなんでどうにもならん
兵力を補充する見込みも無いし武具も尽きてた
勝っても最後に一花咲かせるだけにしかならん
兵力を補充する見込みも無いし武具も尽きてた
勝っても最後に一花咲かせるだけにしかならん
19: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:44:07 ID:yIqT
>>14
足利尊氏なんかは一回九州まで落ち延びてもそこから盛り返すのにな
足利尊氏なんかは一回九州まで落ち延びてもそこから盛り返すのにな
65: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:11:52 ID:sLky
>>19
平家も一度は盛り返したよ
源氏側が九州乗り込んで瀬戸内海に閉じ込められてしまった
平家も一度は盛り返したよ
源氏側が九州乗り込んで瀬戸内海に閉じ込められてしまった
26: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:48:14 ID:Fyf2
源平合戦は日本初の全国的な「戦争」なんで、もし起きなければその分日本の戦の歴史が遅れてたと思われる
おそらく元寇にもあっさり負けてた
おそらく元寇にもあっさり負けてた
30: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:51:24 ID:yIqT
近江の朝廷にたいして大海人皇子が東国と九州に動員かけてるから壬申の乱が初の全国的な戦争では?
33: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:53:38 ID:Fyf2
>>30
ほぼ日本全土で戦が起きて
しかもそれが何年も続き
それまでの「内乱に対する単発の動員」では追いつかない大規模内戦は源平合戦が初やろ
ほぼ日本全土で戦が起きて
しかもそれが何年も続き
それまでの「内乱に対する単発の動員」では追いつかない大規模内戦は源平合戦が初やろ
36: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:54:43 ID:YXyi
てか応仁の乱から桶狭間合戦までの戦い語られなさすぎやろ
39: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:55:12 ID:zA6H
応仁の乱は最近語られるようになってきたけど
44: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:56:32 ID:yIqT
>>39
応仁の乱は複雑すぎて最近まで学者の間でも整理ついてなかった
一回東西勢力の当主が入れ替わって大内の介入で第二ラウンド始まるところとか
応仁の乱は複雑すぎて最近まで学者の間でも整理ついてなかった
一回東西勢力の当主が入れ替わって大内の介入で第二ラウンド始まるところとか
47: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:57:34 ID:zA6H
>>44
最初は足利将軍家の相続問題やったけどなんか途中から畠山兄弟の方に主軸移るんやっけ?
最初は足利将軍家の相続問題やったけどなんか途中から畠山兄弟の方に主軸移るんやっけ?
60: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:06:26 ID:yIqT
>>47
義視VS義尚の将軍家の跡目争いに斯波家畠山家の御家騒動が絡むんやけど
東軍の細川勝元も西軍の山名宗全も病死するし足利義視が東軍から西軍に寝返って当初の跡目争いって大義名分がなくなるから
あとは各家内の対立しか残らなくなって膠着する
義視VS義尚の将軍家の跡目争いに斯波家畠山家の御家騒動が絡むんやけど
東軍の細川勝元も西軍の山名宗全も病死するし足利義視が東軍から西軍に寝返って当初の跡目争いって大義名分がなくなるから
あとは各家内の対立しか残らなくなって膠着する
51: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 17:59:03 ID:sy6U
壇ノ浦の戦いの見どころってこれぐらいでええか
潮目が変わって逆転します
大将が船を飛び回ります
幼帝が入水して天叢雲剣失います
潮目が変わって逆転します
大将が船を飛び回ります
幼帝が入水して天叢雲剣失います
77: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:19:08 ID:BeDN
八艘跳びは割と有名なのになぜ能登殿は語られないのか
92: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:24:41 ID:vZGL
珍しい東男、海底の都に行く天皇、泳ぐ内大臣を見る事ができた壇ノ浦の戦い
93: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:25:03 ID:BeDN
>>92
泳ぐ内大臣とかいうパワーワード
泳ぐ内大臣とかいうパワーワード
104: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:28:15 ID:El0e
源平合戦で一番好きなのは水鳥にビビるやつと日食起こるやつ
105: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:28:25 ID:BeDN
>>104
水島良いよな
水島良いよな
111: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:29:11 ID:El0e
>>105
当時から日食の予測出来てたらしくてびっくりやわ
当時から日食の予測出来てたらしくてびっくりやわ
110: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:29:10 ID:pUiN
>>104
イルカに戦況左右されるやつも好き
イルカに戦況左右されるやつも好き
170: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:43:16 ID:PqiS
通信手段がゴミみたいな時代やから鎌倉の頼朝も戦況どうなってるんやって胃をキリキリさせたんやろうな
171: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:43:19 ID:A18b
正直頼朝が1番仕えると怖そうなイメージある
信長や秀吉以上に機嫌損ねたら家族全員首が飛びそう
信長や秀吉以上に機嫌損ねたら家族全員首が飛びそう
185: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:47:03 ID:zA6H
頼朝は自分裏切った相手は絶対許さんかったし敵側から寝返ってきた武将も義理がないってことで首刎てるからな
結構容赦ないイメージ
結構容赦ないイメージ
192: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:48:19 ID:lFxy
壇ノ浦って源氏は追い掛ける戦いだけど
平家は何のために船に乗ってたの
九州へ逃げるため?
平家は何のために船に乗ってたの
九州へ逃げるため?
205: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:50:50 ID:sLky
>>192
壇ノ浦時点での平家の拠点は彦島っていう小さな島だけ
瀬戸内海は完全に抑えられてて逃げ場はない
決戦を行うには水上しかなかった
壇ノ浦時点での平家の拠点は彦島っていう小さな島だけ
瀬戸内海は完全に抑えられてて逃げ場はない
決戦を行うには水上しかなかった
222: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:53:54 ID:lFxy
>>205
サンガツ
つまり完全に詰みの流れを先延ばしに先延ばし結果完全に詰んじまった感じやな
サンガツ
つまり完全に詰みの流れを先延ばしに先延ばし結果完全に詰んじまった感じやな
246: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:58:13 ID:sLky
>>222
京都奪還計画立てれるくらいには勢力回復してた時期があったから、一ノ谷で勝ててればワンチャンあったんやがな
勝ってれば直後に三日平氏の乱が起きるから呼応できたし
京都奪還計画立てれるくらいには勢力回復してた時期があったから、一ノ谷で勝ててればワンチャンあったんやがな
勝ってれば直後に三日平氏の乱が起きるから呼応できたし
209: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:51:22 ID:BeDN
そもそも平家は水上勢力というのもある
213: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:52:27 ID:BeDN
源平合戦の武将と言われて何人が義経以外を思い浮かべられるか
よくて那須与一、平敦盛、熊谷直実くらいやろ
よくて那須与一、平敦盛、熊谷直実くらいやろ
220: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:53:27 ID:j7sv
>>213
那須与一も武将と言えるんやろか
那須与一も武将と言えるんやろか
226: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:54:15 ID:sLky
>>213
鎌倉殿の13人のおかげで源範頼くらいは知ってる人いそう
鎌倉殿の13人のおかげで源範頼くらいは知ってる人いそう
232: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:55:24 ID:j7sv
>>226
歴史好きなら三浦義村、和田義盛、上総常広くらいまでは知っとるやろ
歴史好きなら三浦義村、和田義盛、上総常広くらいまでは知っとるやろ
228: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:54:36 ID:zA6H
>>213
梶原景時とか和田義盛は入らんか?
梶原景時とか和田義盛は入らんか?
229: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:55:16 ID:BeDN
>>228
なんでそんな源氏方ばっか出すのや
平家ファンはおらんのか?
なんでそんな源氏方ばっか出すのや
平家ファンはおらんのか?
238: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:56:18 ID:j7sv
>>229
富士川で水鳥にビビって逃げ出した平維盛結構好き
富士川で水鳥にビビって逃げ出した平維盛結構好き
239: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 18:56:33 ID:PqiS
>>229
見るべきほどのことは見つの平知盛とか要所要所では平家の方がキャラ立ちしてる気はする
見るべきほどのことは見つの平知盛とか要所要所では平家の方がキャラ立ちしてる気はする
297: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 19:06:27 ID:j6WM
平家は驕れるんやったか溺れるんやったか
まあどっちでも一緒やなガハハ
まあどっちでも一緒やなガハハ
300: 名無しさん@おーぷん 25/01/30(木) 19:06:55 ID:BeDN
>>297
さては源氏の差し金だな
さては源氏の差し金だな
『源義経じゃないほうの源平合戦』面白かった