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1: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 00:28:14 0
チンギス・ハーンの末裔たちはどうなったのでしょうか?








2: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 10:34:44 0
時系列でいうと

外蒙古王公による独立運動
→辛亥革命で活仏を君主として、王公たちが独立宣言
→袁世凱政権により弾圧され独立取り消し
→ロシア白軍の介入で再独立
→ロシア赤軍に後援された革命軍が白軍を追い出す
→活仏死去で君主制廃止
→人民政府による旧王公の粛清で黄金氏族絶滅
→社会主義の崩壊でモンゴルの民主化
→近年、わずかな生き残りがポツポツと名乗り出る

3: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 10:44:24 0
内蒙古では辛亥革命後も王公は身分保障され存続
→満州事変後、東部内蒙古は満州国に所属し、王公領は廃止
→満州国以西の内蒙古王公は徳王を中心に自治をめざす
→日本の後援で自治政権樹立するも日本敗戦で崩壊
→国共内戦では徳王は国民政府に接近、協力
→共産党勝利で徳王は外蒙古に亡命するも強制送還、戦犯に
→文革とかあったわりに、その後も旧王公が地方自治体の長やってたり、わりと活躍
→いまでも旧王公の子孫はいっぱいいる

8: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 13:53:11 0
>>3
内蒙古はオルドスとかフホホトの歴史を漁っても悲惨なものは少ないよ。
恐ろしい恐ろしい粛清悲劇はホロンバイルとか赤峰なんだから。

5: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 12:16:31 0
ソ連自体が虐殺したわけではない。
ソ連の衛星国だったモンゴル人民共和国の権力闘争の中で、旧王公が反動勢力として粛清の対象になったということ。

虐殺したのは同じモンゴル人の共産主義者。

22: 世界@名無史さん 2010/08/10(火) 19:14:41 0
>>5
その虐殺をした「同じモンゴル人の共産主義者」たちがスターリンの意向を受けて動いてたのは常識ですけど・・・


23: 世界@名無史さん 2010/08/10(火) 21:04:33 0
モンゴル人民共和国初期の権力闘争で旧王公が粛清されたのは事実だが、旧王公自体が主たる対象というより、共産党内部の主導権争いに巻き込まれた感じ。
共産党内部で政敵を右派呼ばわりし、王公や日本と組んだ反動勢力として粛清した。
旧王公たちは、その政争に巻き込まれたようなもの。

さっさと中国内蒙古や満州に逃げなかった王公自身の自業自得ではあるが。
27: 世界@名無史さん 2010/08/14(土) 19:41:15 0
>自業自得

故国から逃げなかった結果を自業自得とは言いすぎじゃないの?
虐殺をした共産主義者のほうが悪いに決まってる。

28: 世界@名無史さん 2010/08/14(土) 20:08:19 O
内蒙古に逃げてたら文化大革命に巻き込まれてもっと
酷いことになってたんじゃね

30: 世界@名無史さん 2010/08/14(土) 21:14:15 0
>>28
ところが、その内蒙古の方が黄金氏族がいっぱい残ってるんだよな。
文革のりこえて、地方自治体(革命委員会)の長とかやってた王公もいたし。

9: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 13:53:41 0
ギリシア正教に改宗してロシア貴族になった黄金士族も結構いるらしい
イスラムに改宗したほうは…しらね
南ロシアの平原でロシア人少女を奴隷として狩って売り飛ばしてたんだから自業自得

11: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 14:05:39 0
>>9
少女?
少年のほうが多いだろ

12: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 14:10:41 0
少年のほうが多いのは間違いない
バイバルスとかも南ロシア出身じゃなかったか

13: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 14:11:46 0
バイバルスは金髪碧眼だったのか
それにしても当時のイスラム世界はいろんな人種がいるよなあ

15: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 14:31:07 0
ラスプーチン暗殺の首謀者だった美男の青年貴族も、チンギスハンの子孫だろ?
写真で見る限り、完全に白人のイケメンだけど。

Prince_Felix_Yusupov

16: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 14:41:56 0
>>15
フェリックス・ユスポフ 
まったくモンゴロイドのかけらもないw

18: 世界@名無史さん 2010/08/09(月) 02:38:20 0
>>15
>ラスプーチン暗殺の首謀者だった美男の青年貴族も、チンギスハンの子孫だろ?
>写真で見る限り、完全に白人のイケメンだけど。

ユスポフ公家はマンギト部のエディゲの子孫で、チンギス家とは関係ない。
むしろイスラムとの関わりを強調してきた。
伝説上ではエディゲはイスラムの聖者ババ・テュクレスの子、または孫で、ババ・テュクレスはウズベク汗を改宗させキプチャク汗国のイスラム化をもたらしたといわれる。
ユスポフ家などの系図ではさらにババ・テュクレスを、初代正統カリフのアブー・バクルの子孫としている

17: 世界@名無史さん 2010/08/08(日) 14:42:38 0
チンギスハーンの血はひいてなかったとwikiにはかいてあるな

20: 世界@名無史さん 2010/08/10(火) 03:19:33 0
モンゴルの人たちは黄金氏族の生き残りから君主を立てるってのはしないのかね

24: 世界@名無史さん 2010/08/11(水) 07:56:51 0
外蒙古は独立を目指した当初は日本に接近を計ったが日露戦争直後の日本にその余裕は無かった。

25: 世界@名無史さん 2010/08/13(金) 16:59:37 0
余裕があったとしたら
外蒙古はとんでもないことになっていそう


32: 世界@名無史さん 2010/08/15(日) 10:54:41 0
ロシア貴族にも黄金士族はいっぱいいるぜ

33: 世界@名無史さん 2010/08/16(月) 10:37:44 0
>>32
タタール系貴族のほとんどはベクとかノヤンとかその程度の階層出身じゃないの?

36: 世界@名無史さん 2010/09/01(水) 09:44:53 0
というかキプチャク汗国でも下層部族民なんかは結構スラヴ人やその子孫がいたんじゃなかろうか

引用元: ・【モンゴル】ソ連による黄金氏族の虐殺【タタール】




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