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1: 世界＠名無史さん 2010/05/19(水) 22:15:53 0
戦前ソ連の重工業化を達成し、ナチスドイツの猛攻をはねのけ同国を世界の超大国に押し上げたがその反面、民族政策などでソ連崩壊の遠因をつくったスターリン。

巧みな政治戦略と弁論術で政権を掌握、大恐慌を克服し一時ヨーロッパを席巻したが連合国に敗れ去ったヒトラー。

政治家として有能なのはどっち？








7: 世界＠名無史さん 2010/05/23(日) 16:21:57 0
誰が誰だという記憶力はスターリン｡
武器の性能の詳細についてはヒトラー｡

9: 世界＠名無史さん 2010/05/26(水) 19:02:24 0
>>7
でもスターリンも兵器の開発にかなり口出ししている。T35多砲等戦車に対しても
「百貨店のような戦車は必要ない、何でもできると言う事は何でも出来ないのと同じ事だ」と量産を中止させたり。
多砲等戦車は一見戦車にも歩兵にも対抗できそうだが、戦車に対抗するには非力で歩兵に対するにも装甲車で十分、張子の虎と見切っていた。
戦車の火力の強化を指示したのに45mm砲を二門搭載して「火力強化しました」とか言ってた技術者に「そういう意味で言ったのではない」と不採用にして76mm砲戦車を採用させた。T34の開発にゴーサイン出したのもスターリン側近は小型軽量で超高速スピードが出せる速い戦車を押したが重武装重装甲で速度も速いT34を採用した。
あとヤコブレフ戦闘機が戦闘中に翼が折れる不具合が生じると直ちにヤコブレフを呼び出して締め上げて徹夜で不具合を克服させた

スターリンは現実主義でヒトラーみたいな夢想家じゃないから兵器の生産にも奇をてらった兵器は作らせなかった。
ヒトラーのほうは一発逆転の「ぼくのかんがえたさいきょうのへいき」見たいな物を作らせて生産現場を混乱させたのと対照的。

14: 世界＠名無史さん 2010/05/27(木) 18:06:50 0
>>9
スターリンは何故か異様に巡洋戦艦に固執していた
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/stalingrad-killu-axx.htm

22: 世界＠名無史さん 2010/06/18(金) 11:27:15 0
>>9
ヒトラーも独ソ戦前に戦車の主砲の長砲身化を命じたり（技術者が言うこと聞かなかったが）してるから、ある分野においては先見の明があった

10: 世界＠名無史さん 2010/05/26(水) 20:57:31 0
多砲塔戦車の件は、見切りをつけたスターリンの見識を褒めるべきなのか、各国列強がとっくの昔に捨てた多砲塔戦車を本気で開発・生産させてた見識を笑うべきなのか。

11: 世界＠名無史さん 2010/05/26(水) 23:30:26 0
ヒトラーが装備の性能の詳細について正確に把握していることにドイツ屈指の名将といわれるマンシュタイン将軍ですら感心している｡
一方のスターリンは一度あった人間は名も無き一市民であっても絶対に忘れない。

29: 世界＠名無史さん 2010/06/23(水) 23:39:48 0
>>11
どんどん粛清しちゃえば覚える量も少なくてすむよね。

13: 世界＠名無史さん 2010/05/27(木) 17:43:46 0
経済というものを理解してシャハト博士を登用したヒトラーと、経済というものはまったく理解できず、人は恐怖で動くし、技術と富さえあれば経済は回転すると誤解し、重商主義政策に固執し、金本位制度に凝り固まり、貨幣錯覚を起こして、採算無視で政治犯を動員してシベリアで金を掘らせるスターリンの違いかな。

27: 世界＠名無史さん 2010/06/23(水) 22:30:32 0
では

究極の洗濯物です
さて、あなたが上司にしなければならないとしたら？

ヒトラーorスターリン ？

28: 世界＠名無史さん 2010/06/23(水) 22:56:19 0
>>27
会社やめます。無職でいいです。

30: 世界＠名無史さん 2010/06/24(木) 14:27:48 O
そりゃ圧倒的にスターリンだろう
比較にはならない
スターリンは頭はまともで知的レベルはかなり高かっただろうし

31: 世界＠名無史さん 2010/06/24(木) 22:55:03 0
スターリンは20世紀最大の怪物だろ。
ヒトラーはある程度理解できるが、ヨシフに関しては理解できない。

32: 世界＠名無史さん 2010/06/25(金) 01:14:21 0
自分は断然ヒトラー派だね
スターリンだったら、ちょっとしたことで「何だ？俺様の地位を狙ってるのか？こいつ、絶対に潰してやる！」って裏で工作してくるし、いい仕事をしたら逆に嫉妬して潰しに来るよ
ヒトラーは意見が違えばやばそうだけど、いい仕事をすればその分しっかり評価して取り立ててくれる

34: 世界＠名無史さん 2010/06/26(土) 18:48:29 0
戦争起こす前のヒトラーなら
俺、マジでハイルとか言ってそうだ。
演説は神。

35: 世界＠名無史さん 2010/06/26(土) 22:13:05 0
そう、何と言うか「引き込まれる」「魅了」されるんだよ。
理屈じゃない、人間のもっと深い部分に直接語りかけてくるような異端の才能。
個々の人間の持つ善性や悪性の彼岸を越えて、集団としての人間の本能。
それに強く語りかけてくるんだよね。
演説の神とまでは言い切れないかも知れないが、帝王の演説には値する。

36: 世界＠名無史さん 2010/06/28(月) 08:00:20 0
制服のかっこよさは、断然ヒトラーのナチ。

42: 世界＠名無史さん 2010/06/28(月) 19:32:16 0
最初の奥さんを亡くすまでのスターリン、首相になるまでのヒトラーなら部下になってもいい

43: 世界＠名無史さん 2010/06/28(月) 21:48:11 0
それは最早スターリンでもないし、ヒトラーでもない。

50: 世界＠名無史さん 2010/06/30(水) 07:28:55 0
都合の悪い報告に耳を傾け、解任したりしないで、都合の悪い現実をきちんと受け入れ対処し,ヒステリーを起こさないヒトラーだったら自分も支持する。

51: 世界＠名無史さん 2010/06/30(水) 19:27:38 0
だから、もうそれヒトラーじゃないってｗ

54: 世界＠名無史さん 2010/07/02(金) 23:33:02 0
ヒトラーの声とか動作には、なんというか、磁力とか魔力があるんだよな・・・
そういうの、生まれつき供わっているものなのか？
スターリンは、恐怖感は感じるが、ああいうものは、あんまり感じないな。

90: 世界＠名無史さん 2010/08/16(月) 09:21:59 0
>>54
スターリンはその分肖像画等を利用したプロバガンダで頑張った

55: 世界＠名無史さん 2010/07/03(土) 04:01:41 0
ヒトラーの声はWW1の時の毒ガスのせいで変質してるんだっけ？

56: 世界＠名無史さん 2010/07/03(土) 10:15:46 0
スターリンのが怖い。
ヤーゴダ・エジェフみたいにはなりたくない。
ベリヤだって、WW２がなかったら怪しい。

57: 世界＠名無史さん 2010/07/04(日) 14:14:33 0
>>56
これ不思議なのだが、佐藤優さんが言っていたが、
「中国だとみんな肩書きよりも人についていくが、ロシアだと、人よりも肩書きについていく」
スターリンが人格的にやばいというのは30年代からみんなわかっていたように思うが、暗殺（暗殺されたとしたら）50年代まではなんだかんだと言ってみんなついていっただろう。恐怖を上回る魅力でもあったのかな
毛沢東やヒトラーだとその感覚はわかるのだが

61: 世界＠名無史さん 2010/07/05(月) 11:16:25 0
スターリンはあくまで共産党のトップとしてのカリスマ
ヒトラーのように個人としての魅力はない

63: 世界＠名無史さん 2010/07/06(火) 13:11:51 0
ヒトラーのがまだ「まし」だな。
スターリンは怖いというか、不気味だ。
そもそも俺酒飲めねーから、即粛清だな。

64: 世界＠名無史さん 2010/07/06(火) 23:09:33 0
ヒトラーに付いてくと楽だけど、最後は人生転落
スターリンは何とか粛清と捨て駒化を避けきれば、最後は一緒に栄光を味わえる

いちかばちかでスターリンだな

65: 世界＠名無史さん 2010/07/07(水) 22:40:06 0
>>６４
つベリヤ

68: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 13:32:04 0
スターリンの懐刀で常に従ってきたモロトフですら晩年は冷遇されてたものな
もうねどうせいと

70: 世界＠名無史さん 2010/07/14(水) 19:24:18 0
ヒトラーとスターリン
どっちのほうがチビなの？

90: 世界＠名無史さん 2010/08/16(月) 09:21:59 0
>>70
圧倒的にスターリン
スターリンは１６３ｃｍ（逮捕時の記録）だが、ヒトラーは１７５ｃｍ（徴兵時の記録）ある。
ただ、イメージとしてはスターリンは側近もチビばっかだから大きく見えるが、ヒトラーは側近が長身ばかりだからチビに見える

91: 世界＠名無史さん 2010/08/16(月) 18:28:14 0
スターリンも毛沢東も身長はともかく、イケメン＋運動神経がいいもんで、一介の革命青年の頃から美人嫁もっているんだよな。ヒトラーは不遇だったらしいけど
毛沢東はすごいな。嫁は上海の女優だろ。年とると禿げの殺戮者だけど若いころは魅力あったんだろうか

95: 世界＠名無史さん 2010/08/17(火) 00:43:19 0
>>91
独裁者って割りとイケメン率が高い気がする。

毛沢東や金日成の青年時代とか普通にイケメンだし、金正日も若い頃の顔は決して悪くない。ヒトラー、スターリン、フセイン、ナセル、ブレジネフ、チャウシェスク、カストロ、カダフィ、アサド云々と２０世紀以降の独裁者を上げてみたが極端に顔が悪いのはいない
（ムッソリーニとフルシチョフは顔がデカくてハゲだから微妙だけどｗ）。

ただ、極東の独裁者は晩年の劣化が酷い。
スターリンとかフセインとかナセルとかホメイニとかの、アラブ・ペルシア・トルコ・カフカス辺りの奴らは年食っても結構顔が良い。


94: 世界＠名無史さん 2010/08/16(月) 23:00:10 0
>>90-91
毛沢東は180センチくらいあったらしいな（元の出典は不明だが、東大の川島先生の本にはそう書いてあった）。
デブで体力もあり、頭も切れる。
戦時の革命家としては最高。

対する蒋介石は169（日本留学時の記録）。


＞エバ・ブラウン
no title

この写真見る限り、平均以上の美人。

ヒトラーは金は求めず、愛を求めていたのでちょうどよかったんだろうな。
104: 世界＠名無史さん 2010/08/18(水) 16:22:47 O
>>94
マオは身長それぐらいあるよ。
164センチの角栄と一緒に映ってる写真があるが、角栄よりだいぶデカい。

92: 世界＠名無史さん 2010/08/16(月) 20:14:50 0
やり方はともかくスターリンはドイツ軍を撃退しソ連を米国と並ぶ超大国にした実績があるにはある。
スターリンの方が有能なんじゃない

103: 名無しさん＠十一周年 2010/08/18(水) 02:35:01 0
ヒトラーは理想主義者。
フランスのロベスピエールや、スイスのカルヴァンの様な生真面目なタイプ。
ヒトラーは現実社会においては清廉潔白だったのは当時の資料からも伺える。
学歴はないけれど、非常にインテリであった。

一方スターリンは徹底的な現実主義者。
若かりし頃、ロシアの共産党がまだちっぽけな時、売春宿を経営し、党の資金を稼いでいたという。

それに共産主義者といいながら、実は違う。
その時々でマルクスやレーニンの著作の言葉を乱用する。
イデオロギーを利用するリアルで狡猾な政治家。
こういう政治家がやはり成功し、いい飯食っていい女抱いて長寿を全うする。

ヒトラーの様な理想主義者は政治家としてはもろい。
非常に独創的な天才なのだが、純粋すぎた。
それにとくかく周囲の人間には甘かった。

結局スターリンの様なワルが政治家としては最終的に勝つのではないかと思う。

51eRpsz-m3L._SY445_SX342_
文庫 対比列伝 ヒトラーとスターリン 第1巻 (草思社文庫 ブ 3-1) 文庫 – 2021/2/3 アラン・ブロック (著), 鈴木 主税 (翻訳)





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