【第6回】 べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～【鱗（うろこ）剥がれた『節用集』】

※放送日の22時にあげたかったのですが、本スレにあまりレスがつかず、日を跨いでしまいました。

254: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 18:58:46.44 ID:+l3QweNi

家系図をストレートに池に投げ込んだコントロール力（

249: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 18:48:48.03 ID:s5+zdHmC

佐野政言もう出てくるのか

270: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 19:45:10.07 ID:llWQ8V7E

>>249
矢本悠馬が名演技w

今日は幕府サイドも蔦重サイドも最初のターニングポイントになるような回だよね
鱗形屋の長男？はカズの息子だけど、次男だかの坊ちゃんは誰か名のある人物になるんだろうか

281: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:35:38.32 ID:s5+zdHmC

>>270
例の事件の折もすごい演技が期待できそう

290: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:46:38.53 ID:XTbvLSTq

○○暗殺は系図無視か。
もっと凝った説を取るかと思ってたんだがな～

292: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:47:15.33 ID:F/Qaoub/

>>290
系図というよりいい役職につけろって言ったのに無視されたからだろ

296: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:48:52.44 ID:xucRMUo+

>>292
佐野は自分の家系を凄いものと思っていて、なおかつ田沼もそれを羨ましいがってると思い込んでる

252: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 18:56:37.85 ID:4ufSwA+y

なんで素直に半沢直樹にしなかったんだろね？
罠にはめたやつの不正をみつけて
追い落とす
これでよかったのに

259: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 19:12:15.92 ID:HPz5M8lJ

蔦重いいヤツじゃん
見直したぜ

260: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 19:13:17.32 ID:HPz5M8lJ

鬼平もカッコ良かったぜ

264: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 19:25:37.58 ID:fCAxmPBg

長谷川平蔵ってまだ火盗改じゃないの？
裃つけてる人は奉行所の役人？

272: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 19:47:30.19 ID:llWQ8V7E

>>264
まだまだ先
今は江戸城西の丸御書院番士

西の丸は将軍の跡取り家基がいる場所

267: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 19:34:40.48 ID:gkJUJxCh

蔦重と平蔵のやりとりは良かったかも。蔦重がちょっとオトナになった

291: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:47:13.98 ID:xucRMUo+

今回は田沼パートで佐野善左衛門の逆恨みフラグ
蔦重パートで鱗の逆恨みと対比させてんのかな

293: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:47:50.82 ID:szilLs20

チクリはよくねえってやめたのにチクったみたいな扱いされるのもっとどうにかできなかったのか

295: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:48:45.97 ID:F/Qaoub/

>>293
あの状況なら蔦屋疑うの当然だろ

380: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:47:52.01 ID:vlCjGPCi

>>293
なんかややこしいよね
最後吹っ切れるのはいいんだけど、感情と行動がちょっとゴチャゴチャしてる

299: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:49:14.33 ID:Ew73qbK0

「せいぜい有難く受け取っておけ。それが粟餅を落としたヤツへの手向けってもんだぜ」

平蔵（上手いこと言ったーーーッ！）

ｗ

350: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:18:40.25 ID:lfCvL8Ui

今日の鬼平はカッコよかったな
最初はあんなにアホだったのにw

301: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:49:45.10 ID:6XLBwuYa

過去大河で吉良の役をやった石坂浩二に、おもしろいこと言うね田沼様

507: 日曜8時の名無しさん 2025/02/10(月) 07:51:39.31 ID:OBFrK73w

>>301
こういうの好き

509: 日曜8時の名無しさん 2025/02/10(月) 08:01:30.98 ID:5T1od2s8

>>507
何回か前にも、田沼様が「伊達家の～」とかいうセリフがあったような。

石坂浩二と里見浩太朗も出てるし、そのうち「水戸の中納言様が～」みたいなセリフもありそう。

321: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:58:32.39 ID:8vzDnNTV

白眉毛に「高家吉良様のように教えてちょ」って言ったの嫌味かと思ったけどそうでもないような反応だった

普通におべんちゃらなのか

328: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:00:45.64 ID:xucRMUo+

>>321
あんまストレス溜めると浅野内匠頭みたいに切り付けちゃうかもねえ
という恫喝なんじゃね

344: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:11:06.94 ID:MNRq1AUQ

>>321　
そらそうよ
田沼の爆発寸前の怒りでしょ
我慢してんのよ

294: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:48:43.18 ID:ybLbz+87

ルール上、金になれるところを銀不成

普通成る方が得なんだけど成らないのはどういう意味なんだろう？

305: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:50:36.23 ID:ybLbz+87

上様は成り金は好きじゃない→田沼は好きじゃないて意味かな？

309: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:53:19.48 ID:F/Qaoub/

>>305
家重は家治に言われて雇用してただけだから内心では嫌ってたのかな

314: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:56:18.19 ID:VnXtHE4M

入銀とか青本とか専門用語多すぎて追いつけない

316: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:57:00.89 ID:F/Qaoub/

>>314
青本は今でいう漫画みたいな本

317: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:57:32.26 ID:MJMfjJUu

赤本と青本の説明はほしかったな

323: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:59:08.70 ID:XTbvLSTq

赤本、赤本と言われる度に大学入試問題集が思い浮かんで困ったw

325: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:59:43.92 ID:2/rdQLij

鱗と蔦重で相談してるとこも専門用語よくわからなかった
説明が足りなすぎる
初回に説明多いなと思ったけど今思えば親切でわかりやすかった

318: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:57:59.99 ID:6Dw46QwM

おもしろかったけどなあ
この先田沼が失脚して松平になってその影響が出版サイドにも出るんだから書く方がいいだろ
町人サイドと違って場が締まっていい

320: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 20:58:19.36 ID:U3RmH6AZ

だんだん話が分からなくなってきた
ギリ蔦重のストーリーは分かるとして政治パートが分からない
しかも政治パートを途中で挟むのが鬱陶しい
話を中断されてる感じ

343: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:11:03.18 ID:We3HB+CO

>>320
・足軽上がりの田沼は、経済政策によって幕府を立て直そうとしている
・松平右近将監（石坂）は、伝統的な日光参詣の軍事行列で将軍家の御威光を天下に示そうとしている
・将軍家治は、田沼を重用しつつ、世継ぎの家基や右近将監など守旧派にも気を使っている
たぶんこんな感じ

338: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:06:56.56 ID:Ew73qbK0

賄賂渡したのに捜査が入った経緯が分からない
あとで何か説明あるのか

340: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:08:54.78 ID:F/Qaoub/

>>338
賄賂渡したの家基じゃなかったっけ
告げ口したんだろ

352: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:19:46.03 ID:Ew73qbK0

>>340
分からないから調べたら、松本秀持っていう人だった
田沼の側近

347: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 21:15:18.52 ID:We3HB+CO

>>338
・経営がやばい鱗屋が、小島松平家の家老と組んで、大坂の柏原屋が出した本の海賊版で儲けていた
・柏原屋の人間が尾張熱田で海賊版を発見し、江戸に訴え出た
・騒ぎになりそうだったので、小島松平家の家老が田沼ジュニアに賄賂を渡しもみ消しを図った
・密告がご公儀になされ、鱗の旦那がとかげのシッポ切りに会った

431: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 23:20:46.24 ID:4ufSwA+y

>>347
エ〇本ならともかく
辞書の海賊本なんてそんなに利益でないよね
創作にリアリティのかけらもないわ

434: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 23:28:13.32 ID:We3HB+CO

>>431
節用集は、広辞苑みたいに一家に一冊買うもの（しかも単価が高い）なので、それなりに効率的に儲けが出た本らしい。

397: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 22:11:04.09 ID:CpuUQR8g

鱗形屋の企みを知った時点で蔦重と鱗形屋の敵対の構図に持ち込むことは可能だったのに、それはせずチクるか否かで葛藤させることで蔦重のキャラに好感を持たせようとした

森下自身の蔦重というキャラに対する好意がそこから透けて見えるようだ
今夜も普通におもしろかった

398: 日曜8時の名無しさん 2025/02/09(日) 22:15:30.94 ID:HPz5M8lJ

鱗の旦那の悪事をチクらないで運を天に任せた蔦重だから主人公に相応しいな
密告してドンデンだったら面白いけど共感できないキャラになってしまっていた

455: 日曜8時の名無しさん 2025/02/10(月) 01:07:31.43 ID:suAzTWO1

蔦重はいまの時代なら漫画誌の優秀な編集員になれそう

引用元: ・【2025年大河ドラマ】 べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part18

べらぼう~蔦重栄華乃夢噺~ 前編 (NHK大河ドラマ・ガイド) ムック – 2024/12/19 森下 佳子 (著), NHKドラマ制作班 (監修), NHK出版 (編集)

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

スマホいじりながら1.5倍速で見たような感想だな
理解できるできない以前に見てないやろ。青本も入銀本も説明しまくってたろうに

[2. 名無しの偉人さん]

あれ？なんで来ないの？と思ったらそういうことか…
裏で何か大きなの(五輪とか)と被ってたとかでもないのに、今の段階でそれだとでちょっと不安だなあ
普通に面白いのに

それはそれとして、鱗形屋は普通に蔦重との本作りには真摯な姿勢を見せてたし、案外気が合うのかな…？
しばらくはこのコンビで引っ張るのかな？と思ったら一話も持たずにコンビ解消とは…
しかも完全に逆恨みされてるからもう関係修復は不可能っぽいしね…
普通に本作りには愛情や情熱がありそうなのになあ…(蔦重がチクるの躊躇ったのもそれもあるのかも)
でも幾ら火の車とはいえ海賊版はねえ…

[3. 名無しの偉人さん]

しかし鱗形屋、番頭や息子はマトモそうな人だなと思ってたけど番頭も普通に海賊版制作に加担してたからアウトだな
ところでWikipediaの鱗形屋の記事の没落の経緯の部分が色々と加筆されてたけど、それ見る限りだと鱗形屋の次男は父親の没落後に色々頑張るみたいね
(ネタバレになるかもしれないから詳しくは書かないけど)
あの坊ちゃんがその次男なんだろうか…父親の没落後のことも作中で描写されるのかなあ

[4. 名無しの偉人さん]

＞小島藩（おじまはん）は、駿河国の庵原郡・有渡郡・安倍郡に所領があった藩。石高1万石の小藩で、元禄年間の立藩から幕末まで滝脇松平家が11代にわたって治めた。
＞財政は、初期から厳しかった。第4代藩主・松平昌信の時代、年貢増徴・賦役強化とともに支出の削減を中心とした藩政改革が行われた。
＞明和2年（1765年）6月、年貢増徴（生籾五分ずり）に反対する惣百姓一揆が発生して年貢軽減要求を認めざるを得なくなり、改革の試みは失敗した。
＞第5代藩主・松平信義の時代に、年寄の倉橋格は恋川春町の名で黄表紙の執筆に当たったことで知られている。

確かに松平一族の端くれとはいえ作中で言ってたように小藩でずっと財政難に喘いでたみたいだな
しかし家老の一人が恋川春町ってことは、今回限りの出番じゃなくて実は今後も作中に絡んでくるのかな小島松平家

[5. 名無しの偉人さん]

田沼意次は改革派・緊縮財政派。伝統的権威の高揚による体制維持、民衆や地方救済といった公共目的の支出も削減しようとしている。
松平武元は保守派。徳川の権威高揚や公共目的の支出により幕府を人々から必要とされる存在にすることで体制維持を図ることに熱心。コストカット意識は低い。
政局に関しては「田沼がコストカットのために無茶する→保守派から反発を受ける」という大きな流れを念頭におけば理解し易くなると思う。

[6. 名無しの偉人さん]

まだ序盤だしここまでは蔦重がまだまだ青い若造だって描写だよね
海賊版の件を須原屋にチクることもできず鱗型屋に警告してやることもできず
運天とか言って成り行きに任せた結果、後悔の残る結果になっちまったっていう
鱗型屋の味方してりゃ良かったとは思ってないだろうけど

前回までで版元連中の権力に流されてても潰されるけど
今回は武家の権力に流されて鱗型屋みたいになってもダメだってことを学んだことで
また一歩成長したって感じかな

[7. 名無しの偉人さん]

「田沼家には武具馬具はおありかな？馬に乗れる家臣はいるのか？」ってのは武元も流石に嫌味のつもりで言ったろうに、
その後の田沼の反応を見るにガチで武具馬具も馬に乗れる家臣もそんなにいなさそうなの草
家中がそんなんじゃ前回の「もう戦を覚えてる奴もおらんしな…」ってのは自虐ネタだったのかもしれないなw
ただネットだと田沼自身も馬に乗れないかのように理解してる人が散見されたけど、流石に田沼自身は馬に乗れるので勘違いしないようにw
(第一話の冒頭で田沼親子が騎乗してるシーンがあったので)

[8. 名無しの偉人さん]

>>7
もう出てきてしまった佐野政言との絡みから目が離せないよね…

[9. 名無しの偉人さん]

＞犯行の動機は、意知とその父意次が先祖粉飾のために藤姓足利氏流佐野家の系図を借り返さなかった事、＞下野国の佐野家の領地にある佐野大明神を意知の家来が横領し田沼大明神にした事、
＞田沼家に賄賂を送ったが一向に昇進出来なかった事等々、諸説あったが幕府は乱心として処理した。

由緒なぞいらんってのはまあ良いけど、だからと言って他人の家系図捨てちゃっても良いのかよ？と思ったら…
あ〜あ

[10. 名無しの偉人さん]

>>7
まあ田沼の先代が足軽から小身の旗本、継いだ意次が旗本から大名に駆け上がっただけで
藩の家臣はともかく田沼家の郎党なんて馬には乗れんよ

[11. 名無しの偉人さん]

鬼平の再登場意外と早かったな
でも短いうちに結構成長してる…
まあ良いこと言った後にドヤ顔する辺り前の要素もまだしっかり残っているがw

[12. 名無しの偉人さん]

>>7
原田泰造は裃付けてるけどこれだからな

三浦庄司（庄二とも）
備後福山藩領の農家出身（一説には江戸市民とも、どちらにしても武士ではない）。田沼家臣の養子となって用人を務め、意次のよき相談相手だったという。

[13. 名無しの偉人さん]

しかし蔦重も欲が出てきて少し黒くなってきたな
まあ今回は黒くなりきれなかったけど、そのうち事業が拡大していったら商売仇を蹴落とすために手段を選ばなくなっていくのかな…
北条義時や徳川家康、藤原道長みたいな変化がまた見られるか？
まあ政治じゃなくて商売の世界での話しだけども

[14. 名無しの偉人さん]

鱗形屋のいう「他人を利用して甘い汁を吸おうとする悪い奴」って鱗形屋自身のことだよなあ…
本人は自覚なく言ってるんだろうけど…皮肉な話しだ

[15. 名無しの偉人さん]

>>1
本スレ見ると、楽しんで観る為に必要な前提知識がないから訳わからん!って人が多いってのを感じるな。内容理解できてないのが多い。民放の時代劇が絶滅したのと戦国幕末ばかりやりすぎたのが原因かもなあ
がっつり江戸時代中盤をやるのは1999年の元禄繚乱以来、なんと四半世紀ぶりという。

鱗形と蔦が二人でわくわくしながら青本の構想語ってるとこなんかは、鱗形の親分も蔦を利用してるなんて思惑そっちのけで夢を語る本好き同士で心通じあってたと思う。だからこそ蔦もそのあとの真意を聞いて怒りはしてもチンコロに踏み切れなかったんだと思ったな。

あとは「吉良さまのように」や家系図ポイーとか見どころも多かったな
視聴率は前回や去年とそう変わらないので本スレ乱立や荒らしで5ch離れ進んでるのもあるかもな

[16. 名無しの偉人さん]

何気に石坂浩二に里見浩太朗と水戸黄門が二人も出演してるんだな
まあ老中と本屋という役柄上、作中で共演することはなさそうだが…

[17. 名無しの偉人さん]

しかし石坂浩二を指して吉良呼ばわりは、前に渡辺謙に伊達家の名前を言わせたのに続いて明らかに狙ってるだろw

[18. 名無しの偉人さん]

>>13
愛之助が離脱したくらいじゃそこまでダークにはならんでしょ
暗黒面に落ちて殺る気スイッチ入れるには佐藤浩市を殺るのが大河の定番

[19. 名無しの偉人さん]

>>11
あの鬼平になりきる前のサナギマンのような演技上手かったよね。
佐野なんかもあの表情だけで下心というか思惑みえみえだったのがよかったし、
瀬川の「この金々野郎が」って冷たーい視線みて小柴風花の演技力の凄さを再確認した
やはり大河に選ばれる人達は凄いな

[20. 名無しの偉人さん]

>>5
田沼が緊縮財政派というのが意外に知られていないのも、解りにくいと思われてしまう原因かも

[21. 名無しの偉人さん]

徳川家で家の字を貰いながら唯一将軍になれなかった家基さん…
中の人になんか見覚えあるなと思ったら仮面ライダーリバイスの牛島息子か

[22. 名無しの偉人さん]

>>18
あるいは金子大地と佐藤二朗を殺るのでもいいし、
妻と息子が死に追い込まれるのでもいいし、
兄二人が相次いで死んで後を継がざるを得なくなるのでも良いぞ

[23. 名無しの偉人さん]

去年もそうだったけど、楽しむ為のハードルが高いというのは大衆娯楽の「大河ドラマ」としてはマイナスなのかもなあ
民放時代劇に慣れ親しんだ世代なら江戸時代はメジャーなんだけど、戦国無双とかから歴史に興味を持った世代だと詳しい時代のギャップがあるのだろうなあ
あと清盛やクロカンや鎌倉殿の弊害なのかもだが、やたらと闇落ちだとか黒化とか言ってるのみるといい加減辟易する

[24. 名無しの偉人さん]

松平武元さん、田沼方からは陰で白眉毛呼ばわりされてるの草
なんか村山富市みたいだなw

[25. 名無しの偉人さん]

>>20
それも今回、田沼側から見たらせっかく財政再建できてきたところで白眉毛の奴が大出費しようとしやがってクソがみたいなわりと説明調の描写入れてるんだけどね

[26. 名無しの偉人さん]

>>23
辟易するのも分からんではないけど、少なくとも鎌倉殿と家康については明らかに制作サイドも主人公が闇落ち！的な感じで話題になることを狙ってた感じだったし…
二作連続でそういう流れが続いたら以降もそう言われちゃうのも仕方ないかと
恐らく来年も秀長はともかく秀吉についてはそう言われるだろう(制作サイドもまた闇落ち的なノリで描写するかもしれないし)

[27. 名無しの偉人さん]

>>25
青本とか金々先生とかもだけど、知識のない人でも理解できるようにってかなり丁寧に説明してるんだけどね。
ただしそれも下地がある側から見たら、なのかなと最近思いはじめた。覚える事が多すぎて多分情報の処理速度が追い付いてないのかも

大文字屋とカボチャの関係とか、そのあたりのネタも今語ってもちんぷんかんぷんだろうし話数が進んで下地が出来てきてからが本番かも
そこまでで脱落しなきゃだが。

[28. 名無しの偉人さん]

>>26
覚悟をもって「悪」をなす事を安易に闇落ち闇落ちだと言ってくれるなというのもあるな。
息子の為に全てを背負って行く覚悟だった義時、
天下太平の為肚をくくった家康
父のようにならぬと思っていたのに父のようになってしまった道長
清盛やクロカンもだけど、それぞれ違う描かれ方をしてるのを安易に闇落ちだなんだと適当にくくられるとちゃんと観たのかお前!?とも言いたくなるさ。

[29. 名無しの偉人さん]

しかし編集者や出版社にあたる人達が自前でネタ集めするのか…
大変だなあ

[30. 名無しの偉人さん]

>>7
田沼家は成り上がりもいいところだしなぁ
吉宗の小姓になり、紀伊から吉宗が転出する時についていき、意次が家重を理解できたからこその栄達だから

[31. 名無しの偉人さん]

あっ、この辺よしなが大奥に出てきたところだ！と思い出しながら見てる（進研ゼミ感）
8代〜10代将軍までの幕府内の人間関係はごちゃごちゃしてて、本一冊ぐらい読まないとわかんないよね
半年ぐらい前にやってたフジ大奥はその辺の説明吹っ飛ばしてたので不親切だなあと思いつつ見てた

[32. 名無しの偉人さん]

勘定吟味役の人は見覚えあると思ったら清盛の藤原成親の人かあ
あの作品の成親は個人的に結構印象に残ってたんだけど、その清盛以来の大河出演なのねこの人

[33. 名無しの偉人さん]

>>14
悪役を1人つくればいいもトカゲの尻尾切りにされる自分にかかっているし、何重もの皮肉になっていてよかったね

[34. 名無しの偉人さん]

時代背景かわからない人でも、江戸の文化風俗芸術と、蔦屋という男の、流行を作り出し時代の寵児となり不況や規制と戦いながら志半ばで倒れた男の一代記、として楽しんでもらえればなあ。
そして彼の人生と関わる多くの有名人達、天変地異や旧態依然と戦いあがいた田沼の半生や徳川政権の限界を含む群像劇とまで見てもらえればもう言うことはないくらい

[35. 名無しの偉人さん]

キンキンな人の衣装が外を歩くときは引きずらないように出来るのかがよく分からなかった。

[36. 名無しの偉人さん]

>>11
お金を使い果たして賢者モードになったんかなと思ったw

[37. 名無しの偉人さん]

>>35
駕籠に乗る

しまったTV見ながら推敲してないからひどい文章になってた

[38. 名無しの偉人さん]

エロ本が賄賂になるのか…(困惑)

[39. 名無しの偉人さん]

吉原の中では引きずって歩いてたんかねえそういや

[40. 名無しの偉人さん]

なるほど当時の吉原では大谷吉継のコスプレは禁止だったのかあ〜

それはそれとして金々野郎ってより昔の時代だと歌舞伎者、もっと昔だと婆娑羅とか言われてた人たちの同類かな？

[41. 名無しの偉人さん]

>>40
ちょっと違う。それらと違って大衆文化みたいなもの
金々先生栄花夢や金々者、金々姿なんかで調べるといいかも

[42. 名無しの偉人さん]

わかりやすくいうと、TVでHEROとかのキムタク見てキムタクの髪型キムタクファッションの若者が街に溢れかえってたかんじ
上京してきたおのぼりさんまで

[43. 名無しの偉人さん]

頭巾の件は、今のコンビニがフルフェイス禁止みたいなもの

[44. 名無しの偉人さん]

>>38
細川元首相と春画で調べると、大名達の別の一面を垣間見れると思う
所詮みな一人の人間なんだよ。嫁入り道具に春画を持たせたって説も今の価値観で見ると面白い親心だなと

[45. 名無しの偉人さん]

例のアレ(意味深)

[47. 名無しの偉人さん]

>>34
我ら歴ヲタからするとこれでもかと詰め込んだ極上のエンタメなんだけどタイパ標榜する一丁噛みの人らには無理な作品

[48. 名無しの偉人さん]

>>46
相手が反論も弁明もできないここで喚いても滑稽なだけだぞ本スレで言ってこい
それに俺達の知識量なんで素人同士の目クソ鼻クソでしかないだろ所詮
井戸の中の蛙同士で大きさを比較して誇るなど滑稽を通り越して無様でしかない
そんな態度が敷居を高くする(誤訳)んだよ

[49. 名無しの偉人さん]

>>48
あまりのスレの感想のひどさに語気が荒くなってしまったのは認めるが、仮に知識がなかったとしてもこの程度の展開で話が理解できないなんてことあるか？
よほど適当に見ててそのくせ文句言ってるとしか思えない

[50. 名無しの偉人さん]

これだこれだこれだ！

[51. 名無しの偉人さん]

>>49
そう思うならばそれこそ本ズレで言うべき事であろう
ここにしても5chにしても、ちょっと大河見てみましたの人から、俺達みたいにちょっと歴史齧ってみましたみたいな門前の小僧まで様々だろう
自分が難なく出来るから、出来ない奴はバカだというのは驕りでしかない
違う分野なら>>49が相手にそう言われる立場かもしれんし、本職からすりゃ俺達もまとめて「バカ」でしかないんだよ
生に涯あれど知に涯はなし、だ。少々齧った程度で奢るのは己にとってマイナスでしかない。一歩を踏み出した程度で慢心してたらそこで成長止まるぞ。

[52. 名無しの偉人さん]

驕る、だな；もう老眼きちまったのかな・・・

[54. 名無しの偉人さん]

武元の眉毛は石坂浩二の自前か、ネットで検索したら普通の黒眉に見えるが。

[55. 名無しの偉人さん]

>>4
恋川春町の話は、彼ひとりでもストーリーができるくらいだからがっつり出てくるんじゃないかと思います。養子だったこともあるし。
小島藩陣屋跡、復元に一段落ついて、週末限定で公開中なのでぜひ。遠いけど。

[56. 名無しの偉人さん]

8:15からべらぼうを光る君へのキャストが語る番組があるな。
録画予約してチャンスの時間みてるけど

[57. 名無しの偉人さん]

佐野氏って藤姓足利氏なのね。
鎌倉時代に源姓足利氏に滅ぼされたかと思ってたら、意外と生き残ってるもんだなあ

[58. 名無しの偉人さん]

>>48
できれば、書き出しに「べらぼうめ」と付けてくれるとうれしい

[59. 名無しの偉人さん]

>>1
仮に単語の意味がわからなくても話の流れで漠然とどういうものかくらいは理解出来る作りだと思うんだけどな
常に解説用の字幕でも付けてあげないといけないのかも

[60. 名無しの偉人さん]

>>29
そりゃ今は全国ひいては世界のニュースを集めなきゃならないから派遣または現地の人間から情報引っ張る必要があるけど、これは近所の回覧板くらいの規模だろ

[61. 名無しの偉人さん]

>>34
人間物語を描きたいなら大河じゃなくて朝ドラでしろ定期

[62. 名無しの偉人さん]

>>51
横からだけど見事なコメント！
一語一句その通りで何事も初心忘れず謙虚な姿勢の大切さを再認識いたした！
感服つかまつる！

[63. 名無しの偉人さん]

>>27
多くの知識がバラバラな人に見せなきゃいけないのは大変だけど、詰め込みすぎだわな
単純に物語の起承転結の面白さをメインにしてほしいよ
余談、小ネタ、盛り込まないと不満を述べる人達がいるにしても、その場その場のライブ感に余分が多くて…

[64. 名無しの偉人さん]

>>61
大河向きの題材だから大河なんだろ
いのちよりよっぽど大河向きだよ

[65. 名無しの偉人さん]

>>63
録画して見返すといいかもよ。あと字幕出して見ると理解しやすいって言ってる人多いね。去年の大河なんかも同じ姓が多かったから慣れない人には理解しやすかったんだと思う
火盗改なんかにしても、鬼平犯科帳が民放でやってる時代だったら説明の必要もなかったんだろうけどね。
ただなんだかんだいいながら地上波だけで10%取れてるんだから結構な人が見てるんだよなんやかんやいっても。やはり配慮は必要さ。

[66. 名無しの偉人さん]

>>17
ほんまになww大河の制作陣のちょっとした遊びなんだろうけどね

[67. 名無しの偉人さん]

>>63
賄賂出したのになんで捕まったとかいう記事の感想見てると歴史の知識以前の問題にみえるが
ただの時代劇ですら内容が理解出来ないんじゃないか

[68. 名無しの偉人さん]

>>20
賄賂キャラで金がいっぱい動いてるイメージ付いてるから緊縮財政と結び付かないんだろうか

[69. 名無しの偉人さん]

もったいねーな
〜のようなものってぼんやりわかってれば話はわかるしそう作ってあるのに一個一個丁寧に注釈付けられて納得しないと話が追えないんだろうな
タイパ標榜して後で調べる時間使いたくないとか思ってるんだろうけど結局時間の使い方下手よね

[70. 名無しの偉人さん]

そんな貴方にNHKの公式HPをお勧め！
用語解説もバッチリです！
近年の大河はちゃんと用語解説が用意されてて便利便利！



まぁ…イチャモン衆の方々は元から調べる気も元からないんだろうネェ

[71. 名無しの偉人さん]

Hubris is one of the great renewable resources.

誰しも、ね。

[72. 名無しの偉人さん]

>>68
いだてんのときもあったけど、江戸っ子が早口でしゃべるのでよくわからないのかも。どんどん流れていくし。まーちゃんは浜松人だけど、本人含めあそこも早口だし。去年、京言葉にしろと主張してた人がいたけど、江戸言葉がわからないなら、京言葉もわからなかったかんじゃないかと。

[73. 名無しの偉人さん]

>>64
幕府が倒れて開国したあと、世界的に流行ったジャポニズムの始まりの話が大河向けでないかと言われると、どうなんだろ。ゴッホとかピカソにも影響を与えてるし。

[74. 名無しの偉人さん]

>>69
わざわざスレに「〇〇って何？」「▲▲がわからない」って書いてないで、スレに書き込んでるその機械を用いて調べりゃ済む話なのにな

[75. 名無しの偉人さん]

>>73
それを俺に言われても。
安価ミスか読み違えたのかい？

[76. 名無しの偉人さん]

>>74
それに対してわざわざコメにグチグチマウント取るようなコメント書いてないで、読み飛ばせば済む話なのにな

[77. 名無しの偉人さん]

>>76
スレ民に苦言を呈してはいるがコメ欄にマウントなんて取ってないが
読解力のないスレ民の人かな

[78. 名無しの偉人さん]

>>77
読解力があれば誰に対しての言葉かもわかるはずだが
読解力のないスレ民の人かな

[79. 名無しの偉人さん]

>>28
まぁ説明しやすいミーム的な言葉があると
頼りっきりになっちゃうよな
ちょっと辛い場面になったら
「曇らせ曇らせｗｗｗ」とか

[80. 名無しの偉人さん]

青本って今で言うと学習漫画みたいな感じなのかな？
図書室に置いてあるみたいな

[81. 名無しの偉人さん]

>>7
「財政健全化のために支出減らせとお前は言うけれど、安全保障や治安維持への悪影響考えず減らせって政治家として無責任だろう。」と読み替えると現代にも通じる皮肉。
とはいえ財政均衡無視してお金を注ぎ込む武元もまた政治家として無責任でどっちもどっちなのだが。

[82. 名無しの偉人さん]

必要な出費ならいいけど、目的が墓参りで威厳上昇だからな
現代でいえば役所をめっちゃ豪華に建て替えようレベルの話だから渋って当然

[83. 名無しの偉人さん]

>>73
そのジャポニスムの源を開鑿したのはどんな人だったか？てぇ話なんだよ
物語の終盤に絵師として成長した唐丸が「蔦重の拓いた地平をずずいっと拡げてくぜぇ！」と言うかもしれんが

[84. 名無しの偉人さん]

>>80
どちらかというと雑誌に近いんじゃないかな
当時の絵は今でいう写真代わりという一面もあるから。
昔ばなしなんかも扱った赤本のほうがどちらかというと学習漫画、というか絵本？に近いのかも。
他にも色々なジャンルもあったようなので一概にコレとはいいづらいけど。
そのあたりを踏まえて蔦と次郎兄との会話や、鱗の旦那とのやり取りを見ると「ああ！こういうことか！」と腑に落ちると思うよ。
内容が古臭い雑誌なんてつまらないじゃない。

[85. 名無しの偉人さん]

>>80
成人向けの娯楽本

無理やり現代に例えると、青本→青年漫画・成人向け情報誌、赤本→少年漫画（大人も読む）

[86. 名無しの偉人さん]

>>75
はい。思いっきり間違えました。すみません。

[87. 名無しの偉人さん]

>>82
江戸幕府は軍事独裁政権で、威厳維持は反乱予防に直結する安全保障上意味のある行為。
独裁者の後継者が主催する軍事パレードと例えた方が適切かと。

[88. 名無しの偉人さん]

>>61
大河だからこそ史実の人物たちが織りなす群像劇を描かにゃいかんでしょ
群像劇は別に戦乱にしかないわけじゃないぞ

[89. 名無しの偉人さん]

>>82
とはいえ朱子学を柱として儒学を進めている幕府として先祖への考をないがしろにできないという辛さ

[90. 名無しの偉人さん]

しかしレス減ったねぇ…光る君とここまで差がつくとは思わなかった…

[91. 名無しの偉人さん]

>>86
別にかまわんしミスなんて誰でもするんだし謝るような事でもないよ
本来安価つけたかった人にレスしてあげなはれ

[92. 名無しの偉人さん]

レス消すならそれに安価つけてるのも消せばいいのに

[93. 名無しの偉人さん]

>>92
咎なく巻き添えで消される方からしたら理不尽極まりないと思わんかね？

[94. 名無しの偉人さん]

>>80
>>85
サンキューやで
「古臭くてつまらない」って言ってたから
昔のままってイメージのある学習漫画みたいなもんかと思ったが‪…‬
確かにそこが古臭いとつまらんわね
夕刊紙やゴシップ雑誌の見出しなんか見てると
そう感じることあるから
そこにテコ入れしてくれれば確かに読もうって気になるわ笑

[95. 名無しの偉人さん]

>>93
くだらんレスバの残骸とかいらんやろ

[96. 名無しの偉人さん]

ついでに地口は今で言う流行りのダジャレやギャグ、ジョークみたいなもの。
フーテンの寅さんなんかが使ってた口上なんかもそうかな
今までの青本はガチョーン！やらはっぱふみふみみたいなのがいまだに載ってたから、ここもイカ二貫！とかダメー！に変えようって鱗と蔦がノリノリで話してたかんじ。
あそこの二人とも目をキラキラさせながら語ってたシーンなんか根っこは同じ本バカなんだと思うよ。
だからこそ蔦は密告に踏み切れなかった。

[97. 名無しの偉人さん]

>>95
ならばその一言も不要だな

[98. 名無しの偉人さん]

>>92
スマホで見てると消されたレスの分ズレてなんか見づらい時はある

[99. 名無しの偉人さん]

>>94
あなたID変え忘れて自分の>>80のコメントにサンキューしてて自作自演になってるよ

[100. 名無しの偉人さん]

>>97
なんかしてやったりみたいなコメントだが何が言いたいのかさっぱり
なんかズレた発言見るにもしや上でレスバしてた当人じゃないかこの人？

[101. 名無しの偉人さん]

>>100
落ち着かないと玉藻前になってるよ
削除されたのも残ったのも管理人さんの裁定の結果でしょ

[102. 名無しの偉人さん]

>>21
新選組のやつ出てたと思ったら今度はこっちなのか。順調に仕事が入ってるのは（一特撮視聴者としては）喜ばしいな。

[103. 名無しの偉人さん]

>>92
管理人の削除基準は本当に一貫性がないからな…以前は一括削除してたもんだが数ヶ月前の世代間対立煽る記事なんか中途半端に消した上で諦めて放置しおった

[104. 名無しの偉人さん]

>>101
玉藻前になってるってどういう意味なん？

[105. 名無しの偉人さん]

>>98
レス丸ごと消えるのは他でもあったしライブドアブログ全体の話ではある

削除基準が曖昧とか荒らしを放置しているとか言われてるのもまあどこも変わらんなとは思う

[106. 名無しの偉人さん]

お、大河感想今週も立ってたんだ
ラブりんこれで退場かな。怪我の前に撮影終わってたのは幸い

>>105
毎週毎週知識マウントの取り合いレスバ続いてるうへぁって思うよな

[107. 名無しの偉人さん]

今米欄を見返してきたけど消されてるのは>>46と>>53の2つか？
53の方は内容わからないけど46のほうは>>48が残ってる事で、>>49(消された米46)のID:cACpxFdL0が本スレの住人に対してバカにするような発言をしてたしなめられたのがその後の流れも残ってる事で読み取れる
この流れで両方消せとかいう奴はID:cACpxFdL0くらいだろ

そして玉藻の前にワロタ

[108. 名無しの偉人さん]

バリバリに説明してた青本と入銀本について解説がほしかったなんて言われたら、お前はいったい何を見てたんだって言われて当然だけどな

[109. 名無しの偉人さん]

>>108
削除される前のコメント見てた人？
本スレの住民に対しての悪口をなぜID:cACpxFdL0はここで言ってたの？
それは本スレで言うべきだろって言われてたみたいだけど

[110. 名無しの偉人さん]

理由はあるにしてもバカ呼ばわりしてたんなら削除されてもしょうがないと思うけれど

[111. 名無しの偉人さん]

削除前のコメントは見たけど正確には覚えてない
ただそこまできつい表現じゃなかったと記憶してる
本スレについての感想をここに書いちゃいけないって主張は率直に言って理解しがたいから、たぶん管理人的には感想のライン超えてたんだろうけど

[112. 名無しの偉人さん]

5chのまとめサイトなんだから作品だけでなく本スレに関する様々な感想が出てきて当然なんだけどな
やたら本スレで書けって言ってる人はまとめをなんだと思ってるんだろ

[113. 名無しの偉人さん]

>>111
感想ありがとう。でもあまり覚えてないなら参考にはならないか；
他の過去スレまとめと違って、大河スレの場合現行で動いてるんだから直接書けってのはわからんでもない
削除基準にしても、ここは管理人のサイトだからルールは管理人基準なのが当然で、それが不満なら別のサイトに行くか自分で同じようなサイトを立ち上げるのが筋じゃないかな

どちらにしても>>92の要求は無茶苦茶だって事は理解した
最初はいつもみたいにくだらんマウントの取り合いでもやってたんだろと思ったから

[114. 名無しの偉人さん]

結局関係ない話でレスバするのね

[117. 名無しの偉人さん]

意味がわからない

[118. 名無しの偉人さん]

十中八九48でしょこの人

[119. 名無しの偉人さん]

>>101
そろそろ空外の出番みたいだな

[120. 名無しの偉人さん]

関係ない話題といややたら特撮の話しだがる奴も毎回いるな
演者さんつながりのネタなんだろうけど、同じ大河ネタならともかくそこまで脱線するならもう演者スレの話題だよな
子持ちが息子と一緒にライダーとか戦隊みてるんだろうけど

[121. 名無しの偉人さん]

>>99
ごめん！
安価ミス
84と85にサンキューしたかったの‪…‬

[122. 名無しの偉人さん]

>>15
そのうち、Twitterのまとめとかになるかな…？

[123. 名無しの偉人さん]

>>122
抽出基準がわからんけど、ネタバレや荒らしやゴミコメ省いてまともなコメントだけ抽出しても50レスくらいなら今でも埋まるよ。
手間だけどスレ跨ぎみたいにマッタリスレと双方から抽出という手もあるし
途中で打ち切るも隔週更新にするも管理人さん次第
大河自体スルーした年もあったし

[124. 名無しの偉人さん]

>>114
レスバで伸びるなんて悲しいね

[128. 名無しの偉人さん]

なんか怖いわそんなに目くじら立てることか？

[130. 名無しの偉人さん]

とりあえずべらぼうの話しろよお前ら
明日は22時更新できるかな
出来なかったら本スレ行けばいいし向こう伸びたほうが管理人も早くまとめられるかな

まあそのぶんこっちが伸びない恐れもあるかそれだと