【J】近代を除く歴史科目、古典←こいつらいる？

1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:07:18 ID:6Cod

要らなくないか？
教養の部分なんだから副教科でええよな

2: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:08:21 ID:UyxM

がっつりやるのしんどいよな

10: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:08:58 ID:hQJf

世界史全般いらんわ

14: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:09:28 ID:3zHh

>>10
グローバル化してる今こそ要るんだよなぁ

29: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:11:42 ID:hQJf

漢文もいらないよや

44: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:13:31 ID:3zHh

>>29
本土の中国人ですら「杜甫？李白？誰？」って人多いしな
義務教育に入ってないから

80: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:26:15 ID:Qpfw

>>44
中国では普通に小学生から杜甫も李白もやるぞ
教科書に載ってた杜甫の絵にどんなイタズラした！？って
こっちのごんぎつねみたいなネットの共通・定番ネタにもなっとるし

54: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:16:08 ID:LEa1

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って知らんのか？
歴史学んでないから知らんか

58: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:17:26 ID:3zHh

>>54
月の満ち欠けとかが義務教育で必要な理由を歴史的観点で教えてくれよ

65: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:20:47 ID:m3Ie

>>58
例えば古文書に天文現象が乗ってたりするんや
平安時代にオーロラが見えたとか星がクッソ光ったとかな
それらは太陰暦ベースで書かれてて月の満ち欠けがきっかけでだいたいいつ頃に天体の何が起こったとかわかるようなったりするんや

69: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:23:18 ID:uLix

古典はガチで教養でいい
そんなことより数3必修にするなり物理いれるなり理系の科目を重視するべき

81: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:26:19 ID:nn8O

古典←いや、現代語訳して古典常識で勝負する科目にすればよくね??

89: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:27:09 ID:nn8O

古典ってガチで現代語訳して学ばせれば良くない? 古語で学ぶなんてただ古典嫌いの学生を大量発生させるだけやん

95: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:28:40 ID:lub2

日本史古文漢文を知らなかったら日本のナショナリティやエスニシティを理論化して理解することは不可能

98: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:30:19 ID:uLix

古典やるにしても文法やらせる意味なくない？
昔の人の関係とか学ぶなら現代語訳で常識応えさせるとかでいいやん

105: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:31:31 ID:uLix

古文学んで愛国心なんて刺激されなかったな
むしろ歴史学んでた方がその感覚は強かった

110: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:33:09 ID:lub2

>>105
日本書紀と古事記は漢文の知識がなかったら絶対に理解できない

121: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:35:31 ID:m3Ie

古典とか漢文をいらんと思うのは結構やけどワイらがやってる会話もその文化上つくられた倫理観で行われてるって話を忘れがちなんや

123: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:36:03 ID:JOXo

むしろ近代が要らん

124: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:36:32 ID:uLix

>>123
近代はいるわ
今にもよく繋がる話やし

137: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:39:14 ID:JOXo

>>124
だって近代ってまだまだ古代や中世みたいに偏見なしに評価できてるわけじゃないやん
やたら国民国家うるさいし

127: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:37:40 ID:uLix

古典絶対やるべきじゃないとまでは思わんけど、家庭科レベルの副科目に格下げするべきだよな
共通テストでやらせる意味ない

129: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:38:22 ID:lub2

国際情勢とか分析する上で世界史の知識は必須だぞ。
世界史知ってたら、宗教はもちろん、民族の歴史とか分布とかも分かる。

174: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:44:18 ID:06vC

むしろ義務教育だからこそ教養をやるべきなんやが
それを受験ゲームに巻き込んだ方が悪い

175: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:44:18 ID:SLBT

古文学んで良かったのはとはずがたりと源氏物語が読めるくらいやな
あんま良いことないね

241: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:53:07 ID:uLix

古典は中学まででいいし受験で出題するほどの重要度はない

279: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:59:33 ID:JOXo

漢文「人生の教訓詰め込んでます」
古文「たんなる貴族のエッセイです」
どっちが上かわかるよね

283: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:00:11 ID:uQxk

>>279
漢文は必ずオチがあるから問題が解きやすかったな

284: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:00:33 ID:uLix

古文はドラドロの恋愛話ばっかなのがな…

364: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:15:24 ID:VcKH

古文漢文だけはガチで使わんよな
他はなんだかんだで使うけど

365: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:15:57 ID:ZpN4

>>364
正直能動的な趣味って感じがする

366: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:15:59 ID:A3xO

>>364
歴史に興味持たないと使わないね
それすらも学校の知識だけじゃどうしようもないから自習必須やし

370: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:16:36 ID:JOXo

>>364
漢文は話は面白いのにいちいち書き下し分とやらで作業させるのが面倒や

373: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:17:07 ID:Uc5H

古代に思いを馳せてワクワクできるサービス科目やん

421: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:49:14 ID:h82G

古典とか漢文とか読んでりゃ点数取れるし簡単やから好きやったけどな

424: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 16:18:56 ID:R1pb

昔を知ることは大事や

197: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 14:47:27 ID:06vC

現代では唯一必要な教養は「ネットで全部調べられるわけじゃない」っていう理解やろな
これがない人が多すぎる

422: 名無しさん＠おーぷん 25/02/18(火) 15:52:18 ID:GaJm

今年から歴史学に行くワイ、このスレを見て悲しくなる

引用元: ・近代を除く歴史科目、古典←こいつらさぁ

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

社会に出て役に立つような知識ではないし、趣味レベルでしかない無駄な知識でしかないけれど
会社や国を動かすような立場の人間には備えておいてもらいたい知識

俺たちのような愚民レベルではこんなとこでマウント取り合うくらいしか使いどころがないゴミ知識

[2. 名無しの偉人さん]

浜村渚の計算ノート思い出すな
あの日本じゃ確か鎌倉より前は全カット食らってたと思う

[3. 名無しの偉人さん]

古文漢文読めなかったら歴史もかなり分からなくなるんだよな
実用文で、古文漢文現代文全ての間にある候文も勉強させて欲しいくらいだ
かつては今の理系に当たる分野も漢文でやってたことを漢文で数学解かせたり本草学の文章読ませたりで理解させれば理系にも役立つぞ

[4. 名無しの偉人さん]

古典の知識は法令を読む時にわりと役にたつ
特に憲法や六法は言い回しが古典的なことが多いから古文が読めると理解の効率が上がる
意外だけど不動産や土地を扱う時でも、古典の知識が必要になる場面がある
所有者探しや境界線の確定調査で、古地図や古文書を紐解く機会が結構あるんだよね
普段は使わなくてもそういう重要な場面で古典は必要になるんだよ

[5. 名無しの偉人さん]

>>1
漢文て実は哲学と帝王学なんだぜ

[6. 名無しの偉人さん]

>>1
東大、京大、慶応、早稲田あたりに行くやつは国や企業を動かす可能性が高い

[7. 名無しの偉人さん]

勉強したくないからバカでいい教養なんざ無くていいっていい歳して言ってるのは本当に馬鹿な話だ

[8. 名無しの偉人さん]

数学とかだって一定以上になると一般人が使う場面はないだろうに、
歴史や古典がやり玉に挙げられているのは結局
｢理系や公民は俺らの役に立てなくてもエリートが役立ててくれるから必要。
歴史や古典は誰が学んでも役にも立たないから不要｣みたいな価値観が根底にある気がする。

[9. 名無しの偉人さん]

>>5
>>6
だからここの住人レベルじゃ不要って事だろ。俺含めてな。
英語か中国語喋れるほうが全然役に立つ

[10. 名無しの偉人さん]

>>7
同感。何か知識、教養を金が稼げる手段じゃないと無駄、無くてもいいなんて思ってる人がそれなにりいるのは残念な事だな…

[11. 名無しの偉人さん]

古典は歴史と個人を繋ぐ、国民を作るって意味では本当に大事なんだけども

[12. 名無しの偉人さん]

>>8
奈良、平安初期の中国文化強めの時期、戦前の欧米コンプレックスの時期除いて日本は平常運行だと大体そんな感じだと思う
源氏物語だけがそれを破れた

[13. 名無しの偉人さん]

>>10
知識教養があっても行き着く先が2chまとめで燻ってるとか悲劇通り越して喜劇だろ親が泣くわ
勿論高い学歴に見あった地位をつかんだ人間は例外でな
自分自身歴史を学んだことに後悔は無いが個人的感想と事実は別だ
賢者は歴史から学ぶといいながら、2000年以上の歴史を経て何も学ばないから世界情勢は今の有様なんだろ
悲しいことに経験からすら学べぬ愚物なんだよ人間ってのは

[14. 名無しの偉人さん]

内藤湖南が応仁の乱より以前は学ぶ価値がないって言ってて興味深いんだよね
何を持って学ぶ価値がないんだろうなって

[15. 名無しの偉人さん]

>>13
思う事あるのは分かるけど、7への率直な同感の感想述べただけの返信にそんなにお気持ち示さなくても…どうしたの？

[16. 名無しの偉人さん]

>>1
上の人間じゃなくてもニュースキャスターやコメンテーターみたいな仕事の人間も必須だよな
底辺ならそれよりも優先して学ぶべき事は沢山あるけど

[17. 名無しの偉人さん]

日本の学校における古典の必要性についてボトムズのナレーション調で解説してください

「時は2025年、日本の学び舎は静かに戦場と化していた。そこに屹立する古の言葉、古典。漢文、古文、歴史の残響が教室に響き渡る。必要性とは何か。それは過去を知り、未来を切り開く力だ。源氏物語の哀愁も、徒然草の思索も、若者たちの魂に火を灯す。現代の喧騒に埋もれぬよう、言葉の機甲兵（アーマード・トルーパー）として古典は立ち続ける。教師の声は戦場を導く指令となり、生徒たちは知の荒野を駆ける。古典を学ぶことは、自らの根源と向き合う戦い。そこに勝利した時、新たな時代が幕を開けるのだ。」

[18. 名無しの偉人さん]

>>17
つまり古典とは言葉の機甲兵（アーマード・トルーパー）

[19. 名無しの偉人さん]

>>18
装甲騎兵な！（力説）

[20. 名無しの偉人さん]

日本の学校における古典の必要性について、機動戦士ガンダムのギレン総帥の演説調で解説してください

「諸君！我が名はギレン・ザビ、否、この場においては日本の未来を憂う一人の指導者としよう！ 今、我々が直面するは教育の戦場である！ その中で問われるは、古典――古の知恵を学ぶ必要性だ！」
「見よ、現代の若者たちを！ スマートフォンの光に目を奪われ、刹那的な快楽に溺れるばかりだ！ 彼らは我が国の魂、歴史の深淵を知らずして、どうして未来を築けると言うのか！ 古典とは、我々がジオン公国ならぬ、日本という偉大なる文明を継ぐ者の証である！ 『源氏物語』、『徒然草』、『枕草子』――これらは単なる古文にあらず、我々の精神を鍛え、知性を研ぎ澄ます聖なるテキストだ！」
「諸君、考えてみよ！ 古典を学ぶは、モビルスーツの操縦を極めるがごときものだ！ 一見複雑で難解、だがその中にこそ戦略と哲学が宿る！ 紫式部の言葉は、敵の動きを読む洞察力を与え、吉田兼好の思索は、戦場で生き抜く冷静さを我々に授ける！ これを捨て去ることは、アムロ・レイからガンダムを奪うに等しい愚行だ！」
「敵は言うだろう、『古典は時代遅れだ』と！ 笑止千万！ 時代遅れとは、歴史を知らぬ無知な者どもの言い訳に過ぎん！ 我々が古典を学び、その精神を継承する時、日本は再び文化の覇者として君臨する！ 科学技術だけでは魂は育たん！ 我々に必要なのは、過去と未来を繋ぐ知の連鎖だ！」
「諸君よ、学校における古典の必要性は、我が国の存亡に関わる！ 若者に古の言葉を教え、彼らの内に武士の魂を呼び覚ませ！ 古典を武器に、我々は教育の戦場を制し、日本を不滅の存在とせん！ 立て、教師たちよ！ 生徒たちよ！ この聖戦に身を投じ、我が声に応えよ！ Sieg Nihon！」

ジークニホン吹いた

[21. 名無しの偉人さん]

しょうもな
歴史科目の時間を削ってでも道徳と一般常識叩き込むべきだろうやはり

[22. 名無しの偉人さん]

>>15
元スレ主の１も本スレも、コメ欄の誰も

＞勉強したくないからバカでいい共用なんてなくていい～

なんて一言も言ってないのに、いきなり言い出した>>7とそれに同意するあなたも頓珍漢すぎるからそこまで言われたんじゃないかな

元スレからして「副教科でいいよな」って話で必修科目として他の科目を学ぶのだからバカでいいなんて誰も一言も言ってない

[23. 名無しの偉人さん]

共用→教養

[24. 名無しの偉人さん]

戦争や天災で碩学は散華し書物は散逸し…って事態が数百年に1回はやってくると思われるので、史書や古典を知っている人は1人でも多くいた方がいいと思うんだが…

[25. 名無しの偉人さん]

>>21
歴史から学ぶのを放棄するとかあり得んわ
それこそ常識外れ

[26. 名無しの偉人さん]

>>13
＞賢者は歴史から学ぶといいながら、2000年以上の歴史を経て何も学ばないから世界情勢は今の有様なんだろ

歴史を学んでる人らはその都度警鐘ならしてるんだけどな
大勢の世論や時の指導者が歴史に詳しいとは限らないから繰り返される

[27. 名無しの偉人さん]

>>21
道徳の形成において歴史での過程って非常に重要ですけどネ

道徳がこうだからと押し付けたところで具体事例がなければ説得力がない

[28. 名無しの偉人さん]

学歴競争や収入競争など目の前の利益だけ考えれば実学以外は確かにいらない
でも人としてどう生きるべきか世の中がどうあるべきかを考えるには大事なことなんだわ
ここらへんおろそかにするとすぐに目の前の利益で衝突して万人の万人に対する闘争が始まる

[29. 名無しの偉人さん]

頭がいい人・意欲のある人はどんなことでも有効活用するし、そうじゃない人には何を教えても有効に使えない。
そういう意味で〜は役に立たない式の批判てあんまり意味ない議論だと思う。有効なのは理解しているがもっと別の◯◯を学ばせた方が有用だなら理解できるが、こっちは◯◯の中身に発言者の考えの深さが出る。

古典・歴史は過去のリーダーの思考を学ばせるある種の帝王学だからリーダー候補生にだけ学ばせればいいというのは一理ある。
でもそれは将来リーダーになり得る人とそうでない人を教育の初期段階で振り分け後者にはリーダーになることなんて考えもしないよう教育していくということ。社会は効率的になるのかもしれないが、なかなか怖い話だとは思う。

[30. 名無しの偉人さん]

>>26
>>13にしても高い地位を持つ人間は別って言ってるじゃない
馬鹿や底辺には過ぎた玩具でしかないって事だろ
そのいい見本が小牧・長久手スレの惨状でしょ
歴史から学んでる人間が匿名でなんら得るもののない、阿呆らしいマウントの取り合いを平日の昼間からやると思うか？
賢明な人間はまとめサイトなんか見る暇あったら自己研鑽に充ててるわ
所詮俺も皆も愚民でしかないんだよ

[31. 名無しの偉人さん]

>>20
長いから読んでないけど、ギレン総帥の演説が共通理解になって会話が成り立つように、
枕草子や源氏物語は日本人なら誰でも知ってるべき知識ってことなんでしょうね。

[32. 名無しの偉人さん]

>>30
じゃあお前は何様だよ


と思ったら自分含めて否定してるとこが小賢しい

[33. 名無しの偉人さん]

どの教科が要らないとかじゃなくて根本的なシステムの機能不全があるわけでしょ。
エリートコースに乗れる奴には古典でもなんでも詰め込むべきだし、できない奴には一般常識から教えればいいんだよ。さらに言えば飛び級を推進して優等生はさっさと大学に送っちゃえ。その方が義務教育の役割が明確になる。

ここ見てるお前らにとって中学高校の授業なんか意味あったか？
もうとっくに教科書の内容なんて済ませて問題集にあたってるのに、なんで教師が教科書を棒読みするのを聴かなきゃいけないんだ？時間のムダだったろ？

[34. 名無しの偉人さん]

>>33
システムの機能不全か。日本あるあるだな
大学にしてもFランなんか「大卒」に含むのも烏滸がましいのはあるな
中韓みたいに学歴重視すぎるのもどうかとは思うがね。大卒でもチキン屋とか過酷すぎんだろ

＞賢明な人間はまとめサイトなんか見てないで自己研鑽にあててるわ
こんな言われたらﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈとしか言えん

[35. 名無しの偉人さん]

なかったらなかったで近畿出身の人間を平気で朝鮮人呼ばわりするレベルの縄文ナショナリズムみたいなゲテモノあっさり信じる人出てくるし、弥助がどうこう言われても誰も修正かけられなくなる
「国民の歴史を太古に遡る」という営為そのものがオカルトや偽史や差別主義に陥りやすいし、最悪アーリア人神話やヒムラーのヴェーヴェルスブルク城になる
そういう意味でも最低限の教養として要る

[36. 名無しの偉人さん]

>>35
こんなひどい駄文書いてる時点で最低限の教養とやらの説得力がない

[37. 名無しの偉人さん]

観光立国になった今こそ古典、歴史は必須だわな
文化で売ってる国が文化教えてませんなんて出来るわけない

[38. 名無しの偉人さん]

基礎教養が国民を形づくるから教養なくなったら土人だらけになる

[39. 名無しの偉人さん]

>>21
歴史も一般常識だけどな

[40. 名無しの偉人さん]

>>25
漢文でならう中国の古典は道徳おおいぞ

[41. 名無しの偉人さん]

>>33
つまり一部のエリート目指す奴は小学生終えるあたりでドロップアウトしろというのか。それでは機会均等、平等主義に反するな。

[42. 名無しの偉人さん]

>>20
人類が増えすぎた学び舎を宇宙に移築させるようになって、すでに半世紀。

[43. 名無しの偉人さん]

他国のプロパガンダに踊らされないようにするため理念としては必要
実践面において充分に機能しているとは言い難いのが問題

[44. 名無しの偉人さん]

スピノザ「人は歴史から何にも学ばないぞ」

[45. 名無しの偉人さん]

>>2
あれが怖いのは、足し算掛け算以外大人になっても使わないからそれ以外は基礎教育からいらないって、90年代だかの中央教育審議会で、ガチで有識者が言ってることが下敷きになってるからな
ゆとり教育というけど、あれでも算数数学は守られた方だというレベルの議論をしてたんだよ

[46. 名無しの偉人さん]

>>13
知識教養=学歴=社会的地位って明治時代じゃないんだし、史書古典の教養を深く修めたけれどもコンビニで深夜バイトをしています、って人がいても何も悪く言われる筋合いはないし、寧ろそういう人が多い方がその社会の強さになるんじゃないか？
春秋戦国の論客たちだってみんな元々ニートなんだし（身分社会だから、大抵は貴族の端くれだけと）

[47. 名無しの偉人さん]

>>44
学んでいるからこそ少しずつ社会は良くなってきた歴史がありますね

[48. 名無しの偉人さん]

>>37
観光立国いうても、実態はお安く遊べるテーマパークや動物園化した見世物小屋だし。
どこまで由来や歴史的背景の説明が求められてるのかは疑問
せいぜいが古さを競い合うくらいなもんかと

[49. 名無しの偉人さん]

歴史をかじっているぼくちゃんはクリミア危機やシリア内戦の時に、断固たる対応しないとより酷い事になるぞと警鐘をならしていました
これは宥和政策に他ならないと
残念ながら当たりましたね

ポピュリズムの対等もヤバいっすね

[50. 名無しの偉人さん]

ここに書き込んでる人って東大などに行った知識人層かと思ってたわ。歴史好きって意外と幅広いのか

[51. 名無しの偉人さん]

>>19
最低野郎め！

[52. 名無しの偉人さん]

>>40
共通テストレベルの漢文の内容は大体、古代中国人の言いそうな事、を選べば正解だもんな。

[53. 名無しの偉人さん]

>>8
数学もいらないとゆとり教育議論があって、ガチで理系教育者が国民まきこんで抵抗したからこの程度ですんだ

どれだけ有識者まきこんで抵抗できるかだよ

[54. 名無しの偉人さん]

>>41
どちらかというと、小中の学習内容は完全に理解するまで卒業出来なくしたほうがマシかも。

[55. 名無しの偉人さん]

>>14
目茶苦茶簡単だよ
今でもあるが「日本は愛知県民(織田豊臣徳川)が作った」論で、それ以前と以後に統治の連続性がないから
鎌倉幕府はあくまでも京都の律令制から発展した荘園制度の統治方法の延長線上にあり、頼朝や初期メンバーは京都で育ったし、歴代将軍も成長すれば京都に戻る
足利も公武で関西だった
ところが織田豊臣徳川は京都に縁故なく、その家臣団も同じで、尾張三河の組織論理が母体になっているから平安鎌倉室町とは連続性がなくなっている

[56. 名無しの偉人さん]

>>50
ぼくは単科目に限れば東大レベル

[57. 名無しの偉人さん]

>>50
まあ10年20年レベルで歴史好きで本読んできた人らもいるでしょうしね
地頭のよさはともかく知識だけなら学生より知識量はあるってケースも不思議ではない

[58. 名無しの偉人さん]

>>48
その古さや重要性を判断するのにも教育が必要ってなる
学者がいくら重要性を訴えても施政社の教養が無いと

[59. 名無しの偉人さん]

>>49
「断固たる対応」で酷い結果を招くパターンもあるんだよなあ、歴史を学ぶと
こうやったら正解！　という分かりやすい答えがないことを学べる

[60. 名無しの偉人さん]

>>59
そりゃまあケースバイケースですが、この時はぼくちゃんの判断が正解でしたね

そのように優柔不断で決断できないってのが歴史的に一番あかんと思いますよ

[61. 名無しの偉人さん]

>>57
ニッコマから院を経て東大史料編纂所という細川重男というパターンの人もいりしな

[62. 名無しの偉人さん]

>>50
教科書より深いレベルで知ってる人が多い印象だけど、そんなもん知識人云々は関係ないわ
趣味や仕事に関係あることだけ在野研究者レベルで知ってるだけでしょ

[63. 名無しの偉人さん]

>>56
ワイ横山光輝先生の三国志、水滸伝、史記読んでたマン。
高校漢文無双して、先生に漢文だけなら高一で東大行けるわって言われてた。

みんなは初見なのにワイだけ答え知ってるんだもんな。漫画史記ほどタイパいい教材ないわ。

[64. 名無しの偉人さん]

>>41
なにがドロップアウトだよ。
勉強ができる子ほどいじめられる可能性が高いクソみたいな場所から勉強ができる子を開放すべきだと言っているんだよ

[65. 名無しの偉人さん]

日本の法律はフランスドイツイギリスのごっちゃ煮だから
ローマ法やらコモンローやらフランス革命分かってると意外と理解深まるし
今の民主主義も一応ギリシャからの系譜ということになってるしなぁ
知らん人がほとんどだからなくてもなんとかなるけど
法律と政治の基礎ガタガタなのはダメでしょ

[66. 名無しの偉人さん]

>>64
かなりこじらせてるな。ま、そういうできる奴は普通に進学高に行くだろ。

[67. 名無しの偉人さん]

自称教養ある者が、平日の昼間から醜態をさらしてるようじゃ逆に無用という証明にしかならんではないか
自称東大レベルのやる事が匿名で学歴マウントとかジョークなら出来が悪いし事実だとしたら史上最悪の無駄遣いだわ

第一授業で教わる歴史など、暗記ゲームで実用性など皆無だったのを遥か昔過ぎて忘れてるんだろ
結局歴史に興味を持った取っ掛かりにしても漫画やゲームや大河あたりで、知識を深めたのも教科書や授業じゃなく趣味で自発的にだろ大半は

それでも学びたいと思えば自分で取ればいいだけの話

[68. 名無しの偉人さん]

>>50
そんな出来人が平日の昼間にこんなとこいるわけないだろ
明日から三連休なのに

[69. 名無しの偉人さん]

>>45
図書館戦争のコンセプトとか、割と洒落にならないことがかつては当たり前に検討されてたりするよね

[70. 名無しの偉人さん]

漢文だらけの五山文学は完全に途絶えたよな
江戸時代までは勉強して引き継いだ人たちもいたけど、明治以降の文学者はだれも影響受けてない

いずれ江戸期以前の古文もそうなってしまうんだろうか

[71. 名無しの偉人さん]

歴史好きって程度の一般庶民として生きているが同じ歴史好きの人間と話す以外の機会で役に立ったことは一度もないし、古典は主要教科から落とされてもしゃーないと思う
やるにしても現代文に訳してから触れさせた方がいい
文法がどうのこうのをやらせて興味持つ学生なんて一握りもいない

[73. 名無しの偉人さん]

ちな日本でも戦前の文章ですでに「文語調＋旧字体」だから現代文の勉強だけでは読めん

[74. 名無しの偉人さん]

>>72
だから何？「あいつらアホすぎて」とか軽々しくほざける時点で日本も大差ないわ
国民が投票で選んだ政権がやってきた結果だろ今の日本も

少なくとも年号や名前を暗記するだけの今の歴史の教育なんて複教科ですら不要だ
全て記述問題にするレベルじゃないと。ただ採点で教師死ぬけど
大体歴史歴史いいながら、今年の大河のべらぼうじゃわからんわからん連発してるようじゃ知識が特定の時代に片寄りすぎてて役立たずなのが露呈してるじゃないか

[75. 名無しの偉人さん]

>>72
そういう日本人も大半が旧字も変体仮名も知らんから江戸以前の文章読めないけどな、目糞鼻糞すぎてあまりにも愚か

まあここで廃止廃止ｗとか喚いてる奴らは何の教育受けようと
日常で古文漢文どころか2次関数も英語も物理法則も使わない人畜でしかないから、学問自体不要だよ
最低限読み書きと四則演算できたらすぐに工学の専門学校行かせたほうがいい
役に立つもの以外不要って論ならそうなる
先人が何で学問を全国民に学ばせようとしたのかを理解していないからこんな妄言が出てくる
それってつまり自国の古典や歴史を知らないからってこと

人古今に通ぜざるは馬牛にして襟裾すって千年以上前の中国の故事成語ね
教養のない人はウマやウシが衣服を着ているにすぎないという意味

[76. 名無しの偉人さん]

>>75
元スレ主の１からして副教科でよくないか？という話なので、それを理解できてない時点でお前の言う

＞廃止廃止wと喚いてるやつら

と同じレベルだぞ。日本語すら理解できてないし、古典や歴史以前に「国語」レベルの話だろう。
基本的な学問は国語や社会のような義務教育の時点で学んでいるという事が抜けてないか？皮相浅薄もいいとこだ。
そして今の旧態依然な教育が時代遅れで役立たずなのも事実だろう
そんな教育の成れの果てが、俺やお前や皆のような出来損ないなのだから
それに気づけた聡明な者はこんなとこじゃなくてもっと高みでレベルの違う議論をしてるわ
所詮名無しの吹き溜まりとは世界も思考も違う

[77. 名無しの偉人さん]

>>75
二次関数知らん奴が工学の専門とか無茶だろ

[78. 名無しの偉人さん]

歴史はともかく古典はいらない

[79. 名無しの偉人さん]

>>76
成れの果てやら、出来損ないとは大仰だねえ
そも、そんな御大層な理念や学術的探究心なんてないし
歴オタ属性の人間が、スポーツ観戦やアニメ考察と同じようなノリで
此処を見てるだけなのよ

[80. 名無しの偉人さん]

>>72や>>75に言ってやれよ

[81. 名無しの偉人さん]

日本人としてのアイデンティティー確保のためには、ある程度、自国(古典)のことを勉強するのはいるだろうな・・。

アイデンティティー教育は、まあ必要だろう。おそらく。

[82. 名無しの偉人さん]

>>81
教育しているはずの今でさえ、元国のトップが売国奴だったりするんだがな。それも東大出てあのザマだし、その政党を望んだのは他ならぬ我ら国民だよ

[83. 名無しの偉人さん]

古文の現代語訳を読ませる必要はある
漢文よりは現代中国語を勉強せんといかんやろ
今の大学生は第二外国語はドイツ語やフランス語なんか取らずに中国語を取るんやってな
貿易相手やし移民も多いし観光客も多いし必要性を感じてるからやろ

[84. 名無しの偉人さん]

>>81
バブルの頃に国内の大学全部落ちた金持ちの子供がアメリカの大学に留学するのが流行ったけど
アメリカ人に日本のこと聞かれても何も説明できんとかで、おまえは日本人なのに何で日本のこと何も知らんのや？ってアメリカ人にバカにされたってな

[85. 名無しの偉人さん]

>>84
義務教育+高校の授業を受けた上でそれなら尚の事今の教育は役立たずって事じゃない

[86. 名無しの偉人さん]

>>9
外国語話せないのは歴史や古典のせいにしてるみたいでやめたほうがいい

[87. 名無しの偉人さん]

受験科目は多い方がいい
少ないと英語の教師がデカい面しやがるからな

[88. 名無しの偉人さん]

>>86
歴史や古典を副教科や選択教科にして外国語をしっかり教えればって意味じゃ？
授業で習う英語も歴史も今のままでは実用性皆無という点は同じだけど
2018年あたりから道徳が特別教科になったようだが、さて効果のほどはいかに

[89. 名無しの偉人さん]

役に立たないって思う人にとっては役に立たないってだけ
色んな状況で色んな教科が、果ては勉強そのものが同じように言われてきたし大真面目に議論するようなことでもなさそうだがｗ

[90. 名無しの偉人さん]

>>89
どちらにしても学校で習った日本史や世界史で歴史好きになったって奴見たことも聞いたコトもねえけどな
授業じゃ広く浅くで知的欲求満たすレベルじゃやんないし、俺にしてもコーエー三国志から入って趣味で覚えたもんだし。

[91. 名無しの偉人さん]

歴史なんかは昔の日教組の影響が強かった地方や学校の生徒なんかは可哀想だよなあ
歴史に限らずの問題だけど

[92. 名無しの偉人さん]

>>90
確かに歴史の授業から歴史好きになったって人はあんまいない気がする
単純な暗記で点数稼げる教科だったから好きだったけど

[93. 名無しの偉人さん]

>>84
アメリカの大学は、金の力で入学はできても進級も卒業もできんぞ

[94. 名無しの偉人さん]

>>92
英単語と違って暗記したものが役にたたないのもダメだよね
“教科書に書かれている通りの答えじゃないと×”とか漢字で書けないと×とか本質とズレてる
斎藤義龍が○で斎藤高政や一色義龍は×みたいな

[95. 名無しの偉人さん]

何の為の教育か、が疎かになってるからなあ今の教育は
身になる教育でなければ歴史や古典に限らず五教科すらただの無駄知識だ

[96. 名無しの偉人さん]

漢文は不要かもしれないけど、古典は外国に行った時
説明できないと馬鹿にされる可能性がある
日本国の基礎みたいなもんだし

[97. 名無しの偉人さん]

クラシック音楽不要と言ってるのと同じ

[98. 名無しの偉人さん]

>>96
実際行ってから言えよ
旅行で行っても出張で行っても全くそんな事無かったわ
どこのトンデモ情報だよそれ。むしろ人種での差別や軽視のほうが問題だわ
あいつら言葉通じないフリしてたら普通にボロ出すし

[99. 名無しの偉人さん]

中国人ですら自国の歴史とかそこまで知らんぞ
観光地とかだとまた別だが。