【J】大日本帝国が勝った世界線について語ろうや

1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:31:56 ID:cmfZ

博多と釜山の間に海底トンネルが設置されてある

2: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:32:37 ID:cmfZ

東京発北京行きの特急が運行されている

11: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:35:26 ID:cmfZ

大阪発満州経由モスクワ行きとかならありそう

15: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:36:08 ID:SdK8

ナチスとアメリカと冷戦

24: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:38:16 ID:sesx

まあまず兵役だらうな

26: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:38:35 ID:cmfZ

未だに五摂家が貴族気取りで参議院に居座ってる国や
面白そうやろ！！！

32: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:39:00 ID:gsni

あとは経済格差が今以上に大きかっただろうね
たぶん今より豊かではないと思う

39: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:40:38 ID:cmfZ

>>32
ワイは士族だから無問題や

40: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:40:45 ID:9gW8

割と真面目に皇位継承戦争が起こってそう

41: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:40:45 ID:SNeP

軍の影響力が強いまま軍事偏重が祟って経済停滞、要は戦後のスペインみたいな感じになりそう

37: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:40:03 ID:qQSq

ミッドウェーで勝ってから講和やろな

42: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:41:07 ID:YYpe

当時の日本はアメリカ目線だと太平洋のフロンティアを巡って競合する仮想敵国やからな
よほど上手く立ち回らんと生き残れなかったように思う
せめて満州だけで満足していれば…まあ無理よな世界恐慌あったし…

61: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:44:16 ID:cmfZ

>>42
世界恐慌ってそんなにヤバかったんか

90: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:49:36 ID:YYpe

>>61
ヤバかったんや
植民地を持つ米英仏はブロック経済で他国を締め出して持ちこたえたけど締め出された日本は輸出に大打撃を食らって凄まじい不況になった
当時の日本は都市部と農村の格差が深刻で農村では娘が身売りされるくらいだったそうでな…
それで大東亜共栄圏に舵取りすることになったんや
これはナチスドイツとかも同じや

44: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:41:22 ID:vbGN

どうせ勝ってもあの領土は維持できない
せいぜい満州まで

52: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:43:12 ID:cmfZ

>>44
満州で妥協して中華民国と和解する案もあったみたいやね

60: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:44:15 ID:elGY

>>52
満州に固執してるとアメリカかソ連が横槍いれてくるよ

51: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:42:54 ID:0mGj

多分表現の自由とか規制がやたら多い貧乏なサウジアラビアになったと思うわ

80: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:47:53 ID:vbGN

戦時中だったから表現とか色々厳しかっただけで、ほとぼりが冷めたらそこらへん緩くなるやろ

66: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:45:16 ID:0FXN

色々あるけど間違いなく今より貧乏やし格差えげつないぞ

70: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:45:55 ID:rp9g

満州が力つけて中国語と英語がネイティブな満州出身のリッチ日本人vs 貧乏な内地日本人の争いになりそう

88: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:49:25 ID:rp9g

満州とか台湾の方が最新技術の投入盛んで、終戦で引き上げて来た連中が内地はめっちゃ遅れとるなって驚いたくらいやし

143: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:59:23 ID:rp9g

1932年の満州国成立時に総人口が約3400万人でその内
漢民族：83％
満州族と蒙古民族で15％
残りが日本人と朝鮮人2％

157: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:02:11 ID:cmfZ

>>143
日本人少なすぎて草
これはリットン調査団も呆れるわ

108: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:53:24 ID:CRxA

たまたま1回勝ったところでアメリカにリベンジされて終わりやろ

116: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:55:09 ID:xaEK

>>108
戦争反対というのが当時のアメリカの民意だったのだ
故に一撃でかいのくらわせたらヘタるやろと思った次第
まあそれでアメリカ国民に火着いちゃったので終了や

114: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:54:44 ID:Ncet

東南アジアを植民地化して、4大財閥が搾取している

118: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:55:12 ID:CRxA

>>114
すぐ独立かまされそう

123: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:55:52 ID:Ncet

>>118
それはそうで、日米冷戦の前線。各地で各陣営の代理紛争が起きている

135: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:57:53 ID:f2r4

勝っても20年ぐらいでまた世界大戦になりそう

138: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 22:58:29 ID:wXVN

朝鮮半島・満州地域・東南アジアは国内旅行

160: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:03:11 ID:0MfB

2000年代でも植民地がある

162: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:03:20 ID:PmI5

樺太くれ

173: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:05:27 ID:vbGN

>>162
樺太と千島あって初めて日本完全体って感じあるよな
形的には

184: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:07:10 ID:cmfZ

>>173
北樺太って文化的には満州やからなぁ
南樺太は蝦夷地やと思うけど

191: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:08:28 ID:vbGN

>>184
北はニヴフやろ

194: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:08:46 ID:cmfZ

>>191
ニブフは満州に朝貢してたやん

207: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:11:42 ID:vbGN

>>194
近くだったから交流あっただけで、満州文化そのものってわけやないやろ　

210: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:12:55 ID:cmfZ

>>207
まぁそれはそう　
冬になると氷で間宮海峡閉じるしアムール川も上りやすいから北海道よりは満州の方が交流があったってこと

176: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 23:06:11 ID:cmfZ

ワイらが党を組んで提出した法案が国会で徳川、毛利、伊達、近衛、一条あたりの貴族院に廃案にされるとかもあったんかなぁ
そう思うとこの世界線なら信長の野望なんて発禁処分やったかもな

引用元: ・大日本帝国が勝った世界線について語ろうや

高い城の男 (ハヤカワ文庫 SF 568) 文庫 – 1984/7/31 フィリップ・K・ディック (著), 土井宏明(ポジトロン) (イラスト), 浅倉 久志 (翻訳)

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

どこまで占領して終戦した世界線なんだろ
とりあえず中共はどうやっても出てきそうだから反共の嵐が歴史通りどころじゃないくらい吹き荒れそう
そして中共とソ連に囲まれた満州とかいくら金あっても足りなさそう

[2. 名無しの偉人さん]

赤塚不二夫、梅宮辰夫とかが｢満州国の人物｣として歴史に記載されてるかも

[3. 名無しの偉人さん]

何に勝ったのか明言されてないから、満州に現れた宇宙人と虎頭要塞の41cm砲で戦って勝ったのかもしれないな。

[4. 名無しの偉人さん]

連合国それぞれに隕石でも落ちないと無理やろ

つまり核の冬状態ど人類は滅亡の淵になります

[5. 名無しの偉人さん]

＞植民地を持つ米英仏はブロック経済で他国を締め出して持ちこたえたけど

ええ…
植民地への投資は激減、本国からの需要も激減で資本を現地人に売り渡して引き上げる人ら続出でしたが
てかもともとブロック経済だしアメリカはフィリピンくらいしか持っていないので(ハワイは戦略的価値のみで、他の南洋の島のように援助が必要で利益など上がらない)
ニューディール政策の方がよほど

[6. 名無しの偉人さん]

そんな世界線自体が存在しない
「ほどよきところ」で踏みとどまれる賢明な国だったらそもそも開戦どころか満州事変すら起こしていない
軍部もマスコミも民衆も皆阿呆踊りに熱狂して足元すら見えてなかった

というかこういう題材は「現代」の政治の話になっても文句言えんぞ
ガソリンまいてるようなもんだろ

[7. 名無しの偉人さん]

勝てる見込みは絶対にないから無意味
あの当時世界は帝国主義に変わる新たな世界秩序のあり方を求めていたから
日本がそのあり方を提示しなければたとえミッドウェイを切り抜けてもいずれどこかで破綻する

[8. 名無しの偉人さん]

大日本帝国の勝利ってことは枢軸国が勝った世界線だよな？
でも「高い城の男」では日独でアメリカ分割してたけど、現実には米本土占領までは絶対無理だろうな
枢軸国側でも英ソ中を屈服させたら米とは講和するというプランだったようだし(せいぜいハワイを奪えたら良いねくらい)
そして史実における連合国の仲間割れ(米ソ対立)のように、たぶん日独間で冷戦的なことが起こるだろう(場合によっては伊も独と決別して三つ巴になるかも)
そこに第三勢力として米国も虎視眈々としてるという、史実よりも遥かにカオスな展開になっていただろうな
日独間でWW3が起こり、結果的に米国が漁夫の利を占めるような展開になっていたかもしれない
結果、枢軸国が勝っても米国だけは屈服させられないので世界は史実よりも混沌とせざるを得ない

[9. 名無しの偉人さん]

>>5
元のコメはブロック経済を過大評価してるな。実際には相互に貿易は維持されてたし。そもそも完全に締め出されていたらABCD包囲網だの石油禁輸だの大騒ぎにならんだろう。

[10. 名無しの偉人さん]

戦前日本の軍事費の年間予算に占める割合って平時30％、戦時90％だろ？
ちなみに北朝鮮は15％くらいと言われてるな。

大真面目にこの戦時割合を平時のそれまで削減できる気がしないわ。
というか宇垣軍縮すら潰した連中が自分たちのポスト潰して予算削減とかできるとは思えん。中堅連中を抑えて音頭とれる上層部人材もいないし。

結局、閉塞感打破の為に軍備が整わないまま次の大戦に突っ走るだけやろな

[11. 名無しの偉人さん]

兵役で自国に併合した東南アジアに送られ独立派ゲリラと泥沼の戦いしてそう…
ソ連潰せばそうでもないか？
いや他の国がゲリラ側を支援をするか…

[12. 名無しの偉人さん]

そういえば大日本帝國が続くとしたら首相はどんな面子がやっていくのかね
戦後の面子は大日本帝國がリセットされないと首相にはなれなさそうだけど

[13. 名無しの偉人さん]

勝ったら次の戦争始めるだけじゃね
軍部の体質は何も変わらないわけだし

[14. 名無しの偉人さん]

辻政信は大人気で敗戦国でさえ国会議員だから大臣になったかもな。そうするとさしずめ牟田口あたりインパール作戦を大成功させ内閣総理大臣か

[15. 名無しの偉人さん]

流石に当時ですら東南アジア全域の確保は考えていなかった
精々昭和島(シンガポール)を併合したくらい
ベトナム、カンボジア、マレーシア、インドネシアは独立するんじゃね？

一番の問題は共産主義勢力と妥協・講和できるか
東南アジア独立も共産主義の協力が必要だし、中国大陸も一応は蒋介石が主導権を執って北支以南(満州国以外)を支配するとしても、国共内戦がどうなることやら

ウルトラQでまさかの日本軍部が共産主義陣営に転向して、日本=ソ連=共産中国=共産党贔屓の東南アジアの枢軸が米英(含むインド/蒋介石政権)とナチスと対決して三竦みとか？
このパターンならいけるかも

[16. 名無しの偉人さん]

>>12
岸信介はいけそうじゃない？

[17. 名無しの偉人さん]

戦前戦中の日本の戦略を最大限叶えるとして、パナマ破壊して太平洋諸島及び西海岸の無力化でフィリピンハワイの独立と貿易正常化あたりで和平した場合って事だろ
東南アジアは独立、インドはイギリス預かり、中国は南京政府、満州はそのまま
元々思想が合わないドイツと離れて米英と協調しても、国共内戦と満ソ国境のじゃれ合いでとんでもなく国力消費して経済発展出来ない内に国内で政変起きてそう

[18. 名無しの偉人さん]

例えその段階では勝てたとしても開戦前から既にシビリアンコントロールは完全崩壊してるので、どっかで破綻する
戦略構想が「欲望」以外の何者でもないのに、どうやって各所を統治するつもりやねん

たまにここで話題になる関ヶ原とかもそうだけど、戦略を覆す前提条件があまりに多すぎるifは無理なんよ

[19. 名無しの偉人さん]

仮に太平洋からアメリカを叩き出して停戦しても、中国とソ連は残るんだよな。

仮に欧州戦線が歴史通りなら、その後の趨勢で結局は満州も朝鮮も手放すだろう。
ワンチャン、手元に残るのは台湾や南沙諸島くらい？　それさえもあまり確率は高くないが。

韓国みたいに軍事政権が何十年も残り、終戦から半世紀くらい経ってようやく民主化されるんじゃなかろうか。

[20. 名無しの偉人さん]

イギリス保守党内で動きあったように、イギリスが徹底抗戦選ばず、フランス降伏の時点でナチスと和平ぐらいしか
ルーズベルトとしては梯子外された感じ

そうなっても際限なき拡張主義で日独とも自壊するだろうけど

[21. 名無しの偉人さん]

>>20
んでもイギリス世論的に無理か
これも現実的でない

[22. 名無しの偉人さん]

>>16
岸は満州のドンになってそう

[23. 名無しの偉人さん]

SLGで散々やったテーマやろ
南方作戦はせずに真珠湾攻撃のもっと大規模な作戦。
東進論。開戦劈頭、全戦力でハワイを奇襲、占領。
ハワイ基地に備蓄されてた石油と物資をそっくり頂戴して艦隊に補給。
補給が終わり次第、全戦力で西海岸上陸作戦をして西海岸を占領。西海岸を占領すれば講和に応じる可能性は高い

[24. 名無しの偉人さん]

>>15
南方占領地行政実施要項見れば分かるが、資源の確保が目的であり、独立はこれを許さないって政策にぬっとりますよ

東南アジアで当初の侵略予定になかったのはビルマ、ニューギニア方面すね
輸送船やら戦力やら国力から判断して決めておったはずなんだが…

[25. 名無しの偉人さん]

226とか見ても若い世代すらスカポンタンだから無理がある
本当に泣けるよ、最悪昭和天皇退けて秩父宮擁立くらいの気合も無しに逆賊扱いされた途端折れる程度の覚悟しかないヘタレども
なーにが昭和維新じゃ

[26. 名無しの偉人さん]

>>23
陸軍がハワイ攻略に必要な輸送船腹を計算したところ、延べ400万トンだったかな？
日本の保有船腹は600万トンどす
陸軍はハワイ占領を現実的なものとして考えておりませんでした

どのみち維持できませんよね
ウェーキへもろくに補給出来なかったのに

[27. 名無しの偉人さん]

ワールドアドバンスド大戦略だと最後の方は勝ち残ったドイツとインドで決戦だったような。
インドでドイツ倒したら東南アジアで独立運動が起きて大東亜共栄圏は崩壊しました。でお終い。

[28. 名無しの偉人さん]

>>18
逆にどこまで遡ればいいんだろうな
第一次大戦前？

[29. 名無しの偉人さん]

>>23
ガッチリハワイ太郎さん元気にしてたのか

[30. 名無しの偉人さん]

>>26
短期決戦の電撃戦だから維持はせんでいい。
モンゴル帝国のイナゴ戦法の海軍版。
必要数は400万トンで保有数は600万トンなら200万トンも余る。
陸軍が拒否したら海軍陸戦隊で上陸作戦をすればいい

[31. 名無しの偉人さん]

>>15
企画院が開いた南方占領地の資源開発会議がありまして、現地人はタダ働きさせる方針に決まりました
ロームシャってやつですね
満州重工だったかな？新興の軍と繋がりの深い企業の社長あたりが提案、企画院との出来レースでしょうが

流石に本土の老舗企業社長達はあまりに非人道的なので難色を示しましたが
企画院総裁鈴木貞一が「欧米からは収奪と見られるかも知れないが、正義の心を持って行えば収奪に当たらないと信ずる」などと主張(マジ)

独立させる気などさらさら窺えない

[32. 名無しの偉人さん]

結局ソ連に食われて共産主義国家になってそう

[33. 名無しの偉人さん]

外人がhoiで日中戦争に専念してたら中国に勝ってしまったって結果が出てたな

[34. 名無しの偉人さん]

まあ、ifが見たいならHOI4のMOD導入したらええんちゃう？
枢軸勝利ifでも大型MOD複数あるし

[35. 名無しの偉人さん]

>>31
コンゴ自由国じゃねぇか！

[36. 名無しの偉人さん]

>>32
ドイツのバルバロッサの時に日本も呼応してソ連に攻め込んでたらモスクワはドイツが占領してたし、日本も極東ロシアぐらいは占領出来たはず

[37. 名無しの偉人さん]

>>36
セルフシベリア抑留かな

[38. 名無しの偉人さん]

>>36
無理ですな
ドイツ軍はモスクワ手前で頓挫してますし

日本軍にも極東ソ連軍の戦力が低下したら攻め込む計画があり(関東軍特別演習で動員してた)
しかしドイツ軍の進撃は停止、極東ソ連軍も日本軍を上回る戦力を維持していたので沙汰止みになっておる

[39. 名無しの偉人さん]

>>23
西海岸を占領したとして、どうやって本国と連絡をしたり兵站線を繋げるのよ
あの距離じゃ本国から兵士を送ったり通信したりするのは無理やぞ

あと電撃作戦とは言うけど、ハワイを奇襲し、西海岸に兵力を集結させて西海岸を攻撃し、一帯を占領する
ここまでするのに何ヶ月かかる？
アメリカが黙って見てるわけもないので、反撃食らって全滅待った無しだぞ

[40. 名無しの偉人さん]

>>36
WW1の頃にシベリア出兵というのがあってだな

[41. 名無しの偉人さん]

内憂外患で戦前よりGDPが下がるだけじゃ？
東アジアだけで経済圏確立なんて無理そうだし。

[42. 名無しの偉人さん]

>>1
帝国の勝利条件がどこなのかいまいちわからない。北支や満州の「勢力圏確保」程度なのか、東亜全域の帝国化なのか、それとも親日本の満州国、南京政府の安定程度なのか、どれをもって「勝利判定」としているんだろう。

まさか本気でロンドンで入城式、ニューヨークで観艦式とは思ってないだろう。
…思ってないよね？

[43. 名無しの偉人さん]

とある漫画みたいにイージス艦がタイムスリップすれば

[44. 名無しの偉人さん]

>>42
ニューヨークの方は主催が合衆国なら重巡位は派遣できるかもしれない

[45. 名無しの偉人さん]

とりあえずドイツが史実より粘れば、連合国側に日本と和平して欧州専念の選択肢が出てきただろう。これならある程度の大陸利権&国体維持くらいは認められるだろうし日本側実質勝利判定でいいだろう。

この想定だと、戦後は米英から敵視されながら反共も手を抜かない厳しい状況。
軍事費削減できないのに反共のために社会保障費は増大していきお金がいくらあっても足りない。
間違いなく政治的にも混乱するだろうし、対応するために軍部独裁か民主化進展か共産化か、いずれにしろ戦前戦中の社会が維持されるとは思えない。

[46. 名無しの偉人さん]

対米戦争に勝つのは100％不可能だけど
独ソ不可侵条約が敗れた1941年6月22日から
同じ年の年末の真珠湾攻撃までの約半年間の間に
ドイツ切って連合国に寝返ったら戦勝国になれてたな

対独参戦を交渉カードにすればチャーチルとスターリンは確実に乗ってくる

[47. 名無しの偉人さん]

>>28
宮中某重大事件で山縣が憤死しなければ…

[48. 名無しの偉人さん]

>>43
勝ってはいなくね？

[49. 名無しの偉人さん]

>>46
軍部や国内の混乱で自壊しそう

[50. 名無しの偉人さん]

>>9
もしかしたらアルゼンチンあたりをイメージしての書き込みだったのかな？

[51. 名無しの偉人さん]

>>6
足下が見えてないというよりはセクショナリズム全開なんで明確な足元がない。各自、目指す立ち位置がバラバラ。

[52. 名無しの偉人さん]

財閥、（経済、首都と地方、男女）格差、軍部の存在感、徴兵制、軍内の苛烈な虐め、手薄な福祉、友好を維持すべき相手（日米）を敵視、脆弱な国家財政

旧帝国が存続したifって割と韓国なのでは

[53. 名無しの偉人さん]

>>16
東條の精神論と反りが合わなかったから、どこかで対立して蹴落とされると思う。
首相になっても陸軍が邪魔したら内閣不一致で総辞職だし。

[54. 名無しの偉人さん]

>>47
流石に死亡時83歳の老人に期待し過ぎなのでは…？

津野や畑英太郎が夭折せず田中宇垣路線の軍政家がイニシアチブを取り続けたらと考えるけど、最終的に一夕会の専横は防げないんだろうな

[55. 名無しの偉人さん]

結局どこで大敗するか、でしかないような
場合によっては分割統治、天皇制も日本国も消滅してたと考えると爪も牙も折られ去勢された今のほうがマシだったり

[56. 名無しの偉人さん]

>>13
軍部というより典型的な近代日本人の体質。
現代の日本ですら政府や行政は官僚主義のセクショナリズムだし、時代に合わない憲法・法律を不磨の大典とする精神は戦前と変わらない。

[57. 名無しの偉人さん]

>>55
ww1で欧州に大量派兵して派遣軍壊滅が一番ダメージ少ないかなぁ

[58. 名無しの偉人さん]

天皇は現人神。戦争に勝ったら北朝鮮やミャンマー路線まっしぐら。とてもじゃないが、こんな掲示板で自由な発言は絶対無理やな！

[59. 名無しの偉人さん]

トランプが石破にごますってくる

[60. 名無しの偉人さん]

アメリカ→講和(フィリピン/ハワイはアメリカ領のまま)
ドイツ/イタリア→三国同盟破棄
東南アジア→仏印から撤退、日本は連合国側へ
ソ連→中立から友好関係へ(反ドイツ同盟)
中国→国共内戦再発するが日本はどっちにも良い顔
南京政府→こっちも何故か生き残って中国は泥沼

どんなに妄想しても詰む気がする

[61. 名無しの偉人さん]

ただでさえ軍事偏重だったのに満州中国朝鮮台湾東南アジアに駐留させる分の維持費までより予算を食うとなると遠からず破綻して、それでも独立も変革も認めない戦後のサラザールのポルトガルみたいな状態になりそう
そんで革命とまではいかんだろうけど左派系への支持が高まって、独ソ戦の結果次第では共産党系か無産政党系かどっちが力を握るか変わってくるだろうけど、なんだかんだ結局とりあえずで片山哲が首相就任してそう

[62. 名無しの偉人さん]

どんなに頑張っても勝てないだろう。アメリカ国民が戦争反対して戦争中止になっても、ある程度は押し込まれて講話なり勝利でないだろうし、その後も経済制裁続く。

鉄と石油と工作機械と綿花をアメリカから輸入していた。それらが輸入できないままだと、鉄不足で機械作れない。石油不足で動かせない。工作機械壊れたら工場止まる。綿花ないと衣服もだけど、火薬も作れない。

その状況で金食い虫の朝鮮に加えて、日本の3.4倍の満州。軍も戦争なくても予算減らないだろうし、経済破綻する。

大きな北朝鮮になっているだけのような。北朝鮮はソ連や中国からの支援や貿易あったけど、日本はそれないなら、インフラ維持すら無理だろう。飢餓も定期的起きてそう。

[63. 名無しの偉人さん]

南進じゃなくて北進路線選択してたらギリ有り得そう。アメリカと敵対してたら無理やな。日独でロシア分割や

[64. 名無しの偉人さん]

とりあえず東南アジアはヨーロッパに占領されていた時の比じゃない地獄を見そう
大日本帝國はあの後続いたら金ない物資ない貿易相手いないで東南アジアから収奪しないとどうしようもない
敗戦間際も紙くず確定の軍票ばらまいて案の定日本敗戦後紙くずでスーパーインフレだったけど、それが長期化するんだから

[65. 名無しの偉人さん]

インドみたいに第3極を気取るにも、どのみち核兵器の保有ぐらいは最低限しないと、どのみちまともに国際政治の荒波はわたっていけないだろうなあ・・・。

皮肉なことに、負けた後のシナリオが、日本にとってほんとに都合良すぎて、勝ったあとのシナリオを考えてもあんまり夢がないんだよなあ・・・・。

[66. 名無しの偉人さん]

>>23
ボードＳＬGだとそんなに上手くいかない。史実でも大本営はハワイ占領は無理と判断してますし。

[67. 名無しの偉人さん]

>>24
ビルマは米と石油が産出したのと援蒋ルートを遮断できるので手を出してしまった。

[68. 名無しの偉人さん]

>>30
当時の海軍陸戦隊は戦術も古く重装備も無し、これで米軍師団が常駐するハワイを攻めるとか無理。

[69. 名無しの偉人さん]

>>40
バイカル湖あたりまで進出できたけど、にっちもさっちも行かなくなったんだっけ

[70. 名無しの偉人さん]

ハル・ノート受諾する世界線の小説ならあったな。
その小説だと朝鮮、台湾は60年代に独立してたな。

[71. 名無しの偉人さん]

>>44
足柄かな

[72. 名無しの偉人さん]

宇垣軍縮への反発も、中国からの撤兵もだけど損切りできないんだよな。

[73. 名無しの偉人さん]

>>30
なぜそんな大戦力を移動させて奇襲できると思うのか

[74. 名無しの偉人さん]

>>72
貧乏だからな

[75. 名無しの偉人さん]

米国に対しては英国に土下座して泣きつけば何とかなりそうだけど、中国との泥沼をどう終わらせるのかは全く思いつかん
中国が納得する条件で手打ちにしようとしたら陸軍の馬鹿どもがぶちギレ不可避で内戦コースもある
マジで軍部が癌すぎる

[76. 名無しの偉人さん]

>>74
一度手にしたら手放せないんだよな。
「満州獲得の為に死んでいった者たちに申し訳ない」とか言ってそれ以上の人材を浪費しまう。

コンコルド効果に精神論がミックスされたせいで誰も止められないとかもうね

[77. 名無しの偉人さん]

>>75
満州を自国領扱いして官民揃ってかなりの投資をしてるからその場合世論も軍部に立つんだよなぁ

軍部主導で建国した満州国を政府が追認した時点でどうやっても詰みや。

[78. 名無しの偉人さん]

独ソ戦争起こらず英国潰してアメリカ参戦せず大東亜共栄圏維持で勝利ならハッピーエンドだろ
ただその場合ソ連との冷戦にならな
家制度は維持されるし梅代増やせよだから高齢者問題はなさそう
豊かになると徴兵で揉めそうです

[79. 名無しの偉人さん]

>>72
結局ポストが減るのが嫌なだけなのになんやかんや御大層なお題目掲げて扇動したりﾊﾟｧﾝしたりして行く所まで行った結果、国ごとﾊﾟｧﾝされるんだからどうしようもないわ本当

[80. 北条由衣]

K20みたいな世界になってたのかな？

[81. 名無しの偉人さん]

>>30
ゲームじゃねえんだぞ
大戦略かよ

[82. 名無しの偉人さん]

>>17
パナマ運河を破壊出来たとして、それで西海岸と太平洋の無力化は可能なんでしょうか？

アメリカの国力を以ってすれば比較的早期に復旧されてしまう気もするのですが・・

[83. 名無しの偉人さん]

台湾（中華民国）との仲は今より良くなさそうだし、何なら同じ資本主義勢力の隣国として史実の韓国以上にバチバチしてそう

[84. 名無しの偉人さん]

>>78
大東亜共栄圏を維持する金も物資もないからハッピーエンドにはならんのよなぁ

[85. 名無しの偉人さん]

>>68
陸軍なら１個師団もあれば余裕

[86. 名無しの偉人さん]

>>84
余裕よ

[87. 名無しの偉人さん]

>>84
陸軍が2個師団は必用と言ってるんだよ。ハワイまで隠密に１個師団運ぶのは不可能だし。ハワイは要塞なので重装備がいるし、なおさら無理あるよ。

[88. 名無しの偉人さん]

ここは歴史系まとめなんだから、ハワイ攻略だのインド・西アジア方面への進攻だのはせめて戦史叢書（できれば偕行文庫に保存されているその草案―削除箇所や修正箇所が多数みれる）くらいはチェックして意見を出してほしいところ。

[89. 名無しの偉人さん]

博物館で展示されてたけど、日露戦争中に作られた戦争のすごろくで、
途中までは旅順や奉天攻略と進んで、やがて「ウラジオストク上陸」、「シベリア鉄道を西へ」、そして最後は「露京(サンクトペテルブルグ？)攻略」であがりとなってた。

まあ、制作者が本気でそこまで戦争を継続するとは思ってなかったろうけど

[90. 名無しの偉人さん]

>>63
北進すればアメリカに石油止められないという幻想

北進しても同じことよ
てかより酷い状況になる

[91. 名無しの偉人さん]

>>85
制海権がとれなければ陸軍一個師団は無意味なんよなあ
まず上陸できんし、仮に出来たところで封鎖されて干上がるだけやで

[92. 名無しの偉人さん]

>>90
だからアメリカと敵対したら無理って書いてるやん

[93. 名無しの偉人さん]

朝鮮半島の南北二国でその後が大体分かるもんな…

負けるが勝ちが出来る分岐点だったのかもしれんな45年8月は…

[94. 名無しの偉人さん]

『昭和米国物語』の発売が延期されていて草
もしかして弥助騒動でちょっと怖くなった？

[95. 名無しの偉人さん]

実は太平洋戦争半ばまで日本は樺太のオハ油田から石油を輸入していた。これを無視して北進論とか言ってもね。オハ油田占領しても施設は破壊されて1年ほどは使えないだろうし。

[96. 名無しの偉人さん]

>>92
北進しても、アメリカと敵対しない方法があるってこと？

[97. 名無しの偉人さん]

ユダヤ人の扱いをめぐってナチスと揉めてそう。なんだかんだで商売がうまくてまじめに働くので重宝しはじめた日本と思想上潰すしかないナチスとか。

日本が正義と言いたいんじゃないぞ。金勘定の問題だぞ。

[98. 名無しの偉人さん]

　当時のユダヤ人が大挙して日本に来ても、そこまで活躍できる場面がないような。科学者や技術者なら少しで良い。
　ユダヤ人としても日本に来たら、そこからアメリカに渡りたいだろう。

[99. 名無しの偉人さん]

>>14
牟田口は失敗の汚名を一人で押し付けられた形だから、成功したら牟田口の上がしゃしゃり出て功績を誇るだけ。

[100. 名無しの偉人さん]

>>6
二次大戦に枢軸国側で勝つとかじゃなくてもっと視点変えて、
明治維新前くらいまで遡って国策のあり様が拡張主義じゃない世界線になれば所謂勝ち組の方になりそうなのは（中立守るか連合側につくとか）微レ存だけど、まぁ無理よな

[101. 名無しの偉人さん]

日清戦争か日露戦争かで負けとけば良かったんやわ
本当はラッキーが重なったりとか辛勝だったのに、それで変に不敗神話にうつつ抜かしてたから何も学ばなくなったんだよな

[102. 名無しの偉人さん]

>>96
少なくとも南進は詰んでる。北進はアメリカが強硬な禁輸措置をするとかがなければワンチャンある。北進しても禁輸を食らうか確実に負けるっていう根拠がどこかにあるのなら南北どっちにも進めんな。対中戦で勝つか、満州と南洋諸島だけ守れれば判定勝ちとみなすか。

[103. 名無しの偉人さん]

>>102
寧ろ北進してソ連弱体→独ソ戦でドイツ優勢の可能性の方がよっぽど英米の危機感煽ると思うけどね。
南進が英米の虎の尾なら北進は逆鱗

[104. 名無しの偉人さん]

>>103
日本が南進する前はまだアメリカは孤立主義だから英米という枠組みはないはず。北進でアメリカの国益が損なわれるという判断があるなら別やけど

[105. 名無しの偉人さん]

大日本帝国が勝利できる世界線がまず存在しないような
「大」日本なんて尊大だと内部からも反対意見があったのに。
外交までそれで通すようになった時点で終わってる
ブレーキのない車みたいなもん。それなのにアクセルベタ踏みとか結果はどこで事故るかしかない

[106. 名無しの偉人さん]

歴史のイフを考えて面白がろうってお話なんだからどう考えても不可能だと現実的なこと言うのはちょっと・・・

しかしイフにせよ何故そうなっているのかという理屈は必要で、そこを考えるとやっぱり無理となるんだよな・・・

なにか景気のいい話はないのか？　いきなり石油が噴き出してきましたとか世界最大の鉄鉱山が見つかりましたとか

[107. 名無しの偉人さん]

>>106
歴史が好きなら好きなほど、イフというものが無意味かつまらない与太話レベルでしかないって痛感するからだと思うよ。
その時その時で、失敗はあるけれど自分で考えて選んだ選択の結末が人生であり、その人生を積み重ねてできたものが歴史なのだから。
どこか一部を引き抜いて別のものと入れ換えるなんて歴史やそれを作ってきた人々への冒涜だし、引き抜いた時点で全部崩れてしまうから

志茂田景樹みたいにジョークと割りきって面白おかしく書くのならまだしも仮想戦記やなろうなんかは醜悪ですらある

[108. 名無しの偉人さん]

>>100
時代が時代なんで、英露のグレート・ゲームに巻き込まれて結局戦争する羽目になってたと思うよ

[109. 名無しの偉人さん]

>>76
感情論もあるだろうけど、単純にかなりの額投資してたから手を引きづらかったと思われ

[110. 名無しの偉人さん]

>>52
世襲のトップを個人崇拝、軍事偏重、南と比較にならないレベルの地方格差、鳥取並GDPの北もなかなか…
瀬戸際外交力は旧帝国と違ってSSランクだが

[111. 名無しの偉人さん]

敗戦迎えず生き延びたとしても、植民地から反乱起こされまくって瓦解するのが関の山
本国は投資した分すら取り返せず貧乏一直線
結局たいして変わんないような

[112. 名無しの偉人さん]

>>100
それを言い出したら、うまい具合に大英帝国の保護国になって、大学も鉄道もご主人様に作って頂いて、富国強兵殖産興業なんて無理をせずに、豊かな農業国としてやっていく「別の日本」も「あり」ということにしないと…

[113. 名無しの偉人さん]

>>79
不採算だからこの部門は縮小だ、お前たちはクビな
手当？あるわけねぇだろそんなもん

これで納得できる人がいれば見てみたいよ

[114. 名無しの偉人さん]

>>54
宇垣軍縮からして、煙たい奴らを追い出して、自分たちの仲間は予備役に入れないように画作している、って長老からも中堅からも現場からも疑われてしまっている以上、どうやっても関ケ原の西軍みたいになるのは避けられないだろうな
再就職の斡旋もろくにせずに恩給だけで放り出すんだから、「なんであいつじゃなくて俺なんだ💢」ってなるのは当たり前の話だよね

田中や宇垣、さらには山本五十六をはじめとした海軍条約派、近衛をはじめとした華族、浜口雄幸ら政党幹部、池田をはじめとした財閥幹部、平沼騏一郎をはじめとした高級官僚、さらには陛下まで、自らを厳しい上にも厳しく律しないと、国民の不満は溜まっていくよ…

[115. 名無しの偉人さん]

>>101
あの時代の帝政ロシアに負けたらどうなるかはサン・ステファノ条約が参考になると思うよ