【第9回】 べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜【玉菊燈籠恋の地獄】

415: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:14:02.85 ID:Ycgp0oSW

鶴屋満面のニッコニコ顔

まさに思惑通りだったってことか
「金では譲れないものがある」は煽りに見えて実は本心だったんだな
女売って作った金で出す本などいくら売れてもごめんだっていう

214: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 18:48:24.73 ID:w/g2Hy4M

面白かったけど蔦屋と瀬川がこれまでさんざん無関係だったから悲恋がいまいち
ここまでずっとあわい両想いにしたほうがドラマチックになったのでは

218: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 18:49:19.12 ID:4ZYW9Sqt

>>214
蔦重と瀬川が無関係？
今まで何見てたの？

221: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 18:51:38.37 ID:w/g2Hy4M

瀬川の気持ちはあったけど蔦屋にはほぼなんもなかったじゃん

217: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 18:49:17.10 ID:7Ia+71FB

なんか普通のドラマなら結構重要な回だと思うけど、あっさりだったな

224: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 18:54:52.92 ID:w/g2Hy4M

蔦屋も両想いにして毎回丁寧に描いていれば、瀬川の見受け話もっとドラマチックにできたと思うのよ

228: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 18:59:37.50 ID:JQSkLyPH

蔦重が花の井好きになるの今回ちょっと唐突な感じはするよな

257: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 19:28:11.75 ID:hLo+rcwF

何話も使って色ボケしてなくて良いと思うけどね

259: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 19:31:58.22 ID:MG3t7gJC

展開が予定調和すぎる
花の井の身請けを盛り上げるためだけに蔦重にいきなり恋心芽生えさせて悲恋演出しとるがな

260: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 19:32:09.88 ID:w/g2Hy4M

何話もつかわなくてもいいけど5話か７話くらいで二人の世間話として

T年季あけたらどうすんの？
S見受けなかったらもらっとくれよ
T考えとく

くらいでもあったらなあと思った

263: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 19:33:54.06 ID:BAHViHjw

幼馴染への気持ちに今ごろ気付いた自分のボンクラ加減に悶えたり焦ったり後悔したりがないので感情移入できなかった
普通もっとドロドロしてるだろと
まあ蔦重に限ったことじゃなくて皆なんかおキレイで上辺だけに見えるんだよな
水野美紀はよかった

268: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 19:44:13.78 ID:Sn6tMl5C

失いそうになって初めて気づく身近な大事な物

284: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:22:07.07 ID:D4abKDdk

うわぁ、水野美紀怖ぇ

290: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:36:59.30 ID:w/g2Hy4M

踊るのときの水野は天使みたいにかわいかったな
今日の小芝とてもよくて金曜のあさいち録画しとけばよかったって後悔してる

296: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:44:35.99 ID:mT6F7Dsj

本によれば水野美紀の役は、四代目瀬川と争った花魁だとか。
瀬川とは別の名前。

337: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:54:56.50 ID:wrl8YBqH

>>296
元トップ花魁のオーラが必用だから水野美紀をキャスティングしたのでは？

305: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:47:04.70 ID:OHOZpkbY

綺麗ごとで終わらんのがええね
悲しい展開や

327: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:52:27.89 ID:nZe9YGLB

>>305
現状で最大の幸せを掴んだんだから
生きるってこういう事だよね
瀬川は重三にも好きなことをして生きてほしかったんだ
逃げたら本は作れない

306: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:47:12.84 ID:gzQlhuwz

悲しいラストだったなあ…

315: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:49:55.50 ID:uBQbG2Gy

大河は家族で観るものだと思ってたけど、これはダメだ。
脱落。

319: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:50:57.73 ID:j0R1grOp

数両で買ったであろう娘が千四百両か
ぼろ儲けだな

338: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:55:09.23 ID:nZe9YGLB

>>319
さまざまな教養をつけて育てる金と着物と簪と部屋の調度とってどんどん金がかかるから

325: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:52:02.72 ID:Ot48Qtxq

せっかく2人が付き合うことになると思ったらえぐい展開だった

329: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:52:48.15 ID:xA0KOsgk

水野美紀さんも正名僕蔵さんもよかったね
二人とも悪人ではなく、あの時代のあの制約の中で花魁たちの幸せを考えてる
現代人には理解できない感覚でもあるんだろうけど

343: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:55:45.67 ID:OHOZpkbY

>>329
あの二人の忘八ぶりにビビったけど
水野が小芝に話すシーンでそういうことだったんね…ってなったな

331: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:52:55.74 ID:4mZYkB48

新さんどーなっちゃうのよ？

339: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:55:09.65 ID:gzQlhuwz

>>331
ヘタレすぎてな、武士の端くれだろうに

354: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:59:24.87 ID:j0R1grOp

>>339
幕末まで切腹は形式的なものになって扇で刺す振りするだけらしい
赤穂浪士も前日に切腹の作法勉強したらしいよ

336: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 20:54:50.94 ID:m29WfxOi

新さん腹切ろうとしたら痛くてやめたの笑った

359: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:00:41.55 ID:XLcsjUX9

新さんが現代に生きてたら間違いなくキャバ嬢にハマってたな

365: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:02:34.27 ID:WK0yLMzF

いくらなんでも新之助弱すぎだろ(´・ω・`)
武士が町人相手に刀を抜いてあれかよ…

腹切って死ねよ

371: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:03:48.92 ID:2Kn4+pfc

新之助うつせみの逃亡シーン
追手は誰も刀持ってなかった
新之助が雑魚浪人じゃなくて戦闘能力高ければ全員片付けて逃げ切れたと思う

385: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:06:51.79 ID:Bi38PVq/

>>371
追手にケガさせただけでも大ごとだぞ

380: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:06:17.31 ID:bNny3ULc

つーか花魁て年２日しか休みがなくてあとは誰か客取ってるってそんな激職なのか
それじゃあ安い女郎と変わらんじゃん

381: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:06:28.50 ID:j0R1grOp

花魁って稼ぎ頭だからもっと自由効くのかと思ったがそうでもないんだな

386: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:06:53.36 ID:JBPnU3n0

市原隼人に料理の光景は草しか生えないw
ノリノリで料理を食うシーンを入れて欲しかったw

399: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:10:34.75 ID:Vl1/rhHz

流石に今日は重いししんどい
重三が花の井に好意を伝えるとは思わなかった

403: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:10:58.67 ID:SS7lX4y+

鳥山を外道扱いする蔦重に瀬川の返しが見事
みんな密かに思ってたことをこのタイミングで入れてくる

414: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:13:44.52 ID:l/7osVUB

イマイチ脱走のシステムがよく分からんかった
出る切手を、貰ったのはいいがそれを空蝉に使ったらあのヒサとかいう女はどうやって脱出したのか

419: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:15:23.70 ID:kIISt/7W

>>414
作中では門をくぐる前にお小遣いもらって帰ってたよ

420: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 21:15:44.10 ID:nZe9YGLB

>>414
久は大門の中に入らないで帰っていったじゃん
新さんから母さんに何か買っていってやりなって小遣いもらって

270: 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 19:50:04.45 ID:aVfHVncO

最後に賢丸くんが出ていたということは、次週は政局パートがありますよ、のお知らせですね

引用元: ・【2025年大河ドラマ】 べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜Part23

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

水野美紀の女将さん、途中で身請けをちょっと諦めかけてた旦那さんより忘八だなあと思ったけど、
あの人にはあの人なりの考えというか正義があるんだろうなぁってのも分かる内容だったな
瀬川や空蝉にかけていた言葉は女将さんの本心からの忠告でもあるんだろうな…

[2. 名無しの偉人さん]

ちゃっかり身請けに400両上乗せをしてのけたのが　さすがの忘八だな

[3. 名無しの偉人さん]

しかしまあやり口に忘八なとこはあったとはいえ、ちゃんと蔦重と瀬川に現実を教えて忠告してくれるぶんまだ有情ではあるんだろうな松葉屋の夫妻も…

[4. 名無しの偉人さん]

蔦重が瀬川に渡して後日に瀬川が「馬鹿らしい話」と顔をゆがめながら返す本、心中天の網島だったのか
本の内容(身請けから心中)を踏まえてのダブルミーニングの遣り取りなのだけど、題名をせめて字幕にでも出してもらえないと現代の視聴者はパッと読めないよ

[5. 名無しの偉人さん]

しかしこの身請けで瀬川が幸せになれたかというと…
鳥山検校は派手にやり過ぎたのかなあ
これから30年ほど前に榊原政岑が処分されたのも吉原から花魁を派手に身請けしたのが一因らしいし、
やっぱり高級な花魁を大金で身請けしたりしたら幕府からも目をつけられやすくなるのかね

[6. 名無しの偉人さん]

最後に不穏なタネを撒こうとするな

[7. 名無しの偉人さん]

>>2
姫路藩主の榊原政岑が高尾大夫を身請けした額が千八百両と言われてるので、
15万石に匹敵するくらいの大金を出せるレベルの大富豪だったんだな鳥山検校…

[8. 名無しの偉人さん]

鳥山検校よりも幸せにしてみせる！的な勢いだった蔦重だけど、
実際のところ版元として大成功して大金持ちにはなれたんだろうけど、
一番成功してたときでも鳥山検校に匹敵する大金持ちになれてたんだろうか蔦重って

[9. 名無しの偉人さん]

結局親父様方はカッとなって啖呵切っただけだったなｗｗｗ
んでもって蔦重のヘラヘラした頼み方がまた情けねぇこと

[10. 名無しの偉人さん]

鶴屋の様子を見てると階段から投げ落とされたのは想定外にしても、吉原から縁を切ってくるのは作戦通りなんだろうな
むしろそれで困るのは吉原と蔦重のほうだもんなあ

[11. 名無しの偉人さん]

今日は正名さん水野さんの演技が光ったねえ
それぞれの立場や思惑の交錯が群像劇の醍醐味というべきか。
本スレ民はわかっちゃないのが多かったみたいだけど、今まで蔦重が唐変木だからこそ成立する話だろうに。

[12. 名無しの偉人さん]

>>1
見せしめついでに逃亡生活がどんなもんかを周りで見てる女郎含めしっかり言葉で聞かせてるのもあるよね
でも最後の瀬川とのやりとりは上手いこと花魁のプライドに訴えかける説得の仕方してきたなぁとも思った
さすが遣り手婆

[13. 名無しの偉人さん]

ただ瀬川としてデビューしたのに即身請けってのはそれはそれでアリなのだろうか…

[14. 名無しの偉人さん]

それでばくち打ちと夜鷹にでもなるつもりかい！が地獄やなと
逃げた先に待っているのは、吉原よりも下の地獄なんだと、苦界とはよくいったものだぜ

[15. 名無しの偉人さん]

昼見世の時だけ客の喘ぎ声入れてきやがって全く
上に乗ってた瀬川の画をちょっとボカすのも相まって

[16. 名無しの偉人さん]

>>13
冒頭のお練りのシーン殆どCGなのもあってか見物人が少なかったけどどれくらい経過してたんだろうね

[17. 名無しの偉人さん]

大河でここまで吉原のエグい話をやるとはなあ
NHKの本気を見た
でもちょっと家族と見にくいな笑

[18. 名無しの偉人さん]

>>13
同じこと思ったけど
鳥山検校の財や地位名誉が破格なのと
「瀬川」の名前にさらに箔がついたから
そっちの方がヨシと判断したんだろう‪…‬

[19. 名無しの偉人さん]

市中の本屋と絶縁になった後に吉原の

[20. 名無しの偉人さん]

この鳥山検校は「我が家のごとく寛いでください」と言われたら脱ぎだしそう(偏見)

[21. 名無しの偉人さん]

年2日の休みって月のもののときは客取れないだろうに。
それは休みには含めてないということだろうか。

[22. 名無しの偉人さん]

>>10
蔦重は結局銀座の山金と組んで青楼出すから地本側も一枚岩じゃなうんでしょ
青楼出すきっかけが今回の悲恋があったからなのかと考えると色々と思うことあったんだろうな
吉原をわかってた気になってたけど、いざ現実を見せつけられるとあれだけ心乱れたんだから

[23. 名無しの偉人さん]

昼見世のシーンで年季あけまでどれくらいなんだ？と思った矢先に蝉の声が聞こえてきて、ちょっとした演出だけどわかりやすくて感心したわ

[24. 名無しの偉人さん]

>>21
初会や裏ならできるし身上がり使ってもいい
素股ですませたりもあるし赤馬目当ての馬鹿もいる

[25. 名無しの偉人さん]

現代でも夜のお店は夢を売る商売なんていうけれど、夢から醒めた後にあるのは厳しい現実。
地本問屋に喧嘩を売った忘八、空蝉との生活を夢見た新さん、蔦重との未来を夢見た瀬川、瀬川との未来を夢見た蔦重。みんな夢から醒めて現実と向き合う羽目になる（忘八たちは地本問屋との問題と向き合うことを蔦重に押し付けているようだけど）。
しかし、ラストで定信が気づいたように、厳しい現実の中にも明るい未来につながる何かはある。

次回予告のBGMを聞くかぎり、トントン拍子に実績を積み重ねた「夢」（吉原）のターンは一旦終わり、そろそろ「現実」（吉原の外）に出ていくのかな？
なんにせよ来週も楽しみ。

[26. 名無しの偉人さん]

そういや蔦屋にいつの間にか3人目の従業員がいるな
第1話からいたっけ？それとも唐丸が消えた後で補充されたのかな？

[27. 名無しの偉人さん]

>>25
まだ日本橋いくまでに10年近くある
武元もあと数年は生きてるから田沼が本格的に動くのもはだまだ後かな
青楼のあとに黄表紙や洒落本とか出したりして、鱗形屋や丸屋の株とか買うあたりまでが前半かと

[28. 名無しの偉人さん]

>>26
唐丸が失踪した後に補充されてた

>>24
花魁は床入りなしの日を設けることもできるが、そんな手はない河岸女郎は綿やら詰めてのお勤めだったと思われ

[29. 名無しの偉人さん]

>>26
唐丸の後に来たよ

[30. 名無しの偉人さん]

>>10
地本問屋にも吉原関連書籍をあてにしてた鱗形屋や西村屋みたいなのもいるし、困るのは向こうも一緒。
鶴屋みたいな吉原関連書籍の売り上げにがっつかなくていい大店はダメージ小さいが、売り上げが減った店々から文句をいわれリーダーとしての信頼を失うからこちらも実は大ダメージ。

結局は両方損の痛み分け。

[31. 名無しの偉人さん]

>>25
ここ3週で幕府パートがトータル3分ぐらいしか無かった気がするから、来週たっぷりありそうで楽しみ

[32. 名無しの偉人さん]

>>28
.....綿？
そんな上等なもの使わんよ当時

[33. 名無しの偉人さん]

今まで幼馴染としてよく会ったり会話したりしてたのに、それがパタっと会わなくなったらかえって不自然じゃないか？
と思ったら案の定ますます疑わしいと思われてたな

[34. 名無しの偉人さん]

しかし蔦重は瀬川との駆け落ちを計画してたけど(わざわざメッセージを仕込んでたし新之助の件が無かったら本気でやるつもりだったのだろう)、
これまで女郎たちのために吉原を何とかしたい！と散々言ってたのに、いざとなったら瀬川一人のために吉原のことは捨ててしまえるんだな…

[35. 名無しの偉人さん]

>>34
人間は恋するとアホになるからしゃーない

[36. 名無しの偉人さん]

しかし大河ドラマとガンダムでこんだけ「マブ」って単語が推されると今年の流行語大賞も狙えそうw

[37. 名無しの偉人さん]

>>34
その原動力の源が瀬川って気付いちまったからだよ
今回の二人の表情だけに注目して見返してみるといい

[38. 名無しの偉人さん]

>>3
よくよく考えたら駿河屋にもチクらずに済ませてくれたんだよな…
瀬川の身請けを逃したくないし蔦重も吉原にとって有用っていうこともあるだろうし、
あと松葉屋もこの二人のことは子供の頃から知ってるだろうしで、たぶんあれでもまだ一番穏便な形で済ませてくれたんだと思うわ

[39. 名無しの偉人さん]

しかし水野美紀の女将も元花魁なのだろうか？

[40. 名無しの偉人さん]

恋愛パートに数話かけたらかけたでスレ民からは要らん要らんと文句が出ただろうに勝手なものだw
1話でさらっと終えたからしっとりとした重さのある話になってたのでよかったと思うわ

[41. 21]

>>24
私の考えが甘かったようだ。

ところで、赤馬で連想したんだが、女郎の破瓜は誰がやるんだろう。亡八？

[42. 名無しの偉人さん]

>>39
NHKの関連図見るとわかるけど、忘八たちの妻はほぼ元花魁ですね。年季が明けても出ていけなかったのか、理由はありそうですね。

[43. 名無しの偉人さん]

>>39
四代目瀬川は二十年くらい前
女将や遣り手婆は年期の明けた遊女が多い

[44. 名無しの偉人さん]

>>41
水揚げは信頼できる客
初めての客なので、きちんと「仕事としてやっていけるように」水揚げできる信頼できる通人がやる
商品に忘八が手を出さないのは先週も説明あったやろ

[45. 名無しの偉人さん]

忘八旦那の女将はどこの出身なんだろう、まさか商売道具の吉原娘を娶るわけでもなし、江戸界隈の商家の娘が旦那共々忘八女房になっていくのかしらん？

[46. 名無しの偉人さん]

>>45
>>42参照
大半が元花魁らしい

[47. 名無しの偉人さん]

>>43
そうなんだ
忘八達がどうやって口説いたのか興味ある
これから忘八と女将が意外とラブラブだったりする所が見られるかも？

[48. 名無しの偉人さん]

水野美紀が瀬川に色々語ってた場面も、表面は「お前らの幸せのこと考えてるぞ」って空気出してたけど、結局女郎を都合よく使って金儲けしてるのを、良い人みたいな雰囲気で煙に巻いてるだけだと思うけどな
あくまで雇用主と被雇用者の関係で、稼ぎ頭がいなくなると困るし、身請けさせたら金になるから優しい言葉や思慮深そうにしてるだけで

[49. 名無しの偉人さん]

あっちはただ…幸せになりたかっただけなのに…

[50. 名無しの偉人さん]

夜明け前から逃げてるのに早朝に気付いてから出した追手が追いつくの速すぎね？

[51. 名無しの偉人さん]

>>48
別にしっかりした身分の男や大金持ちなどに身請けされた方が幸せなのは間違いないんだから、
自分達の儲けの心配と花魁の幸せを考えてやるってのは一応両立はすると思うけどな

[52. 名無しの偉人さん]

>>50
吉原は結界封じに町外れにぽつんとあるだけだから、逃げても行く先はほとんどわかってたんだろうな。逃げおおせた例ってあるんだろうか。

[53. 名無しの偉人さん]

>>52
厳しいルールがあるって事は成功した例もあるでしょう。
それだけに記録には残りにくい。

[54. 名無しの偉人さん]

>>42
大抵の場合は仕込み〜花魁の間に遣り手の才覚があると見込まれて忘八の嫁に入る
普通は年季が明けたらと内定を出されて予定通り年季明け→結婚となる
仕込み中〜振袖新造の期間に見込まれた場合は、見世が借金を肩代わりして水揚げをせず娶る
どちらにせよ、身請けを除くとくっそ運がいい遊女のその後には変わりがない
一般社会の常識が無くてもやってけるから、元遊女にとっては一番楽なセカンドライフだった可能性も高い

[55. 名無しの偉人さん]

>>17
鎌倉殿は血生臭いしどう家はアレだし光る君は華族警報多発だし
ここ数年の流れでまだ華族と観れるの中々凄いと思うよ

[56. 名無しの偉人さん]

>>41
芸者とかは水揚げと言って特別に高い料金払った客がやるけど（さすがに今は無いらしい）花魁もそうではないか、確か落語の枕だかで聞いた記憶があります。

[57. 名無しの偉人さん]

かなり穏便に済ませてくれたし情も感じたな。もし瀬川の主が伊藤淳史だったらえらい事になってたろ

[58. 名無しの偉人さん]

貧乏侍とそれまで女郎しかしたことのない女では逃げ出して一緒になった所でそりゃまともな食い扶持はないわな
だから金持ちに身請けさせるしかない

[59. 名無しの偉人さん]

>>1
この大河の特徴として、二面性とか、光と影みたいなとこは意識してると思う

善人も悪人もいなくて、みんなそれぞれの覚悟をもって必死に生きている
それにしても、苦界とはよく言ったもんだ

[60. 名無しの偉人さん]

視聴者までほだされて丸め込まれてしまうような松葉屋女将の手管が圧巻だった

[61. 名無しの偉人さん]

>>12
遣り手婆って聞くと「薬屋のひとりごと」にも同じく主人公が出入りしてた花街の遣り手婆を思い出してしまうがあっちもあっちで色々あってああなったんだろうなぁ…

[62. 名無しの偉人さん]

>>56
そこは花魁のランクによる
デビュー時点で呼び出しとか高ランク確定の遊女の相手は、見世のお得意さんで遊び慣れてて病気も持ってない4、50代のお金持ちの中から選ばれる
それ以下は水揚げを祝うような形は取られず見世に並べられる

[63. 名無しの偉人さん]

>>45
半分は別の見世の主人の娘、残りは年季が明けたか禿の間に見出されたかした元遊女
廓の外から嫁いでくる女性も少し入るけど圧倒的に少ない

[64. 名無しの偉人さん]

>>61
あの婆は現役時代に外国の使節相手に舞を見せるナンバーワンの女郎だよ
原作だと後継者教育も始めてる

[65. 北条由衣]

みなもと太郎先生の風雲児たちだと、
某検校の金貸しが悪ど過ぎて殺害され、
その検校の家を平賀源内が買う、という流れだけど、
という事は鳥山検校、殺害される可能性あり？

[66. 名無しの偉人さん]

>>61
あの遣り手婆は元を正せば遊郭最上級の妓女で、先代楼主に見込まれて年季明け後に結婚した人よ
松葉屋の女将さんとほとんど同じケースだね
ちなみに先代楼主との間の息子は当代の楼主、娘（恐らく主人公母）は妓女っていう遊郭の生え抜き一家

[67. 名無しの偉人さん]

>>8
近い金額をビジネスとして動かせはしたと思うけど
それをポンと出せたかは微妙だと思う

[68. 名無しの偉人さん]

>>57
松葉屋夫妻はこれまでの描写でもわりと蔦重に理解ある感じだったし、結構情持ってるよね

[69. 名無しの偉人さん]

>>48
そりゃあ廓の仕切り役としては儲けのために言う部分はあろうが
あの人女郎上がりだから多少は考えてるんじゃないか

[70. 名無しの偉人さん]

>>34
なんだかんだで蔦重は最初から花の井だけ守ろうとしてたと思うけどな
ちょいちょい他の姐さんから指摘されてるし源内だけじゃなくバレてる人にはバレてた
自分のもんには出来ないって半分無意識の諦念で吉原をなんとかしようって気持ちにすり替えてたけど。

[71. 名無しの偉人さん]

さすがにぶりぶりはやらんか

[72. 名無しの偉人さん]

年季明けまで待った京伝も売れてからは玉の井を身請けしたし、南畝や師宣も身請けしてるのに蔦重が身請け出来るようなレベルで稼げるようにはなるんだろうけどな
ただ遊女上がりはやはり過酷なのか短命な娘も少なくない
箕輪心中は十年くらいあとの話か

[73. 名無しの偉人さん]

身請けしてるから

[74. 名無しの偉人さん]

1話で忘八に理想論語ってた重三が綺麗過ぎるんじゃないかって感想を言われてたとこもあったけど、吉原って街が女にナニをさせてるかっていう現実を重三に改めて突きつける回としても必要だったんだろうな
20年以上も吉原の中で暮らしてて当たり前になってるけどここは異常な場所だぞと

[75. 名無しの偉人さん]

>>70
ということは最終的には瀬川とは一緒になるけど、結果的に吉原への愛着も薄くなって日本橋へ…みたいな展開になっちゃうのかなあ
鳥山検校が取り締まられる以上、瀬川の鳥山との結婚生活は長く続かないって流れになるだろうし…

[76. 名無しの偉人さん]

どうでも良いけど鳥山検校の本名は鳥山玉一なのね(専用の箸袋に書いてあった)
と思って調べてみたらWikipediaにも個人記事が早速出来ている…

[77. 名無しの偉人さん]

今回、少し美談のように描かれていたけど、忘八は今の反社以上だから
鶴屋など地本問屋が忘八子分を地本問屋仲間に入れたくないのは、当たり前だっただろうな

[78. 名無しの偉人さん]

>>77
忘八って反社なの？　いちおう幕府公認なんだから合法の風俗店経営者だと思ってたんだけど

[79. 名無しの偉人さん]

>>77
適当抜かす前にまず調べてから書き込まないと恥をかくぞ
廓の店主=忘八全体じゃないからな

[80. 名無しの偉人さん]

>>70
途中参加か？
初めから見てないだろそんな的はずれな感想だと

[81. 名無しの偉人さん]

>>71
ぶりぶりは、やると高確率で死んじゃうからなあ

[82. 名無しの偉人さん]

>>78
反社じゃないですね

[83. 名無しの偉人さん]

>>78
忘八は反社ではないが、やってることが今の日本の反社以上だと言ってるだけ
だから国語的に「今の」と付けた

[84. 名無しの偉人さん]

瀬川の借金は襲名の行列と利子でかなり延ばされていたんだな

[85. 名無しの偉人さん]

幕府から公認されているのは、集娼の公娼だけで
第1話のように殺したりするのは、見て見ぬふりをされているだけで
なぶり殺し自体は公認されていない

[86. 名無しの偉人さん]

ベタだけど吉原の女の生き様を見たな
なんだよ男前じゃないか

[87. 名無しの偉人さん]

>>83
それならば「忘八の所業は」などと書くのが普通だし、「やってることが」今の反社以上というならもっとありえない。
暴力団や半グレ、トクリュウ「以上」って普通にお縄案件だろう
何をトチ狂ったか勘違いしてるのか知らんが、己の無知を糊塗しようとしたのかはしらんが余計に無様だそ、その言い訳は

[88. 名無しの偉人さん]

風花のバック体位には驚愕したわ。

[89. 名無しの偉人さん]

>>88
後ろだったのか
上に乗ってたのかと

[90. 名無しの偉人さん]

>>77
忘八のやっていること（若い女性を借金漬けにして風俗で働かせる）を現代でやるとすぐに逮捕される。
だから現代の反社はそこまでやらない。もっと持続可能な方法でお金を毟り取る。
行為の悪質性だけでいえば、江戸時代の忘八の方が現代の反社より、現代の倫理基準で悪質なことを行なっている。（以上、行為の悪質性の比較）
江戸時代の忘八は合法的に事業を行っていた。それが可能だったのは、江戸時代と現代の価値観・倫理観が異なっていた（江戸時代の方がこういう行為に対して寛容だった）時代背景があるからである。
そのような時代背景を持つ江戸時代の人にとってすら忘八の行為が反倫理的だと認識されていたことは確かだ。
いちおう合法的に活動しているとしても反倫理的な行為をする業者（忘八）との関わりを避けたいと考えた地本問屋の判断には、一定の合理性がある。（以上、江戸時代の忘八の社会的地位の話題）
かなり補ったが、こんなことを言いたいのだと思う。

ただ①「現代の倫理観を基準にした、江戸時代の忘八の行為と現代の反社の行為の悪質性の比較」と「江戸時代の忘八の社会的地位（どれくらい周りから忌避されていたか）」の話題が混ざっていてわかりにくい。
②現代の反社が江戸時代の忘八ほど悪質な行為をしないという認識は不正確である。もっと悪質な行為をする奴はいくらでもいる。
という点から疑問を呈されているのだと思う。

反社に関する話題は非常にデリケート。面倒でも言葉を省略せずに書いたほうが誤解されないと思いますよ。

[91. 名無しの偉人さん]

>>88
>>89
俺もバックスタイルだと思った。
じんわりと喘ぎ声もきこえていたが、なかなかの演出で凍り付いた親子視聴者も多かろう。

[92. 名無しの偉人さん]

>>90
>>79のとおり

>>77も>>90ももうちょっと勉強してこい

[93. 名無しの偉人さん]

家族で大河が気まずいとかいう意見が有るが、今時そんな状況ねえよ
TV離れが進んでるならリビングで家族揃って大河見ないし、それ以前に千鳥バナナマンイッテQと家族が見たいだろう番組山ほどあるのに大河とか

[94. 名無しの偉人さん]

>>91
子供に何をしてるか質問されたら困る親は多いだろうな

[95. 名無しの偉人さん]

瀬川が客の相手をする光景に思わず顔をそむける蔦重
女郎に手を出すなと叩き込まれていたとはいえ、
第一話からとびっきりの女郎がいますぜと花の井を紹介していた癖に何を今更、この鈍蔵がというのが正直な感想

[96. 名無しの偉人さん]

>>95
お前は肉を食うよな？
食肉がどう作られるかも勿論知ってるよな？
そういうことだ

[97. 名無しの偉人さん]

>>96
蔦は肉を食う側じゃなくて売る側だから微妙に違う話になってるよ

[98. 名無しの偉人さん]

うつせみの腕に客の名前を彫るシーン痛々しすぎた
つらたん

[99. 名無しの偉人さん]

>>88
体位で言うと「潰し駒掛け」だと思う。
少なくとも最上位の花魁に対して行う体位ではないから、そこらへんはちゃんと考証入ってほしかった。
ただ、今回の大河は扱う題材だけに「インティマシー・コーディネーター」という女性人権ヤクザが絡んでるので、時代考証より意見が優先される模様

[100. 名無しの偉人さん]

>>58
博徒と夜鷹って言ってたね
夜鷹やるなら今と変わらないか
より労働条件が悪くなりそう

[101. 名無しの偉人さん]

>>97
食肉がどう作られるかは知ってても、実際屠殺される場面を見たら惨いと思うだろ？て意味じゃ？
もうすこし頭を使おう
それに駿河家は引手茶屋であって女郎屋じゃないよ
もうすこし頭を使おう

[102. 名無しの偉人さん]

>>101
うーむ。煽りなのはわかるんだけど、あまりにも的外れで反応できん

[103. 名無しの偉人さん]

>>96、>>101
相手の頭のレベルに合わせて説明しないと理解できないよ
最近そういうの増えたみたいだし

[104. 名無しの偉人さん]

>>99
女性人権ヤクザじゃないですよ。男性の俳優も守ります。製作側と俳優側で譲れない部分をすり合わせるのがIC。昔のドラマで、視聴率が低いので若い男優はどんどん脱がせてたと笑いながら話していた脚本家(女性)がいましたが、あれも俳優側が嫌がればアウトです。昔は、新しい挑戦とか言って、えっぐいベットシーンとかキスシーンが嫌で泣きながら我慢してた俳優もいたらしいです。