【J】日本に遺ってる城とかってさ

1: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:34:10 ID:JU61

修繕とかでも半分くらい別物なんじゃない？

2: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:34:59 ID:2N4q

現存12天守を知らんのか

3: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:36:19 ID:JU61

>>2
知らんけど当時そのままで残ってるの？

5: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:37:42 ID:2N4q

>>3
江戸時代以前に作られて戦争で焼けることなく残ってる城や

14: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:43:56 ID:puyU

そもそも日本の「城」ってのは天守だけじゃなくて堀や石垣を含めた全体の事やからな
イッチが言ってるのは天守の事やろ

15: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:44:06 ID:ml1N

他の城から材料かき集めて作った彦根城とかいうキメラ城

17: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:46:01 ID:2N4q

現存12天守は基本クソ田舎のしょっぱい城だし
わざわざ見に行くなら見栄えのいい現代に立て替えてる城を選ぶわ
観光資源と胸を張って言っていいのは姫路城くらいやろ

20: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:49:29 ID:ml1N

>>17
なんでや！松本城立派やろ！

28: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:04:48 ID:qzXD

>>20
本能寺の変なかったらワイそこの殿様の家系やわ

31: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:19:49 ID:G1rs

>>28
馬場昌房ってググったら出てきた

36: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:24:39 ID:qzXD

>>31
先祖が馬場美濃ではないで

22: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:53:04 ID:2N4q

石垣に関しては仮に崩れても、崩れた石をあつめてパズルのように元と同じ順番に組みなおすって聞くけど
これは別物扱い？

23: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 16:54:09 ID:6mRM

我が家は城跡なのだけど、もう石垣しか残ってない

27: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:03:52 ID:qzXD

真田丸が増築された大坂城は大坂城やけど
堀が埋められた大坂城は大坂城じゃないと思う

32: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:21:35 ID:Edd6

天守だけ残ってますとかあんま意味ないよな
総構え全部残って欲しい

33: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:22:47 ID:qzXD

>>32
飛騨の古川ってところにある増島城ヤバいで
ググってみたらビックリすると思う

35: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:24:07 ID:qzXD

増島城あったわ
どや！これが飛騨唯一の城や！

37: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:24:48 ID:JU61

>>35
なんか…ショボい…

40: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:29:58 ID:qzXD

>>37


これの天守台以外がほとんど学校用地になってるからね
それでも商人町の砦といえど2層の天守はあまりにショボい…

41: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:30:52 ID:RMLH

>>40
堀と石垣あるだけ立派や

43: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:32:07 ID:qzXD

>>41
イケイケドンドンの織豊期城郭やからな
なお飛騨の拠点は高山陣屋に移った模様

44: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:32:29 ID:Lk3G

現存12天守の丸亀城なめんなよ

45: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:33:57 ID:Hpcd

宇和島城天守しょぼすぎて草やったわ
豪農の倉って言われても信じそう

47: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:36:40 ID:qzXD

>>45
当時は城下まですぐ海やったからそっちの石垣とかに金かけたんやろなぁ

48: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:37:14 ID:qzXD

四国の城で一番カッコいいのは大洲城やと思うけど
あれ再建なんよな

49: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:38:04 ID:Hpcd

>>48
本物に忠実に木造再建ってすげえよ
広島城の木造再建はよ見たいわ

52: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:40:31 ID:qzXD

>>49
広島も再建するのか
マンション街の中に忽然と現れるあの感じちょっと好きやわ

54: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:42:01 ID:Hpcd

>>52
小天守も再建予定とか見たぞ
楽しみやが完成するのは相当先の話やろな

34: 名無しさん＠おーぷん 25/03/13(木) 17:23:36 ID:G1rs

江戸城の天守閣再建はよ
これぞ公武合体

引用元: ・日本に遺ってる城とかってさ

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

江戸城の復元ってメチャクチャ金かかりそう。観光客は来るだろうが

[2. 名無しの偉人さん]

コンクリートで復元するくらいなら石垣や縄張り跡だけで十分

[3. 名無しの偉人さん]

漢長安城と唐長安城が基本的に別物であるのと同じように、太田道灌の江戸城と徳川家康の江戸城も近くに作っただけで別物だしな。

[4. 名無しの偉人さん]

犬山城とか2004年まで個人所有だったんだよね
ついでながら1988年に中学の修学旅行で見にいったがな

[5. 名無しの偉人さん]

名古屋城の木像復元ってどうなってるんだっけ？　まだエレベーターでもめてる？

[6. 名無しの偉人さん]

コンクリ復元でも、大阪城みたいに長い時間が経って別の価値が出るケースも。

[7. 名無しの偉人さん]

江戸城なんかも復元図見ると敷地内にみっしり建物が詰まってて、ああいうのが全部残ってる城があれば凄い観光資源になってただろうな

[8. 名無しの偉人さん]

本来「城」のメインは天守を含む「櫓」じゃなくて「御殿」のハズなんだけど、なんでどこも櫓や門や塀を復元したがるんだろう？？

[9. 名無しの偉人さん]

モット・アンド・ベイリーみたいな中世砦の再現してるところないかな

[10. 名無しの偉人さん]

>>8
御殿を復元するだけの金がない。復元するための資料もない。


櫓や門や塀なら安いし、櫓の中は板張り展示室で良い。御殿だと内装や調度品もいるし、維持管理も金がかかる。

[11. 名無しの偉人さん]

>>8
城のメインは石垣や掘や土塁だと思う

[12. 名無しの偉人さん]

戦国時代までの城跡だと建物跡が検出できない事もあるらしいな
江戸時代の城は完全に政庁だからそんな事はまあないだろうけど

[13. 名無しの偉人さん]

首里城（）完成まであと一年半やでｗｗｗ

[14. 名無しの偉人さん]

>>11
いや石垣や堀に人は住めないだろ
城を何だと思ってんだ

[15. 名無しの偉人さん]

>>14
要塞・防衛施設。
お前こそ城を何だと思ってんだ？

[16. 名無しの偉人さん]

コンクリの城より現存天守閣のがいいに決まっとるやん
要塞としての城とただの資料館やぞ？

[17. 名無しの偉人さん]

>>9
国外だけどイギリスの現役の王宮のバッキンガム宮殿にはモット・アンド・ベイリーの部分が遺されてるな

[18. 名無しの偉人さん]

>>15
統治の拠点に決まってんだろ
まさか館は城じゃないとでも阿呆な事を言うつもりじゃなかろうな

[19. 名無しの偉人さん]

>>17
間違えた、ウィンザー城だったわ

[20. 名無しの偉人さん]

>>18
統治の拠点じゃない城もあるだろ

[21. 名無しの偉人さん]

八王子の滝山城みたいなほりや土塁しかない山城もいいぞ。登るのキツイけど。

[22. 名無しの偉人さん]

>>20
防衛地・要所という拠点を統治してんだろ
あくまで城砦と城館がセットであっても、平時は城館がメインなのは動かしようがないし現に平時の城館が近世城郭に進化していってる

[23. 名無しの偉人さん]

>>2
まぁ内装が復元されれたものなら基礎にコンクリートはまだ許せるわ

外付けエレベーターはマジで意味わからん

[24. 名無しの偉人さん]

松江城は太平洋戦争中石垣の下に大規模な防空壕を掘られるというカスタマイズがされている。

[25. 名無しの偉人さん]

>>5
市長諦めて国政に逃げたレベル

[26. 名無しの偉人さん]

>>7
どっかに一箇所くらい残ってなかったっけ？
ド田舎に

[27. 名無しの偉人さん]

>>22
横からだけど城が「拠点」ならメインが石垣や掘や土塁と言う意見もおかしくなくね？
自分から反論しといて最初の自分の意見否定してるのなんなの？
レスバに夢中になって支離滅裂な解答になるなら最初から黙っとけよ米欄汚しが

[28. 名無しの偉人さん]

西南戦争で石垣や櫓は無駄なのが証明されたし古い建物にこだわるなら寺社等でいいのでは

[29. 名無しの偉人さん]

>>3
道灌が築城した時代の堀が「道灌濠」って名前で今も江戸城の一部として残ってるんだし場所自体は同じじゃないの？
そりゃ規模は別物と言ってもいいくらい違うだろうけど

[30. 名無しの偉人さん]

>>10
愛知県と佐賀県に金があると言うのか。

[31. 名無しの偉人さん]

>>22
平時ならそもそも無人の可能性だってあるんじゃないの

[32. 名無しの偉人さん]

>>31
「詰めの城」とかね
無人とまで言えるかは分からないけど

まあみんな分かってて、防衛施設的側面と政庁的側面と、どちらを重視してるかのレスバだと思うけど
純軍事的な目的で作られた城も初期には多いから、そこは20の言うとおりかなと思う

[33. 名無しの偉人さん]

旧軍の沿岸要塞を観光用に再現して欲しいな。16インチ砲台の砲塔もモックアップ載せて。

[34. 名無しの偉人さん]

戦国時代が終わって江戸時代に建てられた城が大半やし
火事になって燃えたり老朽化して修繕工事やってるから別物っちゃ別物やな

[35. 名無しの偉人さん]

>>28
宮大工って職業があるように寺社もしょっちゅう取り壊して新築してるぞ。木造建築なんかすぐボロボロになるし。

[36. 名無しの偉人さん]

御殿が残ってる城って少ないのかな

[37. 名無しの偉人さん]

>>33
太平洋戦争は飛行機の時代になって沿岸要塞も役に立たんかったな

[38. 名無しの偉人さん]

>>25
そりゃ木造建築で史料に忠実に行こうって話なのにエレベーター付けろなんて話になっちゃあな
中は不可能だし外付けは木造復元する意味がないし
更に差別だなんだで一朝一夕じゃ解決しない問題になったからしゃーない
俺なら諦める

[39. 名無しの偉人さん]

>>36
天守閣が残ってることは残ってるけど
江戸時代初期に建てた時のまんまなのかというと
そうではないし。

[40. 名無しの偉人さん]

実際明治時代に「城は時代遅れでいらない」感覚は一般的だったのようで、取り壊されたや別施設として利用された城跡は多かった。

ここ最近で城跡を町のシンボル兼公園や展示会場として利用する傾向は、歴史ファンにとって良い風潮だと思う。

実際欧州の城跡にも割と処分に困る物は多く、実際の運用では、老朽化が著しく、修繕予算も不足している。そして撤去は勿論市民や歴史保存団体から反対される。
結局、荒廃したまま放置されるか、富裕層に別荘として売却されることケースは散見されている。

[41. 名無しの偉人さん]

>>38
そのあたりはオタク界隈によくある原作に忠実の原理主義派と現代風に再解釈する近代主義派の厄介な争いと感じる。
歴史界隈は特にこの呪縛からは逃げられない。

[42. 名無しの偉人さん]

>>16
現代の城は街のシンボルタワーの役目もあるから…

[43. 名無しの偉人さん]

>>40
明治時代の城って街のど真ん中にある空き家でしかないもんね
そりゃあ要らん

[44. 名無しの偉人さん]

　名古屋城本丸御殿150億、天守閣500億の予定らしいが金ある自治体は復元できるので良いな。二条城天守閣も100億かかるので再建できない。
　大和郡山城も柳澤家家臣の子孫が３億円寄付のおかげもあり、極楽橋を再建できた。各地の櫓の再建費用も数億が多い。

　石垣の上にいくつもの塀や櫓が並び、そびえ立つ天守や御殿にむかって、いくつもの城門をくぐっていくのを想像したらワクワクする。しかし、城の建物の多くを再建するとなると、数千億や１兆円とかかかるのかな。

　

　

[45. 名無しの偉人さん]

>>23
ロケット打ち上げ施設みたいだよね

[46. 名無しの偉人さん]

田舎だと町興しで景気が良かった時代に江戸時代のお城を復元した所が多いけど。
せっかく復元しても木造だと火事になって全焼したり。
観光客用の観光施設としてならコンクリート製でもかまんけどな

[47. 25]

>>38
俺も別に市長(知事だっけ？)を責めるつもりはないよ、自分も同じ立場なら諦める(逃げる)。
エレベーターの話だって明らかに政敵が彼の足を引っ張る為の方弁だったしね。
ただ一つわかるのは彼は自分の任期中に復元して手柄(レガシー)にしようとしたこと、後任に跨いで復元計画を立ててたら重箱の角を突かれてなかったかもね。
対立勢力に足元見られたね。

[48. 名無しの偉人さん]

>>28
櫓はともかく石垣は西南戦争でむしろ有効だったこと証明されてね？

[49. 名無しの偉人さん]

>>39
弘前城とかな。
現存天守だけど江戸時代以降の再建で初代は5層だったとか。
以外と初代は5層だったけど様々な事情で再建時に3層にした現存天守って多いよな。

[50. 名無しの偉人さん]

>>43
しかも現代人からしてみたら一昔前の時代遅れの建物でしかない訳で、例えで言うなら自分等が戦後昭和期や平成初期の建築に建築史的価値を見出さないようなもんよな

[51. 名無しの偉人さん]

>>10
名古屋城みたいな金に糸目をつけずってことでない限りはそこまでお金は必要じゃないよ。実際江戸も中期を過ぎると御殿も初期の絢爛豪華なものから実用重視に変わっていったので意外にも質素。
必要になるのは県民や市民の理解であり、合意形成がとにかく大変。ジャンルを問わずさして高額でもない計画であっても反対勢力に粘られると計画は頓挫するしね。

[52. 名無しの偉人さん]

>>42
歴史に興味のない人でも観光で登るからね。

江戸期でなく完全再現した中世の城を見てみたい。

[53. 名無しの偉人さん]

>>16
要塞と言っても織豊期を過ぎて近世城郭期に整備されたものだからほとんど全ての城が計画通りには整備されてないよ。コスト削減、時間が足らない、警戒されないためなどの理由から当初の計画から規模を縮小したり簡素化したりしてるので十分な防衛力を備えていなかったり致命的な弱点を残していたりする。名古屋城でさえ計画を縮小してるし江戸城も一部を簡素化してるしね。

[54. 名無しの偉人さん]

>>48
あれは攻城側が十分な砲数を揃えられなかったために攻めあぐねた結果を自己弁護するために言ってるだけだよ。舐めてかかった結果日本に負けることになった海外の有名チームが試合後に日本のチームをやたらと強敵だったと誉めて持ち上げるのと同じ。

[55. 名無しの偉人さん]

>>3
漢と唐の長安城はそのとおり場所が違うが、太田道灌の江戸城は徳川の江戸城の本丸あたりにすっぽり収まる範囲ってだけで場所は同じだから、その例えは違う。

[56. 名無しの偉人さん]

>>54
十分な大砲がなければ攻め落とせない＝難攻不落の堅城じゃないですか？

[57. 名無しの偉人さん]

>>36
全国四カ所だけですね。

[58. 名無しの偉人さん]

復元した城てオリジナルにありもしなかった天守閣を捏造した偽物だらけという印象

[59. 名無しの偉人さん]

>>58
オリジナルに忠実すぎる城を復元すると、歴史オタクにしか受けない可能性が

[60. 名無しの偉人さん]

復元天守を作るにしてももう少し再現頑張って欲しいな…って思う城はあるわ
尼崎城とか外側は雰囲気あって良いけど
中身が遊園地の施設みたいで笑ってしまうよw

[62. 名無しの偉人さん]

>>61
皇居を至近から見下ろせるのに

[63. 名無しの偉人さん]

国指定史跡はやたらと面倒。石垣が崩れたからとりあえずコンクリで補修しました、なんてやってるとどえらく怒られる。福島正則の気持ちがよくわかる…。

県や市の指定なら、「観光客誘致」の名目であっさり模造天守を建てたりするけどね…。

[64. 名無しの偉人さん]

>>61
今やる事でもないわな

[65. 名無しの偉人さん]

>>58
千葉県の関宿城とか、天守閣風の博物館と思えばそれもありなんだけど、実際、学芸員もいる博物館だけど。

[66. 名無しの偉人さん]

※4
最上階の歴代城主の肖像画が最後の方は写真になってるけど、最後の城主がロックグラス片手に持った漫画とかの典型的な金持ちって感じなのはウケ狙い何だろうか？

[67. 名無しの偉人さん]

>>27
この方横からとか言いつつすごい感情的になっとるので自演してるっぽい

[68. 名無しの偉人さん]

>>7
観光資源にはなっても維持費を賄える程の収益にはならないのが現実。
平城なんかは一等地にあるから潰して他の施設建てた方が間違いなく役に立つし。
経済的な合理性では不要という結論にしかならんので、結局は関係者や地元民が負担に見合う価値を見出だせるかいう話になる。

[69. 名無しの偉人さん]

>>52
中世の城が地元にあるけど。城というか砦やね。
見た目もショボいし人気もない。
観光客は江戸時代の天守閣があるお城の方に行く。そっちの方が知名度も高い。

[70. 名無しの偉人さん]

>>36
二の丸や三の丸って意味？
復元ならあるけど。観光客は二の丸は行かんな。

[71. 名無しの偉人さん]

中世ヨーロッパの要塞の進化史、石や熱湯を落とす「殺人孔」もhttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/25/012300040/?ST=m_news&P=2

[72. 名無しの偉人さん]

>>38
天守閣に人入れるんだったらバリアフリー法でエレベーター付けるの必須だし
天守閣の施行会社が、竹中工務店に決まったのもバリアフリー対策が評価されてだからな
最初付けるって話だったのが、後からエレベーター付けたくないって言いだしたの