【J】徳川幕府「城は1国1城までな。それ以外はどんな城だろうと例外なく壊すから」←これ無能すぎだろ

1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:21:58 ID:oFmQ

観光資源がごっそり消滅したやんけ

2: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:22:38 ID:qkXk

そしてアメリカの空襲でトドメ

9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:29:52 ID:poKy

大阪城「大正時代に市民の寄付で立てられた初期の近代的鉄筋コンクリート建築です。エレベーター付いてます。重要文化財です。豊臣や徳川の天守よりも長く立ち続けてます」←こいつ

18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:35:47 ID:68hm

>>9
ぶっちゃけ大阪城の価値って石垣と門だよね

10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:33:12 ID:O28R

そもそも戦国時代の城はほとんど天守閣無いんじゃないの

16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:35:06 ID:68hm

>>10
そもそも天守閣って飾りだからな
姫路城では武器庫兼物見櫓だぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:34:34 ID:0TKH

吉田郡山捨てた安芸高田市は勿体無いことした
下呂市見習ってどうぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:35:55 ID:NmPp

日本全土を1つの城にしよう

21: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:36:23 ID:pIRm

>>19
コンスタンティノープルかな

24: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:37:32 ID:zFT6

それより明治維新後に城壊したのが痛い

26: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:39:09 ID:0TKH

北条家が建てようと思ったが作らなかったからワイらが作るで→熱海城(昭和50年落成、1階秘宝館2階歴史資料館3階展望天守閣)

30: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:40:36 ID:NmPp

江戸城の代わりに東京城を作ろう
200年後には文化遺産

33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:41:03 ID:wYbg

でもたくさんあっても貴重性が薄れるし、そこそこの城がたくさんより立派な城が一個あった方が観光的にもええやろ
まあデザインにも制限あったかもしれんけど

34: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:41:08 ID:poKy

伏見城「バブルの時に遊園地のおまけで建てました。豊臣や徳川の伏見城より長く建ってます。伏見区のシンボルです。鉄筋コンクリートですが耐震性怪しいので閉鎖されました。京都市には他の文化財多すぎて補修予算出ません」←こいつ

37: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:41:58 ID:MqSW

犬山城「最近まで個人所有でした」

50: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:47:06 ID:wYbg

>>37
ま？

59: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:51:04 ID:zKx2

>>50
犬山城は2004年（平成16年）4月に成瀬家が設立した財団法人の犬山城白帝文庫に移管された。
んやね
個人で持っとくと相続で資産散逸するから財団法人化して資料保護や

41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:42:59 ID:0TKH

この前春日山城跡登ったが、住む場所どこやねんな山道やった

43: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:43:21 ID:MqSW

>>41
住むのは城下

45: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:44:18 ID:0TKH

>>43
なんかあったらあないな山登りか
上杉家臣やなくてよかったわ
中間の宇佐美屋敷あとでゲロ吐いたわ

57: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:49:48 ID:1vPY

>>45
城はまだ防御の関係で分かるんだけど、寺とか神社でも急峻な山に作っているところが多くて、よくあんなところで生活したなと感心する

47: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:45:25 ID:1vPY

残す城の数をもっと減らして、残した城を厚く保護するべきだったな

49: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:46:51 ID:wYbg

それよりもっと城の一つ一つを立派にして個性豊かにしてほしかった
島津とか琉球支配して金あったやろうから
ちょっと琉球風味も混ぜた立派な城とか建てて欲しかった

54: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:48:19 ID:poKy

>>49
首里城自体が日本風味と中華風味を混ぜた独特な城なのでは

90: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:06:50 ID:wYbg

>>54
あんま日本要素無くない？
日本の城のフォーマットに則った上で琉球要素3割くらい足した奴が見たかった

92: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:08:07 ID:poKy

>>90
正殿は中華風やけど向かって右側の建物は薩摩の白壁に黒い瓦やろ

95: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:12:59 ID:wYbg

>>92
正殿にも日本要素もっと欲しかった
ていうか首里城は首里城で置いといて、薩摩に首里城よりは薄い琉球要素（南蛮要素もあってもええかも）が入った城があったら良かった

53: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:48:17 ID:z0kh

戦闘能力はないけど政治城ならいいよな
天守閣だけ残すとかも可

58: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:50:53 ID:poKy

四国はあんまり空襲されてないからなのか昔からの城が残ってて良いよ

61: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:51:57 ID:z0kh

>>58
高知城いいっすねえ

64: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:53:43 ID:poKy

>>61
太平洋からちょっと入り組んだところの平野にぽつんとある大高地の岡に立ってる高知城は奇跡的な立地やな
天守からの眺めも素晴らしい

66: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:54:14 ID:xQVR

現存12天守は大切にせなアカンなあ

69: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:54:40 ID:z0kh

>>66
同感です

67: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:54:20 ID:poKy

桂浜の崖に無理矢理立てた浦戸城もすこ

83: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:02:05 ID:YdQZ

城観光する意味あるか？楽しくないやろ

85: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:03:18 ID:z0kh

>>83
城を攻める気分で眺めると楽しい
入城したら守る気分で眺める

91: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:07:38 ID:xQVR

陣屋とかもあんま残ってないのよねえ

96: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:13:11 ID:gIow

明治に取り壊させている定期

97: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:16:06 ID:xQVR

>>96
維持も大変やしな
幕藩体制終わった以上当時の人にとっちゃ無用の長物や

引用元: ・徳川幕府「城は1国1城までな。それ以外はどんな城だろうと例外なく壊すから」←これ無能すぎだろ

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

実用性皆無だから文化財だとしても黒字でもない施設を矢鱈と維持費かけて保存は出来んのや。観光資源とか抜かすなら尚更だ。赤字の観光資源なんか何の価値も無い事になるぞ。

[2. 名無しの偉人さん]

建てた当時は保存価値ゼロのありふれた基地兼市役所でしかない。

現代の市役所も４００年後まで保存していたら観光資源になるだろうが、普通は建て直すだろう。

[3. 名無しの偉人さん]

400年前が観光立国ではなかったのだが…

[4. 名無しの偉人さん]

そもそもどうやって維持すんねん
江戸城ですら江戸時代末期は金欠で修理が追っ付かずボロボロだったというのに

[5. 名無しの偉人さん]

実際には例外は結構あるし、脱法的な城みたいなのもあったんだけれどね。

[6. 名無しの偉人さん]

そこら中に残っていたら希少価値がなくなり観光資源としての価値は減ったんじゃね

[7. 名無しの偉人さん]

そんな砦レベルの小城を残したって観光名所にならんし維持費が嵩むだけだろ

[8. 名無しの偉人さん]

>>5
仙台藩の伊達家とか天守ないだけでそんなんばっかだよねｗ
本家の仙台城以外にも片倉家の白石城あるし、支藩の田村家の一関城あるし、要害に名前変えただけの陣屋みたいなのが藩内各所に２０個以上点在してるし、政宗が隠居用の若林城建てちゃうし…

[9. 名無しの偉人さん]

そんなん言っててもみんな地元のお城に行ってるか？

[10. 名無しの偉人さん]

「城」判定が結構ガバガバなとこあるよね

そういや一国一城って「一つの国に一つの城（城持大名の城）」を想定していたのか、それとも「一つの藩に一つの城（陣屋も含む）」を想定していたのかどっちだろ

[11. 名無しの偉人さん]

信長の足元にも及ばないね
天守閣を観光資源としか考えてないしなんなら自分で見物料徴収してるからな
あんなもんを防衛設備だと思ってた皆さん

[12. 名無しの偉人さん]

150 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 09:57:41 ID:iHoUGxWt
最上家と一国一城令

最上義光の死後一年ほどが経ち、時の将軍秀忠の名前で「一国一城令」が布告された。
この法令は一大名につき一城しかその領有を認めず、特に西国の大名の牽制を目当てに
公布されたという。

ここ奥羽の地でも「一城令」は他人事では無かった。
秋田の佐竹家でも関ヶ原以降の転地という理由もあり支城を幾つか認められたものの
安東氏以来の旧城はその大半を潰さざるをえなかった。

最上家に至っては安土桃山期以降も
上山城・長谷堂城・本庄城・長崎城・東根城・楯岡城・左沢城・大川城・寒河江城・山辺城・延沢城
真室城・酒田城・朝日城・新庄城・小国城・鶴岡城等
「城」とつくものだけで１００城以上があったという。

城潰しの件で家中会議が焚決した際、義光の子で出来人と言われる山辺義忠がこう発言した。

「諸侯、最上の城は山形の城だけですな？」

ザワザワザワザワ・・・・・・

「ふざけるな！」
「我等の城を潰せというのか？」
「何をおっしゃる！」
「黙れ若僧が！」

家中の騒ぎを当主最上家親が遮った。

家親「義忠、わが弟とはいえ庇いきれんぞ。何か思惑でもあるのか？」

義忠「此度の件は城の破却が問題でございます。城で無ければ壊す必要性はございません。」

言葉のアヤを取るとは言え、秀忠に顔の利く家親と、義忠の幕府の実力者土居雅楽への手回しもあり
最上領の城の棄却はほとんど行われなかったという。

伊達領では「要害」と証したらしいが、
最上家では「館（たち）」と証したと言うものの、

長谷堂「館」では格好がつかないような・・・

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4182.html

[13. 名無しの偉人さん]

転封食らった土地なら元は他人の城だし破却できただろうが、国人衆が先祖代々造作してきた城の場合は大変だったろうな

[14. 名無しの偉人さん]

>>【J】徳川幕府「城は1国1城までな。それ以外はどんな城だろうと例外なく壊すから」←これ無能すぎだろ
↑
当時は直ぐ天下取りの反乱起こすんで超有能政策

後期の徳川幕府は各国の大名への対応が超甘くなったせいで財政難にいたり反逆され崩壊

で、200年に渡るノー戦争の平和な時代は終焉し日本は戦争大好き国家へと変貌
しかし調子コキ過ぎて原爆落とされ戦争大好き国家崩壊

[15. 名無しの偉人さん]

でも今使わない施設をレガシーだ400年後のためだって言って維持費に重税課されたら反対するでしょ
ろくすっぽ管理できずに反社組織の巣窟になりそうならなおさら

[17. 名無しの偉人さん]

鶴岡城ですら西郷隆盛が落とすのに手子摺ったので、幕府の言い分ももっともだと思う

[18. 名無しの偉人さん]

こんな頭でもお上の政策に堂々文句言えるんだからいい時代だよ

[19. 名無しの偉人さん]

>>8
伊達に限らず、これは寺です、これは庭園ですとか各所にあるし。

[20. 名無しの偉人さん]

>>11
メッケル「要塞とはああいうものではない」

[21. 名無しの偉人さん]

大名らからしても城持ち家臣が半ば初代藩主と同格感覚で居続けてお家騒動の種になるのを潰してくれるんだから願ったり叶ったりだろ

[22. 名無しの偉人さん]

どのみち明治になったら潰されてるだろ
遅かれ早かれでしかない

[23. 名無しの偉人さん]

>>21
その手の家臣って元を辿れば同族だしな
そういう格付けから差を付けないとめんどくさい事になる

[24. 名無しの偉人さん]

>>20
俺の知ってる要塞と違う…って意味ですよね。

[25. 名無しの偉人さん]

>>12
おかげで最上家取り潰しの後に入った大名たちの城をいちいち建てないで済んだわけだ

[26. 名無しの偉人さん]

>>14
幕府「大坂の陣？　あれは内戦なので何万人死のうと戦争ではない。いいね？」

幕府「島原の乱？　あれは内戦なので何万人死のうと戦争ではない。いいね？」

幕府「シャクシャインの乱？　あれは蛮族だから国家ではないので戦争ではない。いいね？」

幕府「クナシリ・メナシの戦い？　あれは蛮族だから国家ではないので戦争ではない。いいね？」


徳川幕府はノー戦争で平和主義だった。いいね？

[27. 名無しの偉人さん]

>>21
伊達兵部vs伊達安芸の伊達騒動みたいなことがあるしね。

[28. 名無しの偉人さん]

>>17
鶴岡城って戦争で落ちたっけ？

領内にほとんど新政府軍が入れず、庄内藩が降伏したのも他の奥州列藩同盟が全部降伏したあとだったと思うんだけど。

[29. 名無しの偉人さん]

江戸初期だと見得の為城に金使い過ぎて財政傾くとかよくあるよな
弱小藩ほどよく聞く

[30. 名無しの偉人さん]

※ただし鹿児島と仙台は平安時代から変わらないレベルの国力、民度の低さなので一国一城令や代官制度は置かなくて良い

これを忘れちゃ困る。その悔しさをバネに、将軍家との縁戚関係を何度も結び幕末の主役プレーヤーになった薩摩と、薩摩に官位が抜かされたことにショックを覚え民に大重税を課して献金して官位を買うことに必死になり東北を何の発展ももたらさなかった伊達の差がね

[31. 名無しの偉人さん]

明治の廃城令における廃城を「徳川否定のための国策としての城破壊命令」と思ってる人多いけど、実際は陸軍省所轄の軍事施設を大蔵省所轄の財産（不動産）にして売れるようにすることだから、維持する財布の問題さえなければもう少し生き残ってたかもね。
松本城や犬山城みたいに払い下げ先の地方や民間が維持頑張った天守は生き残ってる。
松江城廃城の頃になると文化の伝承も意識されてるけど、ここも結局は地元が積極的に保護しようとしたから生き残った。
逆に言えば、ここで壊された城は地元からそこまで愛されてなかった。

[32. 名無しの偉人さん]

>>30
重村「だって同格で年下のアイツに上に行かれるとむかつくじゃん」

[33. 名無しの偉人さん]

>>31
あくまでも「廃城」は軍事施設として廃止って事だからねぇ。逆に「存城」は引き続き軍事施設として使用しますよって事だし。現代でも自衛隊基地が入ってる城はある意味「存城」

[34. 名無しの偉人さん]

城は建築にも維持にも予算がかかり過ぎるから、当時としては英断だったのではないか？
一万石レベルの小藩だと城が無く、陣屋構えの邸だったというし。
それに江戸時代になると古くからある城は使いづらい、住みづらいと城主からも不満が募った。
熊本城は江戸時代に改修工事が行われ、その間城主は城下の仮御殿に移ったが、工事が終わった後も、城より仮御殿の方が便利で住み心地が良いと城に戻ろうとしなかったそうだ。

[35. 名無しの偉人さん]

>>26
実際は、島原の乱で一国一城令により既に廃城にしたはずの原城が防衛施設としてはまだ使えてしまい活用されて苦杯舐めたので、この乱きっかけに更に一国一城の徹底で軍事施設として使えないように石垣を徹底破壊する等の対応を行うように通達が諸大名に出てるんだよな

[36. 名無しの偉人さん]

一国一城令も例外はあるけどな。

[37. 名無しの偉人さん]

>>26
260年でたった4件なのか
めっちゃ少ないやんけ
頭捻り出して悪いところを捻出しようと頑張ったところ申し訳ないけど、間違いなく平和な時代だったわ

[38. 名無しの偉人さん]

江戸時代は借金まみれの大名だらけだしたくさん城持ってたとしても維持できなさそう

[39. 名無しの偉人さん]

当時は純然たる軍事施設なんやから、無能なわけ無いやろ

[40. 名無しの偉人さん]

>>35
原城も廃城って言っても移築出来るような建物部はともかく、堀と石垣/土塁と壁とかは残ってたんだろうな。

[41. 名無しの偉人さん]

>>29
大きな藩は元の城がある場合が多いし初期は余裕が有るから無理しなくても体裁を整える事が出来るのは当然と言えば当然だしね

[42. 名無しの偉人さん]

>>29
見栄を張らないと、藩士や民に威信を示すことが出来ないってのと、建前上幕府の命令で土地を預けられてる以上、繁栄してる姿（良政を行ってる証）を見せなきゃいけないってこともある

[43. 名無しの偉人さん]

>>31
彦根城も戦中まで井伊家の持ち物だったとか
？

[44. 名無しの偉人さん]

>>37
幕府が怠けて国力低下させたから後の世代が苦労して戦わなければならなかっただけだよ
平和だったんじゃなくて平和ボケしてただけだ

[45. 名無しの偉人さん]

それにしては12しか残ってないのなんで？

[46. 名無しの偉人さん]

>>44
兵器の開発も進んでないから明治でも熊本城は機能したし
いいんだかわるいんだか

[47. 名無しの偉人さん]

　現在だと勿体ないとなるが、当時だと維持するの金かかるし、壊すだろうな。

　城だけでなく、観光地の寺周辺の瓦ぶきの昔ながらの家も、昔の写真みたいに一帯を建物保存して欲しかったのなる。住む人は不便で、嫌だろう。

[48. 名無しの偉人さん]

わい知恵者の家臣「支那の万里の長城はあれだけ長大でも一つと数えるのでございます。我が国の各城は総構の外の天然の山脈や河川も活用しての城塞として機能しておりますので一体とみなしてわが国には国城一つのみ　これでよろしいかと」

[49. 名無しの偉人さん]

>>37
逆に大した外敵もいないのに内戦やらアイヌと争っててたのがヤバいのでは？

[50. 名無しの偉人さん]

>>45
・明治維新時点で日本の城は193城（陣屋や館や要害と称するものも含めれば300余）
・明治6年に廃城令（太政官達 全国城郭存廃ノ処分並兵営地等撰定方）下で陸軍が施設として継続使用すべきもの「在城処分」と、大蔵省に引渡し売却用財産とすべきもの「廃城処分」に分類された。在城処分はその時点で42城1陣屋。残るは売却されて公用・民間施設に
・明治23年に陸軍施設の在城処分だった城でも元藩主がお金に困ったら公売してお金に換えて良いよという通達が出て更に民間施設とかに
・戦前の間までにも火事・災害で棄損する城あり（江戸時代にも雷・火事の消失は元から多かった）
・太平洋戦争で水戸、名古屋、和歌山、岡山、広島、首里などの城が焼け落ちる

[51. 名無しの偉人さん]

>>29
島原藩とかな。
真田なんかも分家が本家に負けたくないで石高の過大報告するし。

[52. 名無しの偉人さん]

>>43
1944年に彦根市からの要請で井伊家は彦根城の所有権を彦根市に渡してるな
しかし、それから数年後(1953)に彦根市は、井伊家第16代当主の井伊直愛公(大老井伊直弼の曾孫)が市長となり9期連続で平成の初めまで在任してしまい、井伊家が彦根市を丸ごと治めることになるのである

[53. 名無しの偉人さん]

>>29
松倉とか典型例だし→過剰申告＆フィリピン遠征構想で阿漕な税率

[54. 名無しの偉人さん]

ガッカリ天守をどれだけ見て来たか言おうか？

[55. 名無しの偉人さん]

都市に一つはあるような高層ビルを壊す感覚なんやろ

[56. 名無しの偉人さん]

名古屋城を再建するとか言ってるがその前に重文の隅櫓がボロボロに朽ち果ててるぞ
先に隅櫓の補修をせよ！！

[57. 名無しの偉人さん]

冗談抜きで本当に当時の政策として無能だと思っているのならスレ主はアホ。

[58. 名無しの偉人さん]

もしかしてスレ主は城＝近世城郭だと思っているのかな？近世城郭ならともかく中世の山城とかだと観光資源として見栄えが悪くて価値が低いのでは？（山城好きの人には申し訳ない）

[59. 名無しの偉人さん]

>>9
中世の城跡や古代の古墳とかは遺跡としてありふれすぎてて逆に行く気にならんよな。

[60. 名無しの偉人さん]

>>50
第二次大戦で燃えた城が残ってるだけでも全然違うのにね
広島、福山、岡山とか山陽主要都市の城郭は軒並み灰になった中で、姫路城が残ったのは本当に奇跡としか思えない

[61. 名無しの偉人さん]

>>58
さらにニッチなのが中世守護館好きな連中。
ほとんどが近世城郭の下に埋もれたり、または寺社になってしまったりで復元は絶望的な上に調査もなかなか難航する

[62. 名無しの偉人さん]

>>44
平和ボケせず清とガンガン戦争してたら、明治維新後の苦労はなかった？
太平洋戦争を回避できたらいいな

[63. 名無しの偉人さん]

観光立国っていうのは飛行機とかで移動が容易になったからこそだろ
現代の価値観で当時の事を語るほど愚かな事はない

[64. 名無しの偉人さん]

>>14
大丈夫か？

[65. 名無しの偉人さん]

沖縄戦でパアになってしまったが、首里城は沖縄神社の社殿として存続していた。
本土の城も建造物を神社社殿にすれば結構残存出来た可能性もある。


まあ本土の城の建造物は神社の建築物に不向き（首里城はむしろ中華風だったから社殿転用に幸いした）なんだが。

[66. 名無しの偉人さん]

ここのコメント欄の皆さんは博識だから勉強になるわ
私みたいな歴史ニワカには本当にありがたい

[67. 名無しの偉人さん]

>>54
自分は関宿城見てきました。復元した場所さえ本来の位置とは違う有り様。

[68. 名無しの偉人さん]

去年、四稜郭見にいったら地元のタクシーの運転手に物好きだと言われた。現地に到着して物好きなのが実感できた。稜堡を見たいとか確かに物好きだわな。

[69. 名無しの偉人さん]

みんなが住んでる街の市役所や役場だってそのまま残せば100年か200年後には間違いなく文化財になる。

そこで「んなアホな」とか「そんな先のことまでは知らんがな」って思ったなら、明治初期の人間と同じ考えだからな

[70. 名無しの偉人さん]

>>62
太平洋戦争は日露戦争の講和でアメリカの機嫌を損ねたことが遠因だけど江戸幕府が江戸中期のころからしっかり北方の開拓管理をしてたらこの講和の在り方も大分違ったものになっただろうから太平洋戦争回避できた歴史も十分あったと思うわ
幕府がしっかりしてたら北方はロシアにつけ込ませる隙を与えずに日本のものになってたんだがなあ
幕末ごろの幕府はロシアとの国境を決める会談をすっぽかしちゃったぐらいだし

[71. 名無しの偉人さん]

尼子氏の月山富田城、毛利の吉田郡山城、伊達の岩出山城なんて国境沿いの山の入り口にあるからな(平野の端っこというべきか)
防御拠点としてはさておき、統治拠点としては使い物にならないだろ

[72. 名無しの偉人さん]

日本から大規模建築の技術と知識が失われて行ったのは痛いね。大船建造も制限されたし。
大名は災害で城に被害がでても財政難と職人不足で直せないし、幕府の許可を得るのも煩雑。結果ボロボロの壁と塀をほったらかしたままになる。
大工は腕の振るいどころがないから小間物や細工物に力をいれるしかなかったし

[73. 名無しの偉人さん]

>>72
規制ばかりで社会がどんどん小さく内向きになっていくのは今の日本にも通じるものがある
家康にも秀吉のような大胆さと豪気なところがあればよかったのにな

[74. 名無しの偉人さん]

>>72
大規模建築技術は失われてもないけど、東大寺や大仏も再建したし。規制がなくても幕府も諸藩も金がないから大規模建築なんてできんわけで。民が金出すなら玉川上水やら箱根用水やら作れたし。

[75. 名無しの偉人さん]

>>74
城の規模と寺院の規模は違うけどね
おっしゃる通り幕府は公共工事にも後ろ向きで金出さなかったから庶民や大名は手弁当でやるしか無かった。
日本の統一政府としてはどうなんだって思うけど、家康は徳川家≫≫日本って思想だったから徳川さえ生き残れたらそれでいいんでしょ

[76. 名無しの偉人さん]

>>75
幕府自体が金無くて江戸城天守閣は再建してないから。それに幕府は統一政権とはいえ分権の封建制だから、手伝い普請がいいところ。薩摩の長良川治水みたいなことはそうはできないわな。
城に関しては五稜郭やお台場みたいな洋式築城にシフトするのが時代の流れでしょうね。

[77. 名無しの偉人さん]

>>75
家康時代は江戸城作り江戸の都市建設、関東一帯の開発等かなりの土木工事てがけてるよ。家康イコール幕府ではないでしょ。

[78. 名無しの偉人さん]

>>75
大阪城が今の規模になったのは秀忠の代だぞ？秀吉の大阪城より一回り大きい規模になった
そもそも平和な時代に城なんて作っても民のためにならんだろ

保科正之が明暦の大火の後にこう言ってるぞ
「天守は近世の事にて實は軍用に盦なく、唯、観望に備ふるのみなり、これかために人力を費やすへからず」
（天守閣なんてのは信長公以来のものだが城の防御にそれほど役立つわけじゃない。ただ、遠くから眺めて立派だなぁと思われるだけのもの。
（今、町民たちが住居をなんとか建て直そうと必死のときに大工事で）人と金をかけるのはアホ」

[79. 名無しの偉人さん]

まさゆき「あの、天守閣なんてのはですね、あれ実は軍事にはぜんぜん役に立たないんです。単に遠くから眺めて立派だなと思われるだけの使い道なんですね。そんなのに労力をかけようと思う人は全員バカです」

[80. 名無しの偉人さん]

庶民が遠くから眺めて立派だなあと思う事自体に価値が生まれるとは思いもせんわな

[81. 名無しの偉人さん]

>>78
保科正之も某小説家のせいで評価盛られすぎた人だな

[82. 名無しの偉人さん]

>>79
天守閣なんて飾りです、偉い人にはわからんのです。たあこんなとこかな

[83. 名無しの偉人さん]

>>78
桃山時代までは順調に発展してきた高層木造建築の技術が徳川政権以降はピタリと止まってるのは事実なんだよね
今は必要ない技術だからいらん！ってのはまずいね。一度失われた技術や知識は戻らないんだよ。現代の日本にも通じるね。
橋梁建築の専門家が欧米には斬新なデザインで強度も抜群の橋がたくさん建ってるのに日本にはもうそれを作る技術もノウハウもないって嘆いてたけど、まさにこれ。

[84. 名無しの偉人さん]

春日山ゲロニキ面白すぎる

[85. 名無しの偉人さん]

>>83
桃山時代よりも江戸時代初期のほうが大規模建築しまくりだろ

江戸城　寛永期天下普請(1635)で天守閣が日本最大の建築物になる（当時の世界最大の木造建築）
姫路城　3重3階（桃山時代）→　5重6階地下1階（1609年）
大阪城　豊臣時代天守閣高さ40m →　徳川時代天守閣58m（縄張りの面積も広いし濠も広く大きく改修）

[86. 名無しの偉人さん]

>>85
結局、江戸後期の大規模建築も土木事業も消極的になった時期のイメージだけで語っている人が多いのだろう。
仰る通り江戸初期はむしろ大規模建築も土木事業も盛ん。それが転換していったのは後期になり幕府にも大名にもお金がなくなったから。

[87. 名無しの偉人さん]

>>50
明治初年に、東京（江戸）、佐倉、仙台、弘前、名古屋、金沢、大阪、伏見、姫路、広島、丸亀、小倉、熊本の各城に連隊が置かれて、将兵が駐屯した
これが拡大して12師団になる…

[88. 名無しの偉人さん]

>>33
「師団指令部や兵舎や練兵場をつくるので、邪魔な御殿や庭園や櫓は撤去するぞ」

「存城」ってこういうことなんだけどね…

[89. 名無しの偉人さん]

>>83
木材の大量伐採で、日本の多くの山は禿げ山になりかけていた
昭和中期まで日本の山に生える木といえば松の木だったが、あれはドングリが実るシイやナラの木が成長する前に伐採して、成長しなかったから
どこかで規制が必要だったのは確か

[90. 名無しの偉人さん]

>>89
幕府初期は海外貿易や金銀の産出で財政は潤ってた。でも金銀の枯渇と幕府自身の海禁政策のせいで財政は破綻寸前ななった。幕府は米に頼るしかないから新田開発を奨励し本来耕作に不向きな河川近くや山林まで開発するしか無かった。
結果土砂災害や洪水が増え、江戸時代から日本人は公害に悩まされ続けたんだよね。
吉宗が何とかしようと改革したけど結局緊縮財政と増税しか手が無くて…
こんな破綻国家がその後100年続いちゃうわけです。
そりゃ海外から200年遅れますわ。今の日本と同じ

[91. 名無しの偉人さん]

>>86
だから徳川政権が想像に限界を迎えて財政破綻したのが問題じゃないの？
江戸初期といっても秀忠の頃には金銀の産出が激減し、四代家綱のころには新田開発も頭打ちになってその後200年は破綻国家、超貧乏国家になってんだから

[92. 名無しの偉人さん]

>>90
なんか江戸幕府批判と見せかけて日本叩きしたいの？
それに赤字の原因は解禁いわゆる鎖国のせいじゃないぞ。そもそも幕末から明治以降もろくな輸出品目が無く外貨獲得に苦労してるわな。

[93. 名無しの偉人さん]

>>92
歴史ってのは連続体だから全て今に繋がっています。単純に日本スゲーしたい人には許せないだろうけど
国益に資するような産業もないから海外貿易もできない、金銀も取れないじゃ国が貧しくなる一方では。
国を豊かにするのは政府の役目なのに徳川政権はそれを放棄してたのかな

[94. 名無しの偉人さん]

輸出品の主力が地下資源と人間だし海禁しなかったらアフリカみたいになってたかもね

[95. 名無しの偉人さん]

山梨のおっさん「城？　人は城、人は石垣、人は堀、…欲しがりません勝つまでは」

[96. 名無しの偉人さん]

>>93
徳川幕府が貿易禁止をしたことは無いけど、制限はしてたけどね。連続体というなら織豊政権や室町幕府もまずいよな。私は日本すげーしたいとは思ってませんよ。
むしろ鎖国しなければなんでも上手くいくとは思ってないだけ。

[97. 名無しの偉人さん]

>>95
息子「新府城作るぞ」

[98. 名無しの偉人さん]

>>96
誰も徳川政権だけ悪いとは言ってないけど、過度に江戸時代賛美する輩いるからなあ…
まあ宗教みたいなもんか

[99. 名無しの偉人さん]

>>94　国益に資するような産業

って何だろ？

産業革命までは、西欧諸国だってろくな交易物なかったろ
鉱物、毛織物、小麦、ニシン・タラ、塩、奴隷　ぐらい

ベネツィアングラスとか高級レースとかを産物に出来たベネツィアだけ特殊で

[100. 名無しの偉人さん]

>>93
明治期に主要な輸出品となった茶・絹・陶磁器の産業育成を進めたのが江戸幕府
明治期に国民国家を樹立し近代化するために必要な国民意識・人口・教育を整えたのも江戸幕府

幕府を礼賛する気はないしあの時代に暮らしたいとはかけらも思わないが、じゃあ幕府が行なった政策以外でもっと日本を豊かにできたのか？というと碌な代案を聞いたことがない。

[101. 名無しの偉人さん]

>>100
鎖国しなければなんでも上手くいって薔薇色の現在に繋がっていたというお花畑な主張しか見たこと無いな

[102. 名無しの偉人さん]

>>95
山梨のおっさんは要害山城というガッツリ山城を詰城として持ってたのに躑躅ヶ崎館だけで語られるのはちょっとね・・・

[103. 名無しの偉人さん]

>>99
だからアヘン売るまでのイギリスは輸入超過になった。また貿易不均衡の解消は三角貿易を発生させている。

[104. 名無しの偉人さん]

>>102
しかも現地行ってみると躑躅ヶ崎館も（江戸時代の付け足し無しでも）意外に城じゃんになるという。

[105. 名無しの偉人さん]

>>100
鎖国を批判するのは簡単だけど鎖国に至った背景も考えて欲しいよね
家康・秀忠時代は鎖国していなかったのに、先例墨守の幕府が方針転換した事実を重く見て欲しい

[106. 名無しの偉人さん]

>>11
個人的には安土は城というよりは政庁なイメージ