1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/15(火) 09:13:10 ID:zrdvxONC0
功績のわりに軽く見られている点が否定できない蔡倫。
蔡倫の功績は釈迦、ムハンマド、イエスキリストといった宗教的指導者より勝ると思うんだがどうよ？宗教なんてその実、なくても生きていけるし、キリスト教・仏教なんて地域的な影響を与えただけで、全世界に影響を及ぼした訳ではない。孔子ならば東アジアしか影響を与えてないし。
その点、蔡倫が紙を改良した事によって普及させた改良紙は全世界の人類の生活に影響を及ぼしている為、蔡倫の功績はチンギスハン・アレクサンドロスといった豪傑や宗教指導者、毛沢東や神武天皇より超越していると思うんだが、どうよ??
蔡倫の功績は釈迦、ムハンマド、イエスキリストといった宗教的指導者より勝ると思うんだがどうよ？宗教なんてその実、なくても生きていけるし、キリスト教・仏教なんて地域的な影響を与えただけで、全世界に影響を及ぼした訳ではない。孔子ならば東アジアしか影響を与えてないし。
その点、蔡倫が紙を改良した事によって普及させた改良紙は全世界の人類の生活に影響を及ぼしている為、蔡倫の功績はチンギスハン・アレクサンドロスといった豪傑や宗教指導者、毛沢東や神武天皇より超越していると思うんだが、どうよ??
蔡 倫（さい りん、63年 - 121年）は、後漢の宦官。字は敬仲。荊州桂陽郡耒陽県に生まれた。木の皮や竹、絹の布などに文字が書かれていた時代で製紙法を改良し、実用的な紙の製造普及に多大な貢献をした人物として知られている。
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/15(火) 15:08:36 ID:bTpMuBwL0
>>1
さすがに誇張だが、鄭和と並ぶ偉大な宦官だわな。
宦官って一般的に悪く見られるが、宦官だからという以上にそいつ自身の問題だろう。
それなりに立派な功績を残した宦官だってたくさんいる。
さすがに誇張だが、鄭和と並ぶ偉大な宦官だわな。
宦官って一般的に悪く見られるが、宦官だからという以上にそいつ自身の問題だろう。
それなりに立派な功績を残した宦官だってたくさんいる。
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/15(火) 20:29:18 ID:zrdvxONC0
どこが誇張なんだ？
儒教徒でもないイスラム教徒でもない日本人からすれば孔子やムハンマドなんてその実、大きな存在ではないが、紙は日本人の生活に深く浸透している訳だから蔡倫は孔子やムハンマドより大きな存在だと言えるじゃないか。
ムハンマドも孔子も釈迦もイエスもイスラム教徒以外、儒教徒以外、仏教徒以外、キリスト教徒以外からすれば影響力に乏しいからどうでもいい存在だが、人類にとって最も身近な創造物である文字を書き表すには紙は必需品だ。
その紙を改良した蔡倫は世界の識字者全てに影響を与えていると言っても過言ではないだろ。
孔子なんて居なくても儒教徒以外の人類は困りはしないが、蔡倫は居なくては困る人間だ。
儒教徒でもないイスラム教徒でもない日本人からすれば孔子やムハンマドなんてその実、大きな存在ではないが、紙は日本人の生活に深く浸透している訳だから蔡倫は孔子やムハンマドより大きな存在だと言えるじゃないか。
ムハンマドも孔子も釈迦もイエスもイスラム教徒以外、儒教徒以外、仏教徒以外、キリスト教徒以外からすれば影響力に乏しいからどうでもいい存在だが、人類にとって最も身近な創造物である文字を書き表すには紙は必需品だ。
その紙を改良した蔡倫は世界の識字者全てに影響を与えていると言っても過言ではないだろ。
孔子なんて居なくても儒教徒以外の人類は困りはしないが、蔡倫は居なくては困る人間だ。
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/18(金) 21:18:45 ID:3gWhZThV0
蔡倫が発明した製紙法以前にも、紙に類似したものはあったのでは。
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/21(月) 18:56:07 ID:HObPaOaD0
正確には蔡倫は一般に言われているような製紙法の発明者とは言えない。
なぜなら、西漢時代の遺跡からも原始的な紙は発見されているから。
つまり、蔡倫は製紙法の発明者ではなく、改良者と言うべき。
人類の文化に多大な貢献をしたことは疑いようもないが、蔡倫がしなくてもいずれ誰かが同じような改良法を見つけた可能性は高いように思える。
なぜなら、西漢時代の遺跡からも原始的な紙は発見されているから。
つまり、蔡倫は製紙法の発明者ではなく、改良者と言うべき。
人類の文化に多大な貢献をしたことは疑いようもないが、蔡倫がしなくてもいずれ誰かが同じような改良法を見つけた可能性は高いように思える。
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/02(火) 10:46:11.78 ID:dV2D9ufcO
>>6
ありゃ植物繊維で作った布みたいなもので、筆記用とはとても言えない「副葬品」になりうる珍品の類いだから同列に並べるのはおかしい気がするがな。
ありゃ植物繊維で作った布みたいなもので、筆記用とはとても言えない「副葬品」になりうる珍品の類いだから同列に並べるのはおかしい気がするがな。
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/08(金) 23:58:45 ID:xtnIw74H0
ぶっちゃけ蔡倫がいなくても、誰かが同じような製紙法を発見しただろうしな。
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/10(日) 01:11:52 ID:4JBHCL850
蔡倫っていろいろ発明工作に熱中していたみたいだけど、子供の頃はどう育ったんだろう。
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/13(水) 22:50:49 ID:EiADA52F0
理想の教育法かと思ったが、育てても宦官になっちゃうなら、祖先の祭祀も途絶えてしまうわけで・・・・・・
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 15:10:35 ID:PPFiSrE60
功績があった宦官は養子を持てるんでしょ。
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 23:57:25 ID:XKpKLUL30
功績と言うか、皇帝の許可で養子をもらえる場合があったっぽい。
時代にもよるだろうけど。
時代にもよるだろうけど。
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 14:21:05 ID:u56t5q2IO
彼は紙ばかり目がいくけどほめるべきはその最期における潔さではないだろうか
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 14:22:11 ID:QK4j5sIG0
彼が主人公の小説が存在する事をどれだけの人が知っているだろうか。
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/07(火) 18:47:45 ID:JEqll/ID0
>>15
塚本のだろ。
あの人の小説ってメチャクチャ退屈だけど、あの本は不思議なことに一気に読めたよ。
塚本のだろ。
あの人の小説ってメチャクチャ退屈だけど、あの本は不思議なことに一気に読めたよ。
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/21(火) 23:48:34 ID:7ezAxZSh0
蔡倫は紙の発明よりも人徳的な面だな。
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/19(火) 15:33:29 ID:I81lCg9C0
蔡倫、人気ねえな……
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/03(水) 18:38:12.86 ID:v0KiNC4p0
>>22
後漢の章帝以降の混乱が「外戚と宦官の対立」だけで片付けられて、個々の人物までなかなか注目されないのが大きいかな
後漢の章帝以降の混乱が「外戚と宦官の対立」だけで片付けられて、個々の人物までなかなか注目されないのが大きいかな
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 16:05:08.07 ID:3VPo0X5ZO
曹騰みたいに宦官でもひとかどの人物はいるのにな
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/04/03(水) 15:36:08.25 ID:oVuX8H440
>>28
和帝の側近の鄭衆とかな
和帝の側近の鄭衆とかな
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/08(火) 16:26:21.82 ID:dMAhw6R/0
まぁヨーロッパの画家や音楽家よりはずっと貢献度あるよね
それなのに名前がピカソやレオナルドダビンチより低いのは日本人の欧米コンプだろう
ただ実際に蔡倫自体が発明家で蔡倫自身が発明したかと言えば本当にそうかは分からない
権力者である蔡倫がその筋の者にやらせた可能性が高い
もしくは紙を発明した者が皇帝に報告しようとしたがその途中で宦官に見つかって手柄を横取りされたとかな
ありそうな話
それなのに名前がピカソやレオナルドダビンチより低いのは日本人の欧米コンプだろう
ただ実際に蔡倫自体が発明家で蔡倫自身が発明したかと言えば本当にそうかは分からない
権力者である蔡倫がその筋の者にやらせた可能性が高い
もしくは紙を発明した者が皇帝に報告しようとしたがその途中で宦官に見つかって手柄を横取りされたとかな
ありそうな話
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/05/19(日) 07:40:47.50 ID:KwUzvd+V0
宦官の中では一番有名かしら？
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/08/08(木) 00:33:24.68 ID:QVcu04qs0
>>35
知名度ではニセ宦官・嫪毐には劣る
嫪毐は後の始皇帝に反乱を起こして呂不韋失脚のきっかけを作ったから、始皇帝・呂不韋を語る上で外せない人物だし、近頃は「キングダム」の影響でさらに知名度急上昇
知名度ではニセ宦官・嫪毐には劣る
嫪毐は後の始皇帝に反乱を起こして呂不韋失脚のきっかけを作ったから、始皇帝・呂不韋を語る上で外せない人物だし、近頃は「キングダム」の影響でさらに知名度急上昇
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/10/03(木) 17:14:46.95 ID:RRXdQUD00
有名すぎてかえって宦官だという認識がなさそうではある
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/02/07(水) 02:48:35.31 ID:2KkafM3o0
偉大な宦官ランキングは？
司馬遷が1位派
2位蔡倫、3位鄭和、他は4位以下だよ派
蔡倫が1位派
2位司馬遷、3位鄭和、他は4位以下だよ派
司馬遷は宦官と言えない面があるから除外して、2位鄭和、他は3位以下だよ派
司馬遷が1位派
2位蔡倫、3位鄭和、他は4位以下だよ派
蔡倫が1位派
2位司馬遷、3位鄭和、他は4位以下だよ派
司馬遷は宦官と言えない面があるから除外して、2位鄭和、他は3位以下だよ派
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/02/28(水) 12:19:06.96 ID:4ses5TQU0
>>39
テイワにはぶっちゃけ功績はあるのだろうか
テイワにはぶっちゃけ功績はあるのだろうか
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 04:20:38.88 ID:8ifWMUqm0
>>44
鄭和は他の宦官たちと比べれば頭一つ抜き出てる感じでしょ
この場合だと蔡倫と司馬遷というツートップはウルトラマンとかゴジラの規模だが
鄭和は他の宦官たちと比べれば頭一つ抜き出てる感じでしょ
この場合だと蔡倫と司馬遷というツートップはウルトラマンとかゴジラの規模だが
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/02/17(土) 14:33:15.89 ID:5LtoUAd50
>>1
最後、和帝だか誰かのために処刑か自害になったからかなあ
最後、和帝だか誰かのために処刑か自害になったからかなあ
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/03/28(金) 13:34:32.33 ID:shgQ2Cfm0
知名度は司馬遷、十常侍、嫪毐、趙高、黄皓より下で鄭和、魏忠賢、曹騰と同程度だろう
引用元: ・蔡倫
TOP画の書籍によると、前漢時代の紙は書写材料ではなく、包装に使用されていたとの事です。
敦煌懸泉置から出土した五百枚近くの紙のうち、文字が書かれていたのは十枚、内、七枚が前漢時代のもので、「付子」「薫力」「細辛」「持書来/□致嗇夫」と書かれており
・無文字のものが圧倒的に多い
・一枚に書かれている文字数が少ない
・文字が紙の中央部から斜めに書かれている
・「付子」「薫力」「細辛」は薬の名前で、紙の右下に斜めに書かれている（包装した時に表面に来る？）
・紀元前118年以前と推定される灞橋紙が、布や銅鏡に付着して出土した
等を元に推測し、蔡倫が和帝に献上した蔡侯紙は、包装材料であった紙を書写材料に改良したものであったと、結論付けていました。
木簡・竹簡の語る中国古代: 書記の文化史 (世界歴史選書) 単行本 – 2003/7/29 冨谷 至 (著)
