1: 日本＠名無史さん 2013/09/21(土) 14:07:03.90
・江戸時代の国持大名がほとんど「松平」を姓として使っていた
・豊臣家は家臣に「豊臣」「羽柴」などのを与えていた
・織田弾正忠家の「織田」も守護代家からの賜姓で、元の姓は「津田」？
・平盛国は清盛から「平」を賜姓されていた？

などなど、賜姓についてのスレッド。







5: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 02:59:46.33
秀吉が豊臣をやったやつと羽柴をやったやつの違いとか知りたい。

6: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 08:48:47.52
>>5
すごい簡単に言うと、官位を持っているのはみんな豊臣姓

羽柴は親戚扱いってことだな

7: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 11:30:54.06
豊臣は秀吉のお気に入りに
羽柴は大名たちへ儀礼として

この違いだと思ってたぞ

11: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 19:40:24.09
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E6%9F%B4%E6%B0%8F
天正3年（1575年）
羽柴秀長
天正8年（1580年）
羽柴秀勝
天正10年（1582年）
堀秀政
天正12年（1584年）
羽柴秀次、結城秀康、蒲生氏郷
天正13年（1585年）
羽柴秀勝、滝川雄利、丹羽長重、細川忠興、前田利家、前田利長
天正14年（1586年）
稲葉貞通
天正15年（1587年）
宇喜多秀家、細川忠隆、佐々成政、池田輝政、筒井定次、長谷川秀一、蜂屋頼隆、毛利秀頼
天正16年（1588年）
大友吉統、上杉景勝、立花宗茂、吉川広家、小早川隆景、毛利輝元、島津義弘、毛利秀包、龍造寺政家
天正17年（1589年）
森忠政、長宗我部元親
（続く）

12: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 19:41:49.31
天正18年（1590年）
島津義久
天正19年（1591年）
木下勝俊、堀親良、佐竹義宣、伊達政宗
天正20年／文禄元年（1592年）
織田秀信、宗義智、最上義光
文禄2年（1593年）
里見義康、徳川家康
文禄4年（1595年）
小早川秀秋、堀秀治、蒲生秀行、織田秀雄、京極高次、京極高知、前田利政、織田信高、徳川秀忠、毛利秀元
慶長2年（1597年）
龍造寺高房
慶長3年（1598年）
福島正則
慶長4年（1599年）
青木一矩、戸田勝成、羽柴秀直、島津家久
160?年
池田利隆
慶長20年／元和元年（1615年）
滝川正利（疑問あり）
年代不明
羽柴忠清（福島忠勝と同一人物か）
寛永12年（1635年）
羽柴市十郎（疑問あり）

（羽柴氏授与おわり）

542: 日本＠名無史さん 2016/07/31(日) 10:19:56.07
訂正追加よろしくです

池田利隆→1607年（松平）
池田輝政→1612年（松平）

13: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 19:45:49.15
豊臣姓授与
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E6%B0%8F

1586年 豊臣秀長、豊臣秀次、宮部長煕、雀部重政、溝口秀勝、高力清長

1587年 宇喜多秀家、森忠政

1588年 羽柴秀勝、木下勝俊、結城秀康、稲葉貞通、池田輝政、織田長益、織田信秀、蒲生氏郷、京極高次、筒井定次、丹羽長重、長谷川秀一、蜂屋頼隆、細川忠興、堀秀政、前田利家、前田利長、毛利秀頼、波多親、大友義統、最上義康、上杉景勝、立花宗茂、龍造寺政家、吉川広家、小早川隆景、毛利輝元、粟屋元貞、堅田元慶、口羽春長、国司元蔵、島津義弘、林就長、福原元俊、穂田元清、三浦元忠、渡辺長、直江兼続、赤川元房、色部長真、萩田長茂

1589年 鍋島直茂、内藤政長、大友義述、大宝寺義勝、毛利秀包、粟屋元吉、児玉元次、出羽元蔵、平佐元貞、鍋島勝茂、須田満親

1590年 富田知信、朽木元綱、堀秀治、（？）之孝、（？）忠長

1591年 小早川秀秋、豊臣秀保、駒井重勝、堀親良、東義久、（？）宣武、（？）吉勝。

1592年 浅野長政、福智政直、柴田勝政、松野重元、毛利秀元、佐野信吉、（？）成直。

1593年 石田正澄、前田利政、山中長俊、柳沢元政

1594年 長束直吉、今枝重直、戸田重治、津田重久、加藤貞泰、中川秀成、生駒直勝、上田重安、宇都宮国綱、真田信繁、（？）政春、（？）直正、（？）満一

1595年 宍戸元次、奥平家昌、内藤清成、松井康重、三浦重成、二宮就辰、末次元康

1596年 小出秀政、宮城定勝、田丸直昌、富田景政、山高親重、永井直勝、伊達秀宗、阿部正勝、毛利元政、平賀元相、榎本元吉、熊谷元直、益田元祥、（？）宗信、（？）土佐守政長

1597年 福原長成、吉田忠文、佐久間政実、寺西是成、分部光嘉、水野忠重、徳川秀忠、五島玄雅、宇喜多秀徳、石川三長、（？）伊賀守政長、（？）長治、（？）賢忠、（？）宗保、（？）盛吉、（？）長則

1598年 平野長泰、（？）武吉（村上武吉？）

1599年 伊東祐兵、大村喜前、相良頼房、大須賀忠政、毛利秀就、（？）元次、（？）重成

1600年 有馬慶氏、（？）忠能

1602年 福島正則、吉田保三

1603年 加藤清正、蜂須賀至鎮、生駒一政、山内一豊

1604年 堀尾吉晴

1605年 片桐且清、津田正勝、佐々正重、池田利隆、（？）吉元

1606年 加藤清孝

1612年 寺沢忠晴、松浦隆信

1614年 片桐孝利、速見則守、大野頼直、土橋景明

年代不明 青山宗勝、生駒利豊、稲葉典通、奥村永福、片桐且元、 木下家定、来島通総、前田秀則

15: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 19:49:40.51
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%8F
松平氏の分家ではないが松平姓を許された譜代大名

依田氏（依田康国）
大須賀氏（大須賀忠政）
戸田松平家（信濃松本藩）
松井松平家（武蔵川越藩）
大河内松平家（三河吉田藩等、上述の十八松平の長沢松平家の養子）
鷹司松平家（上野吉井藩等）
本庄松平家（丹後宮津藩，越前高森藩→廃絶）
柳沢松平家（大和郡山藩）
菅沼松平家（美濃加納藩→改易）

16: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 19:53:48.01
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%8F
外様大名

松平家　加賀藩 前田氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 越中富山藩 四品
松平家 加賀大聖寺藩 四品
松平家 仙台藩 伊達氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 薩摩藩 島津氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 長州藩 毛利氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱[6]
松平家 筑前福岡藩 黒田氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 安芸広島藩 浅野氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 広島新田藩
松平家 肥前佐賀藩 鍋島氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 備前岡山藩 池田氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 因幡鳥取藩 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 鹿奴藩（鳥取藩支藩）
松平家 若桜藩（鳥取藩支藩）
松平家 播磨山崎藩→福本藩 一時期、交代寄合（旗本）となる。
松平家 赤穂藩 四品。後に改易される。
松平家 平福藩
松平家 阿波徳島藩 蜂須賀氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 土佐高知藩 山内氏 四品・国持大名

17: 日本＠名無史さん 2013/09/23(月) 19:54:46.63
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%8F
江戸時代初期に廃絶した以下の大名家も松平の称号を与えられていた。

松平家　越後高田藩 堀氏 賜諱
松平家 陸奥会津藩→伊予松山藩 蒲生氏 従三位宰相・賜諱
松平家 伯耆米子藩 中村氏 従四位下・賜諱

18: 日本＠名無史さん 2013/09/24(火) 23:44:43.11
清和源氏の徳川、松平というのと豊臣、羽柴は同列ではないと思うがどうなの？

19: 日本＠名無史さん 2013/09/25(水) 02:07:03.99
誰も家康が清和源氏なんて信じちゃいないから同列

だって三河守任官のために徳川に改名したことを皆知ってる世代だよ

20: 日本＠名無史さん 2013/09/25(水) 06:30:05.73
>>19
家康の清和源氏は最低でも祖父の松平清康の時代から言っているぞ。
最近の説では、家康の安城松平は最初から清和源氏を名乗っていたのではないかとさえ言われている。

219: 日本＠名無史さん 2014/04/07(月) 10:16:42.46
なぜ鎌倉以降の有名人で豊臣秀吉だけ名字でなく姓で呼ばれるの？
徳川にせよ織田にせよ公家の近衛にせよ源平や藤原で呼ばれることは無いのに。

220: 日本＠名無史さん 2014/04/07(月) 10:20:31.60
羽柴秀頼とかあまり聞かないよね
豊臣＝姓＝名字になったのか羽柴が名字のままで豊臣が姓なのかいまいちわからん。

225: 日本＠名無史さん 2014/04/07(月) 22:30:47.25
>>220
朱印の印文など通常は苗字を使う場面でも「豊臣」を用いていて羽柴は使っていないから、その認識で正しいんじゃないかな。
本姓と別に苗字を持たねばならぬなんて言うルールは存在しない。
それに家臣ならともかく天下人が苗字を改める許可を求める相手は存在しないんで、本人と一族が「羽柴」の使用をやめ、周囲も「豊臣」で呼ぶのであれば、それは通常の「苗字」「称号」と同じ意味合い「も」兼ねているんだろう。

223: 日本＠名無史さん 2014/04/07(月) 18:08:18.05
歌舞伎で秀吉のことを「真柴久吉」と言い換えてるのは、やっぱり豊臣宗家の名字が「羽柴」だったからなんだろうな。
天下人になったから公称する必要がなかっただけで、秀吉は死ぬまで「羽柴秀吉」だったんだろうな。
豊臣朝臣賜姓の前は、近衛家の猶子として藤原朝臣ではあるが、羽柴秀吉として関白だったし。

224: 日本＠名無史さん 2014/04/07(月) 19:42:06.73
新しい摂家を作ったのが日本支配の象徴的出来事だから豊臣が重視されてるのでは？
あるいは公家として日本を支配したので公家の名前豊臣を強調したか

227: 日本＠名無史さん 2014/04/07(月) 23:40:43.57
徳川家康も天下人になってから、「源家康忠恕」って朱印を使ってるから、「豊臣」を朱印の印文で使ってるからといって羽柴名字をやめたとはいえないのでは？
家康だって公文書では、対朝廷・対外関係では源家康、諸大名には花押か朱印だし。

229: 日本＠名無史さん 2014/04/09(水) 11:30:22.56
なんとなくめでたいからええやん

231: 日本＠名無史さん 2014/04/09(水) 21:17:43.34
どんなに栄華をきわめようが、所詮、「臣」の枠組みから抜け出すことができないという姓でもあるな。

230: 日本＠名無史さん 2014/04/09(水) 11:35:53.08
せっかくだったら豊主（とよぬし）とかにすれば良かったのにな

232: 日本＠名無史さん 2014/04/09(水) 23:15:17.45
> せっかくだったら豊主（とよぬし）とかにすれば

うさんくさいww

どんなに立派な姓にしたところで、「姓を持たない」天皇家を超えることはできないからなぁ・・

240: 日本＠名無史さん 2014/04/10(木) 17:39:40.63
伊達（藤原）や毛利（大江）は松平姓をもらったのに、なんで上杉はもらえなかったんだろう？
吉良の息子を養子にしたときに、もらえばよかったのに。

241: 日本＠名無史さん 2014/04/10(木) 17:44:20.02
自ら辞退した細川はともかくとして、上杉、佐竹、南部、有馬あたりはもらっても悪くないし、蜂須賀や山内がもらってるのなら、藤堂がもらってもよさそうなものだ。

254: 日本＠名無史さん 2014/04/11(金) 23:00:43.10
>>241
有馬は藤堂や細川に比べると大した武功もないのにいつのまにか大大名になって分家は吉宗の引き立てで譜代って訳判らん家だな

242: 日本＠名無史さん 2014/04/10(木) 17:48:50.93
上杉は藤原じゃん
謙信景勝は平氏だけど山内上杉とか途中で扇谷上杉の血がはいってる

243: 日本＠名無史さん 2014/04/10(木) 17:54:48.46
東国の方がそういう血筋に関しては正確だからな
松平姓与えられたの祖先がアヤフヤなのが多くない？

251: 日本＠名無史さん 2014/04/10(木) 20:38:00.55
上杉は押し付けられれば諦めて拝領したかもしれんが、積極的に欲しがるってことはないだろ。
上杉家って江戸期の大大名では最高の名門だよ。

252: 日本＠名無史さん 2014/04/11(金) 21:14:16.88
１５万石で大大名って、嫌味か

253: 日本＠名無史さん 2014/04/11(金) 22:13:06.70
上杉家は充分に大大名じゃね。
実高で30万石以上あったらしいし。
前田や伊達や島津が破格だっただけで。

300: 日本＠名無史さん 2014/04/13(日) 16:20:27.88
武家が主君の姓を家臣に下賜するようになったのは、いつ頃からなんだろう？
後北条氏が北条綱成に北条姓与えたあたりくらいから？

303: 日本＠名無史さん 2014/04/13(日) 16:58:46.47
鎌倉幕府の御門葉辺りにヒントがありそうだな
名前の一字を与える通字は執権北条氏のころからだろ

305: 日本＠名無史さん 2014/04/14(月) 02:08:16.49
北条綱成は単なる入り婿じゃ無いの？

307: 日本＠名無史さん 2014/04/16(水) 19:07:06.94
入り婿が妻の家の名字を名乗るようになったのって、いつ頃からなんだろう？
北条綱成は入り婿なのか、家臣として主家の名字を与えられたのか微妙だな。

308: 日本＠名無史さん 2014/04/16(水) 19:26:42.84
吉井藩松平家は、摂関家の庶子が松平姓を賜った珍しい例だな。

313: 日本＠名無史さん 2014/04/19(土) 12:39:07.89
信長は義昭から斯波の家督を相続しろと言われたとき、副将軍や管領同様辞退したけど、上総介名乗るくらいなら、斯波の家督も乗っ取ればよかったのに。
どうせ織田なんて本物の平氏じゃない、越前の元神主（忌部氏）上がりなんだから。

314: 日本＠名無史さん 2014/04/19(土) 12:49:51.71
斯波の家督相続したら宗家の義昭より生涯目下じゃんか。
副将軍や管領を辞退したのならこっちも当然辞退でしょ。
後に右大臣もあっさりやめちゃって散々朝廷から官位についてくれと言われてもいろいろ言ってなかなか受けなかったしな。
信長にとって官位は単なる道具で、官位という道具につきまとう制約は嫌ってたように思える。

316: 日本＠名無史さん 2014/04/19(土) 16:30:19.60
信長なり秀吉が斯波の家督継いだら、すんなりと将軍任命されたかな？
それとも本家潰しの汚名着るから室町幕府再興して傀儡将軍の下で北条みたいな執権になる感じかな？

317: 日本＠名無史さん 2014/04/19(土) 18:37:56.81
謙信が上杉家相続しても、あんまり周囲の反発がなかったのは鎌倉公方の下の関東管領だったからか。

319: 日本＠名無史さん 2014/04/20(日) 07:34:41.90
>>317
信玄が猛烈に反発してたじゃん。
甲斐守護は関東管領の下になるからね。
４回目の川中島が激戦だったのはそのせいだって言う説もあるくらい。

321: 日本＠名無史さん 2014/04/22(火) 19:09:12.26
上洛した際に天皇が副将軍に任じて信長はそれを受けているよ。
義昭がそれを任じようとした一次史料は存在しないけどね。
それと斯波武衛の居宅は義輝が将軍邸に利用した時に斯波氏は完全滅亡してるから、その斯波氏を信長が継承したところでメリットないんじゃね。
天皇に副将軍にしてもらってるし。いまさら管領職の権利なんていらんでしょ。

322: 日本＠名無史さん 2014/04/26(土) 06:32:29.85
信長は斯波の家督相続や管領職就任は蹴ったけど、足利家の桐の紋は頂戴してるよな。

323: 日本＠名無史さん 2014/04/26(土) 11:56:51.14
武衛家が津田を名乗ったのって織田庶流の津田と関係ある？徳川家の松平みたいに織田の擬似家臣、庶流になったの？
それとも偶然の一致？

324: 日本＠名無史さん 2014/04/26(土) 12:52:30.68
武衛家の息子たちは信雄さんの家老になったり、完全に織田の家臣になって主従逆転してるよ。
加賀前田家の家老になった津田氏の由来はよくわからんけど。

325: 日本＠名無史さん 2014/04/26(土) 17:58:39.36
信雄の家老は津川だろ。

326: 日本＠名無史さん 2014/04/27(日) 17:56:27.94
あの「津川」って名字の由来は何なんだろうな？
斯波一門にそんな名字、もともとあった？

327: 日本＠名無史さん 2014/04/28(月) 18:58:10.17
長岡みたいに所領に由来するのでは

328: 日本＠名無史さん 2014/04/28(月) 19:04:30.05
斯波の庶流の名字らしいぞ。
もちろんどっかの所領の名前なんだろうな。

329: 日本＠名無史さん 2014/04/28(月) 19:58:35.62
細川にしても斯波にしても、信長に臣従してしまうと、いままでの名字を公称できなくなってしまうのが哀しいね。

332: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 08:41:31.41
武家の臣下への賜姓って、秀吉の羽柴名字と徳川将軍家の松平名字が有名だけど、江戸時代の国持大名って伊達とか鍋島とか、けっこう重臣に賜姓やってるところが多いよね。
もともと同格やライバルだった連中を懐柔したりする手段として、どこもやってたんだな。

333: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 08:47:05.68
そら擬似家系制度だもん
主君と同じ苗字、主君と同じ通字、主君と同じ諱ということは名誉

334: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 09:28:13.08
伊達、毛利、鍋島みたいに、主君と同じ名字を与えるケースと、細川の長岡姓みたいに、主君の旧姓を与えるケースがあるが、後者の方がもったいぶってるな。

337: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 11:40:36.12
伊達も中村姓与えてる

338: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 18:04:48.75
鍋島の場合だと、旧主家の龍造寺一門が軒並み鍋島姓もらってるんだよな。
例外は所領の名前を名字にした諫早家くらい。

339: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 21:55:52.90
鍋島は主家から簒奪して藩主になるまでに経緯が経緯だから、宗主としての地位を確立するために積極的に旧主家の一族や元同輩の家臣団を取り込もうとしたんだろうな。

340: 日本＠名無史さん 2014/04/29(火) 23:27:18.79
旧主家の場合は、例えば龍造寺を名乗り続けると、本来俺はあんたの主人なんだよ、って言っているみたいで本人も恐縮するし、鍋島側もやりにくいんで、名字与えるっていうのは自然な流れっていうか、不可避だっただろう。

織田に対する斯波氏も同じ。

344: 日本＠名無史さん 2014/04/30(水) 19:39:54.09
足利尊氏の子孫である鎌倉公方の足利氏が江戸時代、喜連川氏を称していたのも、徳川将軍家との関係で>>340のような感覚があったからなんだろうな。

徳川家は喜連川氏を客分として、参勤交代も免除するなど、特別扱いはしてたが。

引用元: ・【羽柴】武家の臣下への賜姓について【松平】






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